~TB~

השירשורים פה מתחילים לשבור שיאים...

יש גיל שמגיעים אליו ובו מפרידים בין עולם המציאות לעולם הדימיונות... (אתה יודע... סנטה קלאוס לא קיים, אין ערפדים בעולם ולך אין סקיילין וכו').

גם אם זה בטיילת אז זה לא ביג דיל. נראה לי שכל אחד פעם נוסע מעל 50 קמ"ש בטיילת ביום רגיל ושיוט נינוח. 31 קמ"ש מעל המותר במקום עירוני זה שלילה? משפט?

ליביו זה לא משנה כמה נשאר על הכביש (15, 150 או 1500), העיקרון הוא שבאותו המחיר של הראלי כבר אפשר להביא משהו לא נחות בכל הנושאים, ולפעמים אפילו עדיף בהכל. למשל, יש עכשיו פה בפורום למכירה איביזה GTI שנת 98. אם אני לא טועה, המחירון שלה הוא משהו כמו 45K. אם הבנתי נכון, ראלי נמכרת בסכומים שמגרדים את ה 40K מלמטה, אם ככה אז האיביזה לא הרבה יותר יקרה מאשר מה שרוצים על הראלי. יש כאלה שיעדיפו את הראלי כי הם לא מסכימים להתפשר והיא מתנהגת יותר טוב, הגה יותר מתקשר וכו' וכו' וכו'. אבל עדיין לדעתי לא חסר אנשים שהאיביזה תתאים להם יותר מאשר הראלי (לחלק היא תתאים יותר כי הם מעדיפים להתפשר על ההתנהגות בשביל האבזור האיכות או הקו ישר, ולחלק היא תתאים יותר כי הם סתם ילדים מתלהבים שגם ככה לא ידעו לעשות כלום עם הראלי). למשל, לפי מה שהבנתי מההודעות של קספר, לאחד שכמוהו תתאים האיביזה הרבה יותר. למה? יש בה כל מה שצריך ביום יום, איכותית והכל וגם מתנהגת טוב - אבל ההגה שלה לא מי-יודע-מה. אז מתפשרים. big fucking deal. עדיין זה לא אומר שצריך לקנות את הראלי בכל מחיר, אפילו אם באותו המחיר אפשר לקנות רכב שלא נופל ממנו.

הראלי יותר מהירה מהיאריס. בעיקר בסל"ד גבוה. אני אישית אומנם לא בדקתי את זה, אבל הראלי שלי לשעבר (גררר הגעגועים... איזה נוסטלגיה) היא זו שמשתתפת במבחן של "הגה" (זמן קצר אחרי שמכרתי אותה) ואני אומר לך בוודאות שהראלי יותר מהירה בכל סוגי התאוצות. אבל עזבו את זה, הייתה לי ראלי מיוחדת . אבל לא רק כח זה מה שמשנה, תקראו את הכוונה ותבינו. הם כמעט ולא מתייחסים שם לכח אלא להתנהגות. עם כל הכבוד להתנהגות של היאריס TS, היא לא מתקרבת להתנהגות של הראלי - היא מהנה והכל אבל לא חדה, תזיזתית וכל שאר הדברים כמו הראלי - ועל זה מבוסס המבחן, לא על הקו הישר. אני גם בדיעה שמכוניות שהיו לא יודע אם יחזרו. קליאו ספורט (למרות שאישית אני ממש לא מתחבר אליה, אבל בכללי...) היא היורשת היחידה (יחס עם המיני קופר S ו 206GTI180). מישהו ראה תמונות של הקליאו שעומדת לצאת? עוד מיני-ואן...

אבל הכיול הוא ההבדל הגדול בין השניים. זוכר ששאלת אותי מה ההבדל בין האיביזה שלי לשלך? הנה התשובה שלך. (ותוסיף את העובדה שלך יש איזה 25 קג"מ להוריד לכביש והרבה יותר כח ממני, ככה שלשילדה אולי קשה להתמודד עם זה). falou, נניח והיה שוק aftermarket נורמלי בארץ לרכבים - מה כבר היית משנה בקליאו ספורט? מילא באיביזה טורבו יש הרבה דברים שיכולים לשפר אותה מאוד (בעיקר הפוטנציאל במנוע....) אבל בקליאו?

השאלה היא האם תיהיה מוכן לחפש במשך חצי שנה ראלי ולשלם 15K מעל המחירון, או שהיית מתפשר וקונה באותו המחיר 306S16 או כל תחלופה אחרת שמשתלמת לא פחות? שאלה קטנה שלא קשורה לנושא - איזה ב.מ.וו קופה יש לך? 328? ברור לי שבהכל היא טובה יותר מאשר המיאטה חוץ מנושא אחד... גם בנושא ההתנהגות היא עדיפה עליה?

זה כמו שילד בן 17 בלי רישיון יגיד: "אם הייתי יודע לנהוג אז הייתי מנסה את זה" - ולא ינסה ללמוד. גם סקי מנסים ולומדים עם הזמן, בדיוק כמו נהיגה, בדיוק כמו הליכה. אתה לא יודע מה אתה מפסיד...

כמה המשקל הנורמלי והסטנדרטי של המיאטה? כמה המשקל של המיאטה שלך כרגע? ולכמה קילו אתה רוצה להגיע עם המיאטה? אתה אנורקסי...

אנשים רושמים שהם רוצים 14K מעל בגלל שאין רכב אחר שיתן את אותה התמורה באותו המחיר. במחיר שמתקרב ל 40K (שזה המחירים שנמכרים הראלי לפי מה שהבנתי...) אפשר לקנות 306S16, שאין לה שום נחיתות לעומת הראלי חוץ מהשנתון שלה (במחיר הזה יצטרכו מעט להתפשר על שנתון ישן יותר). אבל ה 306 חזקה יותר, נוחה יותר, מאובזרת יותר, מתנהגת יותר - הכל יותר. אז כשמבקשים כ"כ הרבה מעל, צריך לבדוק שלא נכנסים לקטגוריית המחירים של מכוניות שלא נופלות מהראלי, כי אז באמת אין טעם לבקש כ"כ הרבה מעל (זה שיש פראיירים שיביאו זה משהו אחר). אפילו לפי מה שאני יודע איביזה GTI שנת 98 שווה בערך 45-50K. אז נכון, היא לא מתנהגת עד כדיי כך טוב כמו הראלי אבל עדיין היא מתנהגת טוב (ויש לי בסיס טוב להשוואה אני חושב...), חזקה ממנה משמעותית, הבדל של שמים וארץ באבזור ונוחות יום יומית, אמינות ככל הנראה, ואפילו לא נופלים בשנתון - ואיכשהו בגלל המחיר המשוגע שבעלי הראלי רוצים - המחיר עדיין דומה! (ולהזכירכם, כשהאיביזה הייתה חדשה היא עלתה הרבה הרבה יותר. אפילו יותר מה 106GTI). אז מילא להגיד על ראלי לעומת RSI שמבקשים מחיר של ראלי כמו של RSI כי התמורה של הראלי עדיפה בשביל רבים (ובשביל אחרים לא), אבל לבקש מחיר שמגרד את המחיר של ה 306?! אז נכון, הלב יגיד להרבה אנשים ראלי לפני שיגיד להם 306 או אנערף מה, אבל יש מקום כלשהו שכבר המוח ינצח את הלב... (מדובר פה בהודעה על ראלי סטנדרטיות בלבד שמבקשים עליהם מחירים מופרזים. יש ללא ספק מספר ראלי ששוות מחיר לא קטן מעל המחירון בעקבות ההשקעה העצומה שבהם... אבל זהו מספר קטן יחסית).

תגיד מוטי, מה קורה במסלול המרוצים במידה ויש תאונה? התאונה נחשבת כמו תאונה רגילה בשביל החברת ביטוח וזה לא משנה אם זה במסלול מרוצים או בכביש? או שיש הסדר מיוחד עם מסלול המרוצים...?

ואני בטעות חשבתי לעצמי שזה קשה למצוא קליאו ספורט...

82,000 ק"מ לרכב שנת 2001 זה יותר מדיי...? נתחיל מזה שזה ממוצע של 20.5 לשנה שזה גבוה במעט מהממוצע השנתי (מעט מאוד מעל הממוצע). דבר שני, מה תעדיף - 60,000 ק"מ שננהגו חזק וכל היום רק רייסים, או 82,000 ק"מ בנסיעות בין עירוניות רגילות? אל תדלג סתם כי לרכב יש 82,000 ק"מ. זה לא הרבה יחסית לשנתון, וזה לא הרבה יחסית למנוע.

יש לי שאלה אליכם... אתם במשך 8 עמודים (והיד נטויה...) מדברים למה מעל המחירון לראלי ולמה לא. מישהו פה בדק כמה רוצים על הונדה סיוויק שנים 92-95?... (רמז: הם לא בדיוק מסכימים עם לוי יצחק). על הונדה סיוויק רגילה משפחתית ידנית עם מגנזיום הם מבקשים 10K מעל מחירון. אם יש לה גם ספויילר (גנוב) וציור כלשהו עליה אז אפילו יותר. למשל ראיתי אחת שנת 93 ב.... 60K. יש גם יותר... על מה?! הסיוויק ממש לא מקופחת במחירון יחסית למתחרות שלה, המחיר שלה במחירון שלה שומר על הערך יפה מאוד יחסית לאחרות - ובכל זאת המחירים שם מטורפים לא פחות מהראלי. אז כל אלו שטענו שהביקוש משוגע בגלל האינטרנט - זו הוכחה קטנה שזה לא נכון. אגב, אייל - תחליף את התמונה. לא אהבתי בכלל...

יודע מה, בוא תקנה את הרכב שלי. אני יד 2, היד הראשונה שלו הייתה בחיפה. היית באמת נוסע עד לחיפה בשביל לראות את הסטוריית הטיפולים של היד ה 1...? לא. זה לא כזה חשוב, תבדוק את האוטו בכל צורה שתוכל וזהו. יותר מזה אי אפשר לעשות. אני מפחד לשאול איך הגעת מ 106 ראלי דור שני לסיוויק אוטומט....

איזה רכב זה? אישית, לא הייתי מתעקש כ"כ הרבה על ספר טיפולים... נכון, זה חשוב אבל זה לא מה שקובע. אם אתה בודק את האוטו במכון בדיקה ובעוד מקום כמו מוסך שאתה סומך עליו\מוסך מרכזי (כי מכון בדיקה לא תמיד מספיק....) והכל יוצא טוב ויפה אז עם כל הכבוד לספר טיפולים, אפשר להסתדר בלעדיו.

פאדיחה רצינית מהשבוע האחרון... בערב מלפני כמה ימים הייתי עם חברים באיזה בית קפה וירד מבול. בדיוק כשבאנו לצאת לכיוון הבית חבר שלי התקשר אליי ואמר שהוא עוד דקה באותו הבית קפה, והוא בא לקחת אותי שניסע לאכול. אמרתי לו שאין בעיה, אני יצא החוצה כשאני אראה אותו. הוא מתקשר כעבור דקותיים ואומר לי להיות מוכן, עוד שניה הוא מגיע... עוברות 5 שניות ואני רואה פיאט פונטו עוצרת מול הבית קפה (אני עדיין בתוך הבית קפה כי ירד מבול בחוץ...). לחבר שלי גם יש פיאט פונטו, באותו הצבע, מאותו הדור... איך שראיתי את הפונטו עוצרת מול הבית קפה רצתי ריצת מרתון אליה, פתחתי את הדלת האחורית (איזה מישהי חמודה ישבה בכיסא שליד הנהג, חשבתי לעצמי שאולי היא ידידה של חבר שלי) ונכנסתי לתוך האוטו. פתאום מסתובבת אליי הנהגת ואומרת לי "מה נראה לך שאתה עושה?!?!?!" אני, בשוק טוטאלי שזה לא האוטו של חבר שלי, נקרע מצחוק ולא מצליח להסביר לה למה התפרצתי אליה לאוטו, ממלמל כמה מילים ויוצא החוצה... לגשם שוב. עוברת דקה וחבר שלי באמת הגיע. כשיצאתי לגשם אז מן הסתם חזרתי לבית קפה כדיי לחכות לו שם. מתברר שהיו שם 2 בחורים שראו אותי נכנס לפונטו הזו, ו2 הבחורות בתוכו הן חברות שלהם... היה מצחיק, לקחו את זה בקלילות.

אם אני לא טועה, הגיר של פיג'ו 307 הוא גם AL4.

עידן, הבעיה מתחילה כשילדים יודעים שיש להם תקציב של 55K ובמיוחד בגלל זה הם רוצים לקנות רכב ששווה 70K. הם פשוט מצפים שבעל הרכב יוריד להם כי הוא נחמד או פראייר... קודם כל תברר אם יש לך את הכסף, את התקציב ואם הכיוון הכללי בסדר. יש לך את התקציב לרכב בוודאות? תדבר עם ההורים על הרכב. הגיוני מאוד שהם יגידו לך שהם רוצים לראות את הרכב, ואז במצב כזה פשוט הולכים לראות את הרכב עם ההורים. נתנו את האישור שלהם? מזל טוב, לבדיקה ואחר כך אלוהים גדול. לא נתנו את האישור כי הרכב מסוכן מדיי\חזק מדיי\לא לטעמם מכל סיבה אחרת - אין סיבה לטחון לבחור את הראש. אם הבעיה היא על כסף בתחום ההגיוני אז תמיד אפשר להתפשר. גם אני "ילדון" שתלוי בהוריו. עדיין לא עשיתי מעצמי צחוק במהלך קנייה של רכב, ובלי עין הרע רכשתי כבר איזה 4 (מן הסתם לא הכל בשבילי, אבל עדין...). מה שהבחור שפתח את השרשור מדבר עליו זה לא בדיוק כמו שקרה לך (לפי מה שהבנתי ממך עכשיו) אלא זה אחרת לגמרי. אנשים מתקשרים אליו ומתבכיינים, מבקשים טובות וכל מיני גועל נפש אחר. אתה פשוט בדקת את הרכב ודיברת עם ההורים לרשות - שזה סביר בהחלט אחרי תוצאות בדיקה להתייעץ.

סתם מסקרנות... מה זאת אומרת תנסה את הביטוחים הישירים? מה זה עקיפים? איך אפשר להוריד מ 11K לשנה (מחיר מפגר לגמריי יחסית לערך הרכב...) ל 5400 לשנה (סביר ביותר).

עומר, נניח ובנוסף לראלי יש לך משפחתית רגילה שצריכת הדלק שלה זהה לראלי. נניח מאזדה 3 1.6 ואתה צריך לנסוע לבאר שבע לכמה סידורים (משמע, נסיעה רגילה בכביש מהיר בלבד). בכנות, במה היית מעדיף לנסוע, במשפחתית או הספורטיבית? (לגבי כל שאר היתרונות שלה זה נכון. עד כמה שהיא גורמת לך ליהנות ולחייך כל פעם מחדש בסיבובים קשה להסביר, קל להרגיש. פשוט כיף.).

אני טוען שזה בסדר כי כל אחד והעדפות שלו. מי אני שאחליט שרייסים פחות כיפיים מסיבובים? אז אני נהנה יותר מסיבובים, אז מה...? כל אחד והעדפות שלו. זה שאתה ואני לא מסכימים עם העדפות שלהם זה זכותנו, אתה פשוט לוקח את זה קיצוני יותר (אתה טוען שהם אידיוטים, אני טוען שהם סתם עם העדפות שונות). לגבי האיכות, האיביזה יותר איכותית. אני אומנם לא הצלחתי להביע בכתיבה למה האיביזה שלי למשל יותר איכותית מהסקסו שלך, אבל במבחן של "אוטו" רשמו את זה בצורה מאוד יפה. באותה הצורה האיביזה טורבו יותר איכותית מהקליאו ספורט. זה שלא איכפת לך מזה זה משהו אחד, אבל זה לא אומר שזה לא קיים. הסיבות לקנות פולו 16V ולא סקסו VTS הן אותן הסיבות בדיוק בשביל לקנות איביזה ולא קליאו, ואפילו פחות טובות (לפולו אין פוטנציאל בקו ישר לעומת האיביזה). לא ככה? עכשיו בוא נראה אותך קורא לאייל אידיוט . אלוהים ישמור, מרוב השרשור הזה נהרסה לי המקלדת החדשה. עזוב אותי כבר יא עקשן

אתה כל החיים שלך תמשיך להיות ציני, אה? בקשר ל"פינוק" (המרכאות בכוונה). האיביזה שלי לעומת הסקסו שלך זו סתם דוגמה להבדלים בין האיביזה טורבו לקליאו ספורט. האיביזה בנסיעות מנהלתיות רגילות נוחה הרבה יותר מאשר הסקסו. יודע מה? אפילו זכור לי מבחן שמישהו העלה פה בין ה106GTI לאיביזה קופרה1. בלי כל קשר לכל שאר המבחן, זכור לי שרשמו על הרכב מבחינה חיצונית (האיביזה יותר מרשימה, גלגלים 16' אינץ' וכו אבל שום דבר קריטי) ואז כשהם נכנסו לרכב הם רשמו, ואני מצטט: "אם במלחמת הפוזה החיצונית זוכה הסיאט בנקודות בלבד, הרי שחלל המכונית הספרדית מביס את הפיג'ו ללא תנאי". (ל106 יש רק מושבים תומכים יותר מאשר בגירסאות הרגילות שלה ולוח מכוונים מפורט יותר, לעומת זאת לאיביזה כיסאות עור ריקארו, ריפודי עור בדלתות ובמשענות הראש, מחשב דרך, חגורות אדומות, ועוד כמה דברים שלא היה לי כח כבר לרשום). מה הרווחתי מזה? פשוט כלום. לא ניסיתי להוציא ממך הודעה שתסכים איתי, ממש לא. פשוט רציתי להראות שהאיביזה שלי יותר נוחה מהסקסו כמו שהאיביזה טורבו יותר נוחה מהקליאו ספורט - תבין שזה אחד מהשיקולים. אייל עם הפולו 16V קנה את הפולו למרות שהיא פחות ספורטיבית מהסקסו. יודע מה היתרון שלה? היא יותר מפנקת, יותר נינוחה. זה היתרון היחידי (כמעט) שלה על פני הסקסו. הדברים האלה משפיעים על אנשים. אתה למשל כניראה לא רואה מבין למה למען השם כדאי לאנשים לקנות פולו 16V, נכון? הרי היא רק קצת יותר מאובזרת ו"מפנקת", אז למה? כי יש אנשים שזה משפיע עליהם הרבה. מעדיפים להתפשר ולקבל פחות התנהגות, ויותר אבזור. להסביר לך למה רכב אחד יותר איכותי מהשני זה קשה עד בלתי אפשר דרך האינטרנט. האיביזה טורבו יותר איכותית מהקליאו ספורט, ויותר נעימה לנסיעות מנהלתיות. פחות קרקושים, יתרון הסאן רוף, יותר מרווחת. אם זה סיבה מספיק טובה בשביל להעדיף אותה על הקליאו ספורט או לא זה סיפור אחר לגמרי, אני רק אומר שההבדלים קיימים. (שוב פעם אני אומר - אני לא אומר שאני תומך בזה. כל אחד ואיפה שהלב שלו הולך, אני בכלל הייתי מעדיף 106GTI חדשה על פני כל אחת מהן חדשה ולהישאר עם עודף, אני רק מציג את הראיה הכוללת). תראה, לא אמרתי שאני מצדד ב 5 הסיבות שגורמים לאנשים לבחור באיביזה (פוטנציאל קו ישר, פולקסוואגן = סיאט, פוזה וכו'), אבל פשוט אמרתי שחמשת הסיבות הללו קיימות בשביל אנשים מסויימים ועליהם הם כן ישפיעו. לא חסר אנשים שאם תביא להם את הקליאו ספורט הם יתבאסו ויעדיפו את האיביזה. למה? כי הם אוהבים רייסים. כי הם אוהבים את הפוזה של האיביזה. כי הם אוהבים סאן רוף. כי כשהם היו קטנים המילה הראשונה שהם אמרו הייתה איביזה. מה זה משנה למה? לכל אחד יש את הסיבות שלו. בין אם אתה או אני מסכימים עם הסיבות האלו או לא זה לא קשור, יש להם סיבות שבגללן הקליאו ספורט לא תתאים להם. לבחרו שדיבר איתי ביום שישי והתלבט בין 106GTI לקליאו ספורט לאיביזה טורבו - איזה רכב אתה היית ממליץ?

בחיי שהייתה לי הרגשה שדווקא הפעם הוויכוח הזה לא יגיע לעשרות תגובות אלא ייגמר מהר... אווו כמה שטעיתי . קודם כל, מי שטען פה (BLUE_R אני חושב) שהוא נהנה עם הרכב גם בנסיעות מנהלתיות. אפשר לדעת מה בדיוק מהנה? ההילוכים קצרים, הסל"ד גבוה, האוטו לא נוח, מה היתרון פה על פני כל רכב אחר? אין. נכון, הרכב מהנה מאוד (מאוד...), אבל בכל נסיעה מנהלתית להגיד תודה על הרכב? אולי כן כי אתה בכל זאת יודע עד כמה כיף הוא יביא לך בסיבוב הבא - אבל בנסיעה רגילה ונינוחה למשל בשביל לשחק כדורגל? אני מעדיף לנסוע על טויוטה קורולה (רוני, בכוונה רשמתי קורולה ). לגבי כמה לשלם מעל, אלוהים ישמור לא נמאס לכם?! לדעתי, במידה ולוי יצחק היה מחליט שהמחירון היה היום כ 42K, הוא עדיין היה נמכר ונחטף בקלות - ההבדל היחידי הוא שכניראה הוא לא היה נמכר ב 10K מעל אלא יותר באזור המחירון. כל אחד שיעשה מה שבא לו ושלום על ישראל. זה נכון שלא לכל אחד מתאים לקנות פרוייקט בדוגמת גולף GTI MK2 או 205MI. אני למשל הייתי מעדיף ראלי על פני גולף GTI MK2 ברמת העיקרון למרות שאני לא בטוח בכלל שהראלי עדיפה עליה, למען האמת כניראה שליהפך והגולף אפילו כסטנדרט תיהיה עדיפה. אבל אם במחיר הרכישה של הראלי אפשר כבר להתקרב למחיר של ל306S16 שם המחירים הרבה יותר שפויים, אז אני לא בטוח שהייתי מעדיף את הראלי על פני ה 306.

רועי, השרשור פה הוא על איביזה טורבו, לא על האיביזה שלי. נתחיל מזה. נמשיך עם העובדה שאותם כמות הסופרלטיביים שיש לי על האיביזה טורבו, אני יכול להביא על הקליאו ספורט, ויותר. זה לא שאני מעדיף את האיביזה טורבו (כבר ציינתי שלא...) אלא פשוט אני, בניגוד אליכם למשל, מבין את הצד השני. אני יודע שיש אנשים שיעדיפו קו ישר נטו, קצת יותר אבזור ונוחות (סאן רוף כמו באיביזה זה כן מצרך חשוב לחלק מהאנשים, ע"ע קספר) מאשר התנהגות. זה לא אומר שאני כזה, זה פשוט אומר שבניגוד לרוני, אני מבין גם את הצד השני. רוני, אנחנו בסופו של דבר באותה הדיעה, אתה מבין את הכוונה שלי אני חושב. אתה פשוט לא מוכן להמליץ על האיביזה בשום פנים ואופן. לעומת זאת אני ימליץ עליה לאנשים מסוימים שהיא יותר תתאים להם (כמו מה שרשמתי מקודם על הבחור שדיבר איתי ביום שישי על 106GTI\איביזה טורבו\קליאו ספורט). ארבעת הסיבות שרשמת בציניות והסיבה החמישית שאני הוספתי הן אלו 5 הסיבות שמשפיעות הכי הרבה על מי שקונה איביזה טורבו. מי שקונה קליאו ספורט יש לו 5 סיבות טובות לא פחות (הנאה מדהימה מנהיגה, מנוע אטמוספרי עם סל"ד גבוה חזק, וכו' וכו' וכו'). אני פשוט ציינתי את חמשת הסיבות של האיביזה טורבו. לא כי אני מסכים איתם, אלא כי אני מודע להם ולאנשים הללו. לאותם האנשים שאלו הם 5 הדברים שחשובים להם ברכב - עדיף האיביזה טורבו, לא? לגבי איך איביזה טורבו יותר מפנקת? לא יודע להסביר לך. תשווה את שניהם ותראה. נכון, להשתמש במונח שהאיביזה שלי יותר מפנקת זה לא הכי נכון כי רכב ספורטיבי לא אמור לפנק יותר מדיי, אבל בכל זאת אני חושב שתסכים איתי שהאיביזה שלי תיהיה נוחה יותר ליום יום ובנסיעות מנהלתיות מאשר הסקסו? אותו הדבר לגבי האיביזה טורבו לעומת הקליאו ספורט. שוב פעם, זה לא שמיים וארץ, אבל יש הבדל. (ובקליאו ספורט, לפחות בדור הראשון, כן יש קרקושים. באיביזה טורבו לא. מי שנוסע לא בשביל נס הרים אלא סתם לנסוע מהר פה ושם ולא רוצה את הקרקושים האלו - למה לקנות קליאו ספורט?). FALOU - מסכים איתך. מי שנהנה מזה - זה שווה את ההשקעה במוסכים או דברים אחרים פעם בכמה זמן, כי החיוך שהרכב עושה לך שווה יותר. אבל אני חושב שבכל זאת, 328 ידנית תיהיה עדיפה... הלוואי והייתי יכול להשוות ביניהן.