~TB~

יש כאן משתמש בשם "לירן XSI" או משהו כזה שבעבר הייתה לו 106XSI 1.6 וכעת ראלי 1.6. פעם באייקון של השם שלו הוא שם תמונה של ה XSI שלו כמעט סוגרת סקאלה (יותר מ 210 היה שם). ולפותח השרשור, האמת, כמה באמת יוצא לך להגיע לכאלה מהירויות? המכוניות האלה, שתיהן מעולות - אבל אף אחת מהן כמו שכבר בטח הבנת לא בנויה ל 230 קמ"ש, או לאמינות אבסולוטית.

גיא, סתם מסקרנות. יש לך רכבי יוקרה מכל הסוגים כמעט, יש לך נטייה מסוימת נגד יגואר? מעניין אותי למה אין לך אותה, כשדווקא היא כרגע נחשבת לאחת הטובות שבקבוצה. לי תמיד הייתה חיבה עודפת אליה, אבל גם בלעדיה היא נחשבת לאחת הטובות. (כמובן שאני מדבר על הXJ).

תגיד את זה למישהו שאני מכיר שכרגע מצא למכירה 306GTI6 שנת 98, יד ראשונה(!). 120 אלף קילומטר. לפעמים לוקח הרבה (מאוווד) זמן עד שהרצון למכור מתגבר על הרצון להנות, לא?

:mm_yeah: ולמי שאמר "שזה לא כ-ז-ה זול מהארץ", טועה. בארץ היא עולה יותר מחצי מליון. הבדל של יותר מ 150 אלף שקל.

כמה תיקונים... כיום הסולר בתחנות הזולות ביותר שיש עולה כ 3.5 ש"ח (ולא 2.9 כמו מתי שהיה לך את האוטו...). ולא יודע מה איתך, כשרוב הנסועה היא בבין עירוני, הסקסו שלנו מגיעה ל 800 ק"מ בשקט על 44 ליטר. לרוב אפילו יותר.

המצב כן שונה מאצלי. הרכב שלך נחשב טוב הרבה יותר בנושא המנוע (במיוחד לאור פוטנציאל השיפורים האדיר, ואצלי אפסי). הרכב שלי נחשב טוב הרבה יותר בנושא ההתנהגות.

לא נהגתי על הטורבו, המצב באמת עד כדיי כך חמור שם? בקופרה זה בוודאות לא המצב לגבי ההתנהגות (התנהגות טובה - הגה פחות). לדעתי בקופרה חסר תקשורת בהגה, אבל לא הייתי אומר ש"אפס, כלום, גורנישט, נאדה".

רוני אתה מקצין לגמרי. אומנם לא נהגתי עדיין על איביזה טורבו, אבל אני מרשה לעצמי להכניס את הקופרה למשוואה מסיבות ברורות (יש לקופרה יתרון ברור בהתנהגות לעומת האיביזה טורבו כמו של דניאל, אבל הבסיס הוא אותו הבסיס). יש לי אישית מקור השוואה דיי טוב לעומת האיביזה הייתי אומר (האחות הקטנה-תאומה שלך רוני) והייתי אומר בוודאות שהתקשורת מההגה של האיביזה היא לא ברמה של הסקסו, אבל, וזה אבל גדול, האוטו למרות ההגה הלא מתקשר כ"כ, מתנהג טוב. ולא רק "דיי טוב" אלא טוב. אפשר לשחק איתו בקלות על מגבלות ה תת היגוי-היגוי יתר וכמות האחיזה גדולה יותר מאשר כמות האחיזה ב 106. הבעיה היא כאמור ההגה. אז נכון, הגה זה דבר חשוב מאוד, ולא סתם זוכה ה 106\סקסו לשבחים רבים בכל העולם, אבל הגזמת. הגולף GTI החדשה זוכה גם כן למחמאות דיי רבות בכל העולם בנוגע להתנהגות שלה - למרות שמציינים שם במפורש שההגה שלה הוא לא מי-יודע-מה... אז צריך להפריד דברים. שאר הדברים שמקבלים בגרמניות (או ספרדיות לצורך העניין) מחפים על חוסר התקשורת בהגה בשביל חלק מן האנשים (ובשביל חלק אחר לא). אני למזלי לא צריך להתפשר ויש לי גם איביזה בבית, וגם סקסו בבית... נהנה מכל העולמות (הבעיה היא שאחת מהן היא דיזל...).

זה טוב שיש לך לפחות סידרי עדיפויות... - ג'אנטים חדשים, - תא כפפות, - צביעת תופסני חגורות בטיחות, - תאורת לדים, - צביעת קאליפרים, - שוב פעם ג'אנטים חדשים, - החלפת המראות למראות חשמליות, - צביעה לאוטו, - וכמובן הדבר הכי הכי חשוב באוטו כמו ראלי שהוא ללא ספק - המערכת שיש בה. הרי העיקר בכל ראלי זה המערת שמושמעת בה. - ולבסוף תבוא ההנמכה המדהימה שתעשה את האוטו הזה פשוט יפהפייה. אתה מודע לעובדה שהנמכה תשפיע על עוד דברים באוטו שלך חוץ מהיופי שלו. דברים, שלטעמי, חשובים הרבה יותר... דברים כמו התנהגות? ולא בטוח שזה בכלל ישפיע לטובה . לעומת זאת בולמים חדשים יעשו הרבה יותר תועלת מאשר רוב שאר הדברים שהחלפת (בעצם, כל שאר הדברים שהחלפת, ביחד). אני יודע שלכל אחד יש סידרי עדיפויות, אבל למה למען השם קנית את האוטו הזה? בגלל איך שהוא נראה? בגלל שבפורום משבחים אותו?

הבנו שיש לך קליאו ספורט, ושזה אוטו מעולה וכו' וכו' וכו', אבל בכל מקום אתה חייב לשבך אותה ולהגיד שהיא הכי טובה? אז נכון, לקליאו ספורט יש נתון הספק\משקל טוב יותר במעט (מאוד מעט!), אבל ההבל במומנט הוא עצום! 8 קג"מ!! ועוד לא דיברנו על העובדה שבקליאו הרבה יותר קשה להצליח לנסוע מהר בקו ישר מאשר בגולף. (בגולף אם מעבירים הילוך בסל"ד שקצת נמוך מדיי אז זה לא נורא מדיי כי המומנט הגבוה מאוד יכפה על זה, אבל בקליאו במידה ומעבירים טיפה נמוך מדיי, נופלים לסל"ד נמוך מדיי ולוקח טיפה זמן עד שמגיעים לסל"ד הבריא שלה. עובדה שבנתוני האצה 0-100 הקליאו והגולף דומים (7.2), ואני חושב שדיי ברור שבמהירויות גבוהות היתרון הוא לגולף. אני מסכים עם הדיעה של רוני ש"הוט האץ" צריכה להיות תזיזתית וזריזה מאוד, משהו שהגולף כניראה לא תיהיה בגלל המשקל הגבוה, ועדיין הייתי מעדיף את הקליאו על הגולף, אבל עדיין בכל מקום לשבך את הקליאו בכל נושא ונושא זה מתחיל לשעמם ולהישמע משוחד... במיוחד שבחלק מהנושאים ידה לא על העליונה.

מסקרנות, האוטו החליק, נזרק על הצד (היגוי יתר חריף מדיי), לחצת ברקס - והתהפך?

ו 295 אלף ש"ח בארץ... (באזור ה 50 אלף ארו...).

מה שהכי מדהים אותי מכל המבחן הזה זה העובדה ש 106GTI עשתה את המסלול ב 79.63 ולוטוס אליז עשתה את זה ב 79.05. האליז חזקה בהרבה מה 106, ועם כל הכבוד להתנהגות המדהימה של ה 106, אני לא בטוח שההתנהגות של הלוטוס נופלת ממנה. אבל מה שהפליא אותי בעיקר הוא העובדה שרוב המסלול כאן הוא לא סיבובים חדים, אלא יש כאן הרבה ישורת ולכן במסלול כמו כאן הייתי מצפה מהלוטוס החזקה משמעותית לצבור פער ענק על פני ה106 החלשה יותר יחסית, גם אם הלוטוס מתנהגת פחות טוב. אם זה היה מסלול עם הרבה סיבובים אז זה היה מובן יותר, אבל זה פשוט מסלול עם הרבה ישורת. אפילו ממכונית בלי שום יומרות להתנהגות טובה, אלא פשוט רכב מהיר וחזק, כדוגמת ה VR6, הייתי מצפה במסלול שכזה שיוכל להיות צמוד פחות או יותר ל 106. ככה שאני ממש לא רואה איך ה 106 הצליחה להישאר צמודה לאליז...

עבר דיי הרבה זמן הייתי אומר...

כלומר, אתה עושה באותו מסלול תוצאה של 72.9? היית יכול להיות מקום שני, לפני המיאטה עם ה500כ"ס, וכל השאר. לא? אז למה פשוט לא בחנו את הרכב שלך, הוא הרי עדיף...

תגיד מוטי, כמה כ"ס יש לך במיאטה שלך? וכמה זמן לדעתך היית מסוגל לעשות את המסלול עם המיאטה שלך?

בחיים לא הגעתי למצב של נעילת גלגלים, או שנכנסתי לתת היגוי רציני במידה ורציתי להיכנס להיגוי יתר. אבל יש מכוניות שבהן ה ABS נכנס מוקדם מאוד (ע"ע מאזדה לאנטיס) ולכן זה הורס. אומנם לא ניסיתי עם לאנטיס להיכנס להחלקה, אבל אם במכונית ספורטיבית שהייתה לי, ה ABS היה נכנס מהר כמו שנכנס במאזדה אז אני בטוח שזה היה מפריע.

מסכים איתך לגבי הטענה שאי אפשר לבצע דריפט ברכב הנעה קדמית, ולא משנה איזה רכב זה. אבל, סחיפה - ככה שכל ארבעת הגלגלים נוסעים על הצד, אפילו למעט מאוד זמן, כן אפשר - קשה מאוד, וצריך נתונים מדויקים מאוד (פרובוקציה מדויקת, משחק עם דוושת הגז נכון, סיבוב רחב וחד מספיק וכו'). אבל סחיפה כן אפשר. דריפט זה לא, אבל סחיפה קלה כן. במכוניות בעלות ABS, ה ABS יכול קצת להפריע לעיתים בבלימה בשביל להוציא את הזנב. אני היחידי שחושב ככה?

אני מסכים איתך שיש מכוניות שהכיול שלהן מונע החלקה אפילו של החלק האחורי בלבד, אבל אני מתכוון על מכוניות שכן מתנהגות היטב, שכן יודעות להתחבר לנהג ולעשות כרצונו. איך אתה מגדיר את הכיול של הסקסו? עם הסקסו אפשר לעשות מה שרוצים - אפשר להחליק במידה ורוצים רק עם הגלגלים האחוריים, היגוי יתר. ואפשר במידה ורוצים להחליק עם כל 4 הגלגלים (ובלי לרמות...) - סחיפה. ואני חושב שאתה תסכים איתי שלהגיע איתה לסחיפה של 4 גלגלים קשה בהרבה מאשר להגיע איתה להחלקת הזנב בלבד - לכן בכמעט כל המקרים הדבר היחידי שמחליק באוטו הוא הזנב, ורק במקרים נדירים ובסיבובים מסוימים אפשר באמת להגיע למצב של "סחיפה".

לא התכוונתי שזה אחר לגמריי מבחינת התוצאה, אלא מבחינת הניהוג. תן לרוב הנהגים שיודעים להיכנס עם הנעה קדמית להיגוי יתר - לנסות ולהיכנס לסחיפה מלאה של 4 גלגלים והם לא יצליחו.

החלקת הזנב זה משהו אחד בהנעה קדמית, סחיפה של 4 גלגלים על ידי הנעה קדמית, אפילו אם לפרק זמן קצר, זה משהו אחר לגמריי ולא פשוט כמו שנשמע מהתיאור שלך. לרוב בסחיפות של 4 גלגלים, כל האוטו נוסע על הצד, ושום גלגל לא נוסע לכיוון אליו הוא מופנה אבל, בהיגוי יתר רגיל הגלגלים האחוריים מחליקים, אבל הגלגלים הקדמיים לרוב נשמרים עם הקו שלהם ולא נוסעים על הצד.

מדהים. כל הכבוד מוטי. פשוט כל הכבוד. :mm_yeah: :ok: :beerchug:

המבחן היה פה כבר בעבר, אם אני לא טועה דניאל (DRUGSTORE) פירסם אותו. לגבי המבחן - לא מסכים עם כולו... היה לי ניסיון עם האחות הקטנה (ראלי 1.6) וכרגע עם הקופרה 2. הקופרה תיהיה מהירה מ 106GTI בקו ישר כל עוד המבחן אובייקטיבי. כלומר, אם ישימו את הקופרה נגד ה 106 בהילוך רביעי ב 80 קמ"ש הגיוני שה 106 תנצח מכיוון שהגיר של הקופרה יותר ארוך ולכן היא בסל"ד הרבה יותר נמוך מהפיג'ו. בדיוק באותה הצורה ניצחה הלאון טורבו את האימפרזה טורבו בהאצות ביניים במבחנים השונים. אבל אם מבחן התאוצה יתקיים כשכל רכב מאיץ לפי ההילוך שהמתאים לו אני בטוח שהקופרה תיהיה מהירה יותר. ביום יום היא נעימה הרבה יותר מה 106. הרבה יותר מאובזרת, והרבה יותר נינוחה לניסעות. ה 106 הרבה יותר עצבנית ופחות כיף לנסוע בה ביום יום, אבל בנסיעות הספורטיביות ה 106 מהנה יותר, מתקשרת יותר, מתנהגת יותר, חדה יותר וכו'. זה בקיצור ועל קצה המזלג. (ולמי שלא הבין, ה106 תתאים יותר לאלה שמחפשים רק את ההנאה הספורטיבית בלי הערך המוסף של הנוחות, והקופרה תתאים למי שמחפש את ההנאה הספורטיבית, אבל מוותר עליה קצת בשביל הנוחות - ומוותר גם על הרבה כסף בדרך).

אתה עוקצני בסופי השבוע, אה? אני מהמר שהייתה לו RSI בעבר, אבל היא הושבתה\נגנבה מהר מדיי, והוא עדיין לא יודע איך היא מבחינת אמינות. הוא מחפש אחת נוספת, ורוצה לדעת פרטים על האמינות שלה. למען האמת, נכון שידעת את זה לבד אבל חיפשת לעקוץ?

זה בסדר...אתה יכול להישאר שם. רק תשלח את המיאטה לביקור קצר בלעדיך... אנחנו כבר נדאג לה טוב