ETAA

כרכב מנהלים מפואר עם הרבה פוזה הייתי קונה מרצדס S65AMG או ממתין ליגואר XJ החדשה. במילים אחרות: יש מגבלת תקציב או שצריך לנחש?

תעשה את השיקולים שלך, אולם קח בחשבון שאחזקת רכב זול (ללא ביטוח מקיף) עולה לפחות 700 ש"ח בחודש, וזה ללא אף תקלה/הפתעה... בפועל אני מעריך שאחזקת הרכב תעלה באזור 1,500 ש"ח בחודש בחישוב שנתי.

זה לא כזה יקר... http://miami.craigslist.org/pbc/cto/1489632752.html http://miami.craigslist.org/mdc/cto/1526643878.html http://miami.craigslist.org/brw/ctd/1521814274.html http://miami.craigslist.org/pbc/cto/1520606600.html מודלים מתקדמים יותר: http://miami.craigslist.org/pbc/ctd/1526363429.html http://miami.craigslist.org/mdc/cto/1525968620.html

ל-kernix: אני מקווה שלא תיקח את הדברים הבאים כהטפה אלא כעצה ידידותית. 1. אני מבין מהשרשורים האחרונים שלך שאתה די שבוז מהסיפור עם הסוחר הנוכל, אך לפי מה שאני מבין מהמידע הרב שמסרת, היתה ברשותך רוב האינפורמציה לפני הרכישה והעובדה שבסוף רכשת את הרכב אינה קשורה לכך שהוא לא הציג עצמו כסוחר. הרכב נלקח למכון (שלגביו הסכמת) שעלה על ליקויים רבים וגם מועד הטסט הוא מידע גלוי. למעשה, איני מבין איזה נזק מוחשי נגרם לך מכך שהוא לא הציג עצמו כסוחר (למרות שאני מסכים שזה מעשה נבזי שהוא ראוי להיענש בגינו). 2. לשאלתך, מחירון אינו אמור לשקף רכב במצב מושלם. כל רכב שעלה על הכביש צובר בלאי מסוים, ודאי אם מדובר ברכב בן 7 שנים. לו המחירון היה משקף רכב במצב מושלם (שממנו מפחיתים את כל הליקויים) היו נוצרים מצבים אבסורדיים שבהם המוכר משלם לרוכש כדי שיואיל בטובו לקחת את הרכב.... אין כאן נוסחת קסם, אך אפשר לומר באופן כללי מאוד כך: את עלות התיקון של ליקויים מהותיים מקובל לחלק באופן כלשהו בהתאם לכח המיקוח של הצדדים (לא בהכרח חצי חצי) ואת עלות הטסט (אם הוא ממש קרוב) מקובל להפחית. 3. זו הנקודה החשובה ביותר - קח את הדברים בפרופורציה! אני מבין שאתה מרגיש מרומה ופגוע (ולכן גם פתחת את השרשור הזה שאין לו כל משמעות מעשית לאור העובדה שכבר רכשת את הרכב), אך בשורה התחתונה הנזק אינו כה גדול אם אתה נהנה מהרכב. נניח שהיית מתמקח עם המוכר ומצליח להפחית עוד 20% (6K ש"ח) - האם זה היה משנה לך את החיים? אני מניח שלא (ודאי לא לטווח הארוך). במקרים כאלה, חרף העלבון, עדיף להפיק את הלקחים ולהמשיך הלאה.

למה לחנות על המדרכה?

אומנם איננו נביאים, אך אין מקום להיתמם. מבחינת סחירות (שמירת ערך) טויוטה מוכיחה עצמה לאורך זמן. אגב, זה נכון לא רק לגבי ישראל אלא גם לגבי ארה"ב למשל. לא הגזמת? אתה מכיר את הטויוטה כ"כ טוב שאתה טוען שמי שקונה אותה סובל? אני לא טוען שהסקודה קנייה עדיפה, אך לא צריך לזרוק לאויר סיסמאות לא מבוססות/מנומקות.

כשקונים רכב ב-10K ש"ח צריך לקחת בחשבון שעלות יישור הקו והטיפולים עלולים לעלות על שווי הרכב. האם זה סיכון שאתה יכול או מעוניין לקחת? אני סבור שבתקציב הזעום הזה כדאי להישאר עם רכב שאתה מכיר ויודע שהוא בסדר ולא להיכנס להרפתקאות.

1. יתכן ומזדה 626 זו בחירה טובה, אך 30K ש"ח לרכב בן 10 זה לא "מחיר ממש מצחיק". במחיר הזה למשל ניתן להשיג רכב יוקרה מאותו שנתון (סתם כך, לדוגמה, ראיתי וולוו v70 שנת 2000 שמוצע למכירה ב-25K ש"ח).אני לא אומר שעדיף לרכוש את הוולו על פני המזדה, כי בכל זאת עלויות האחזקה של וולוו כנראה יותר גבוהות, אך זה לא מחיר נמוך לרכב בן 10. 2. לכל תוקפי Mike808: אפשר להיות חובב רכב ולנהוג ברכב יפני רגיל/מיושן. אנו חיים בישראל שבה מחירי הרכבים יצאו מאיזון - יש שיקולי תקציב, סדרי עדיפויות משפחה ועוד. כמו כן, אם תבדקו היטב תראו שרוב המתייעצים בפורום הזה אינם מחפשים רכבי ספורט חורכי אספלט אלא רכבים משפחתיים סטנדרטיים אמינים לשימוש יום יומי, כך שלרוב גם ייעוץ של מי שאינו נוהג ברכב ספורט ביום יום יכול להיות מאוד מועיל. 3. אני חושב שהגיע הזמן שכל אחד שמגיב בפורום הזה יציין מה מידת ההיכרות/ההבנה שלו בנושא - מניסיון אישי, מניסיון אישי של מכר, מקריאת עיתונות מקצועית, משמועה או מכח הארה כלשהי. כך הייעוץ יהיה הרבה יותר מקצועי ואמין.

שתי אופציות נוספות: פג'ו 406 ופורד מונדאו. עם שני הרכבים הנ"ל אין לי ניסיון אישי, אך יש לא מעט מידע די חיובי בפורום.

1. אתה מניח שאיש הליסינג נוסע סתם בשביל הכיף רק כדי לא לצאת פראייר. כן, אני מתאר לעצמי שבמקום להיות בבית עם המשפחה, איש הליסינג עושה סיבובים בשכונה כדי לנצל את הדלק חינם. 2. מנגד, אני דווקא יכול לחשוב על כמה יתרונות סביבתיים ברכבי ליסינג, כמו למשל העובדה שהם מאפשרים לאנשים להתגורר בפריפריה מבלי להתחשב בהוצאות הדלק הגבוהות. 3. לגבי הפקקים - רוב הפקקים נוצרים בשעות היציאה והחזרה מעבודה. עכשיו, מכיוון שאנשי הליסינג אינם מובטלים (אחרת לא היה להם רכב ליסינג...) וגם הם צריכים להגיע לעבודה, תדמיין שכל רכב ליסינג שאתה רואה בשעות הפקק בא במקום רכב פרטי אחר שאותו איש ליסינג היה נוהג. גילוי נאות: אין ומעולם לא היה לי רכב ליסינג.

אני לא מבין את הגישה השלילית ביחס לנוהל החדש. רמאים תמיד היו ויהיו; יחד עם זאת, גם אם עדיין ניתן לרמות לפחות זה יהיה קשה יותר. דוגמאות: 1. אם הרכב אינו יד ראשונה אז לא ניתן יהיה להפחית ממה שהרכב כבר עבר בידיים הקודמות (שכבר דווח). 2. אם כיום ניתן להפחית כמה שרוצים לפני המכירה, מעתה צריך יהיה להראות איזשהו יחס קילומטרים סביר בכל שנה. כך למשל, יהיה מאוד חשוד אם במשך מספר שנים הרכב נסע X בכל שנה ואז פתאום חלה ירידה דרסטית. 3. ברמה הפסיכולוגית אני מניח שיש תמריץ גדול לרמות (מה שכרוך בהתעסקות) לפני מכירה מאשר לפני טסט.

1. בהנחה ששני הרכבים במצב תקין (אל תוותר על בדיקה מקצועית!), היתי מעדיף רכב חדש ב-3 שנים (מה עוד שהוא זול יותר לרכישה ועם פחות קילומטראז'). 2. לפי תנאי התשלום המוצעים עבור הפולו, אין ספק שהיא נמכרת על ידי סוחר (הוא בכלל לא מסתיר זאת). אף מוכר פרטי אינו מציע פריסת תשלומים.

בארה"ב (לפחות בפלורידה) אין טסט שנתי. יחד עם זאת, רושמים את הקילומטראז' (או יותר מדויק - את המיילאג') של הרכב בעת העברת הבעלות ברכב.

1. הגיע הזמן להכניס משהו דומה ל- CARFAX לישראל! מוזר שאין אף גורם שמוכן ליטול את הכפפה. נראה על פניו שיש לזה פוטנציאל כלכלי לא רע. 2. אני מניח שלו החבר שלך היה מתקדם בתהליך הוא היה לוקח את הרכב לבדיקת מכון/מוסך ושם אמורים היו לעלות על התאונות והבעיות העיקריות, כך שגם לקוח לא מקומבן יכול להימנע מסיטואציה כזו. 3. כשמדובר בסוחר ניתן לתבוע בעילות חוקיות שונות שבהן לא ניתן לתבוע אדם פרטי, כמו למשל מכח חוק הגנת הצרכן (הכולל חובת גילוי נאות). זה דווקה יתרון של רכישה מסוחר שהמון אנשים אינם מודעים לו. למעשה, כשרוכשים רכב מאדם פרטי הסיכון המשפטי גדול הרבה יותר.

ככלל, בתי משפט לתביעות קטנות אינם נוטים לפסוק פיצויים בגין עגמת נפש. ראה לינקים רלוונטיים: http://www.tviaktana.co.il/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=289429 http://www.hov.what2do.co.il/Page18046.asp

הדיון כאן הפך להזוי. ישראל אינה מדינת עולם שלישי. יש מדדים אובייקטיבייים שבודקים זאת וזו עבודה. למעשה, ישראל סופר מתקדמת בהמון תחומים (מדע, טגנולוגיה, בריאות, וגם חינוך. כן, שמעתם נכון), אך לישראלים יש תחביב לקטר ולראות רק את הרע בכל דבר. להשוות בין ישראל לתאילנד זה ממש הזוי ומעלה גיחוך. עלו כאן כמה נקודות שדורשות התייחסות: לגבי מחירי הרכב - קראתי שבדנמרק המיסוי על רכב גבוה מבישראל; האם זה הופך את דנמרק למדינת עולם שלישי? מה בדיוק הקשר? לגבי קליטת תיירים - במדינות עולם שלישי רבות קולטים מאות מיליוני תיירים בשנה, בהודו למשל. האם זה הופך אותן למדינות מתקדמות? מה בדיוק הקשר? לגבי רצח ראש מדינה - במדינת עולם שלישי ושמה ארה"ב רצחו נשיא. מה בדיוק הקשר? לגבי פתיחת פאבים ומסעדות - בערים מרכזיות באירופה הכל מת אחרי השעה 20:00. מה בדיוק הקשר? לגבי תשתיות - אומנם ישראל עדיין אינה אירופה, אך חלה התקדמות אדירה ב-10 השנים האחרונות. מצב השתיות הנוכחי (ואסור לבחון התשתיות רק בעיר המרכזית, כמו בנגקוק למשל, אלא בכל המדינה) טוב בהרבה ממה שיש במדינות עולם שלישי. אני לא אומר שאין מה לשפר ולעשות בישראל (יש ויש!), אך אסור לבלבל את העובדות עם ססמאות לא מבוססות.

היתה לי אקסנט 1.5 ליטר, אוטומט, מודל 1997. נמכרה לפני מספר שנים עם 150K ק"מ. 1. רכב אמין מאוד. בעיקרון "תדלק וסע". היו בעיות מינוריות בלבד במשך השנים. 2. רכב לא משהו. הרכב אינו חזק במיוחד וגם אינו יציב. הוא דווקא בסדר בנסיעות קו ישר, אך בעליות ובמורדות של ירושלים הוא היה מפחיד (ואני לא נהג שודים). עשיתי איתו תאונה קלה (במזל זה נגמר כך) בשל העדר ABS באחד הימים הגשומים. 3. אינו חסכוני בדלק. אם אני זוכר נכון, כ-1/11 משולב. 4. מרווח יחסית. תא מטען גדול יחסית. 5. שים לב לסדקים בדש-בורד. זו מחלה אופיינית. סיכום: אם אתה מחפש תחבורה בסיסית ואמינה, זו אופציה טובה.

ל-Giri Giri: 1. אין כאן טעות. אפילו אם זה מקובל, זה עדיין כפל מס... 2. אני לא מנסה להציג עצמי כשום דבר, ודאי לא כמומחה לכלכלה (אני לא). יחד עם זאת, אפילו אם מישהו טועה זה עדיין לא אומר שהוא "אינו מבין דבר". מעט דרך ארץ.

עם כ"כ הרבה אנשים שחולמים על סאאב, מפתיע שהחברה מכרה 0 (כן, אפס עגול) רכבים בישראל בשנה האחרונה. כנראה שאצל רבים זה נותר בגדר חלום.

בכל השוואה לשווקי העולם, צריך לקחת בחשבון שיש פערים נוספים מעבר למחיר. בארה"ב למשל, תקופת האחריות ארוכה יותר, הגימור גבוה יותר, הלקוח בוחר את הרכב הספציפי שבו הוא מעוניין וניתנת אופציה ללסינג מימוני בתנאים מדהימים (מבנה עסקת הליסינג שונה מאוד מהמקובל בישראל - ההבדל העיקרי הוא שהלקוח לא מחויב לרכוש את הרכב או לשדרג בסיום התקופה. הוא משל במשך X חודשים ופשוט מחזיר את הרכב בסוף). לדעתי, הפער נובע משילוב משולש של מס גבוה, העדר תחרות (מאפיין תחומים רבים נוספים בשוק הישראלי) ושוק קטן. מס גבוה - המס בישראל עומד למעשה על למעלה מ-100%. המע"מ מוטל על מלוא מחיר הרכב לאחר מס הרכישה. כן, זהו למעשה מס כפול. העדר תחרות - בארץ אין תחרות אמיתית. בארה"ב, כל הדילרים (של אותו מותג) מתחרים האחד בשני ולכן יש להם אינטרס להילחם על כיסו של הרוכש באמצעות הטבות, מבצעים והנחות. בארץ זה לא קיים. כל מחירי הרכבים זהים כמעט לחלוטין. אין כמעט הבדל בין מחירי מזדה 3, יונדאי I30 וטויוטה קורולה - מישהו יכול להסביר את זה? כבר פורסם בתקשורת לפני כחודש שהרוכשים הפרטיים מסבסדים את ההנחות הניתנות לחברות הליסינג. זה נובע מחוסר תחרות. שוק קטן - המחיר ליבואן הישראלי גבוה מהמחיר ליבואן במדינה גדולה. לדעתי זו הסיבה הפחות משמעותית, שהרי לא כל העולם זה ארה"ב ובריטניה.יש שווקים קטנים אחרים שבהם המחירים נמוכים מבישראל (מעבר לפערי המס). שאלה מעניינת יותר נוגעת למחירי יד שניה בישראל: בעולם הגדול מקובל שמחיר רכב משומש צונח מיד לאחר צאת הרכב מהסוכנות. בארץ לעומת זאת יש רכבים ששומרים על ערכם כאילו היו דירה להשקעה או פריט אספנות. כך למשל, מישהו יכול להסביר איך וכיצד הונדה אקורד 2004 עם 140K ק"מ (דוגמה מקרית מיד2) מוצעת למכירה בלמעלה מ-80,000 ש"ח???? זו תופעה שממש אבל ממש אין לי הסבר לגביה.

אכן מפחיד. לפני שבועיים ראיתי תאונה בלייב של אופנוען שהחליט לחצות צומת עירונית באדום. האופנוע נכנס בדלת הנהג של יונדאי סנטה-פה שבדיוק נכנסה לצומת במהירות איטית. ראיתי את האופנוען מתעופף באויר ונוחת על הקרקע. התחלתי לומר קדיש, אך לפתע הוא הרים את הראש. היתי בהלם. המזל של האופנוען הוא שהוא חבש קסדה (משום מה, זה לא חובה בפלורידה) ושהוא נסע במהירות לא גבוהה יחסית.

האלרו לא יוקרתית. לכל היותר היא יוקרתית ביחס לסיוויק שנת 95. חוסר שוק הוא דווקא יתרון למי שקונה רכב יד שניה. הרכב הנ"ל גם כך עולה גרושים, כמה הוא יכול עוד לאבד?

הגולף 2 ליטר הוא רכב מצוין לשנתון שלו. אני אומר זאת מניסיון - היתה במשפחה בורה 2 ליטר שנת 2000 שנגנבה די מהר ולאחר מכן בורה 1.6 ליטר במשך כ-7 שנים. הבורה השניה גילתה אמינות טובה מאוד. אם נושא הגיר מאוד מטריד אותך, אולי תחפש רכב לאחר החלפת או שיפוץ גיר.

סיפור קטן מהשבוע האחרון לגבי התנהלות המשטרה בארה"ב: חבר שנמצא בשליחות חינוכית במיאמי שכח לשלם איזה דו"ח תנועה מסכן של 100$ (הדו"ח ניתן כיוון שהספח של הביטוח לא היה איתו ברכב) נעצר על ידי ניידת לביקורת שגרתית. כשהשוטר ראה שלחבר יש דו"ח שלא שולם הוא הוציא אותו מהרכב, אזק אותו באזיקים ולקח אותו למעצר! האם זה מה שאנו רוצים שיקרה בארץ? צריך למצוא את האיזון הנכון.

הכי טוב לשאול את חברת הליסינג. מבחינה כלכלית בלבד הכי משתלם לקנות רכב משומש בן שנתיים-שלוש שכבר ספג את החלק הארי של ירידת הערך. יש בזה כמובן סיכון (בעיקר מאחר שאין אחריות ואין לדעת האם מדובר ברכב לימון) אך לרוב זה משתלם. אגב, ברכב שמור בן שנתיים-שלוש לא אמורה להיות הוצאה שנתית של 10K ש"ח על תיקונים.