kernix

קודם כל, ישר-כח ותודה! אני מסכים עם מה שכתבת! הדבר היחיד שמפריע לי כאן בעסק זה באמת שהבנאדם לא הציג עצמו כסוחר ולא הליקויים עצמם שהוצגו בפני ע"י מכון הבדיקה. כאחד שקנה את הרכב הראשון שלו, אין זה בושה לטעות(כאמור מי שיש לו ניסיון עם רכבים היה משלם פחות על הרכב). למדתי המון מקריאה באינטרנט ושהייה במוסכים על מבנה הרכב, הבדלי מחירים בין מוסכים, חשיבות החלקים ששמים לך ברכב. בסה"כ עברתי מסלול למידה יפה עם הרכב הזה למרות שנפלתי בפח מסוחר, תמיד צריך להסתכל על הצד החיובי(פעם הבאה אני לא אפול על סוחר, למדתי לטפל בתקלות שהיו לי, שהן די רבות ככה שיצא לי להכיר את מבנה הרכב לא רע) שיהיה יום טוב

לדעתי השתתפות במחירים על תקלות צריכה להיות חצי חצי. לא נשמע לי הגיוני שעבור קלאץ קשה המוכר צריך להוריד לי 3 אלף שקל. כנ"ל גם לגבי רצעות תזמון. אני חושב שאיפשהו זה צריך להיות באמצע כי אם הקלאץ עדיין עובד וגם הרצועה עדיין לא נקרעה - ובכל זאת הוא מוכר אוטו ישן לא מנילונים עם בלאי טבעי ומן הסתם שהרכב יימכר שהמצב של הרכב לא מזהיר ללא שום תקלות. לגבי ספר טיפולים: שנתיים ראשונות הרכב היה במסגרת אחריות של צמפיונס טופל והרכב עשה 20 אלף ק"מ בשנתיים הללו. 6 שנים לאחר מכן אין היסטוריה. למזלי אני גם לא עובד כרגע ככה שלא אכפת לי ללמוד קצת מהליכה למוסכים ובכלל למדתי כל כך הרבה מהקניה של האוטו הזה.

העובדה שהרכב נקנה מסוחר באמת מצעבנת, רציתי לדבר על מצב ובו הייתי קונה את הרכב מבעלות פרטית במצב זה. אני לא חושב שהאוטו במצב כל כך גרוע כדי שיהיה שווה 40% ממחיר המחירון. לדעתי הדברים שהוא היה חייב להוריד לי עליהם ממחיר המחירון שהוא 31000 הם: 1. בעית התנעה - 500 שקל 2. טסט - לפחות 500 שקל 3. דלת לא נסגרת - 500 שקל 4. חוסר בפלסטיק פנימי - 200 שקל 5. החלפת רצועת טיימיניג - 1000 שקל 6. האוטו צבוע אבל נראה טוב - 1000 שקל 7. פלאנץ עם קורוזיה - 200 שקל 8. רפידות - 200 שקל 9. קלאץ קשה - 1000 שקל בחישוב גס במידה והוא מתקן את כל הליקויים לדעתי בדיעבד הייתי צריך לבקש ממנו 3-5 אלף פחות מהחירון ולא אלף חמש מאות.

חגי, תודה רבה על התגובה. לגבי הסוחר והעניין שלי איתו - אשמח לעוד תגובות, אולם זה לא העיקר בהודעה שלי.אני מעוניין יותר לדעת מה לעשות כאשר אני קונה רכב נוסף - עבור איזה תקלות ברכב(רצועת טיימינג שלא הוחלפה? טסט שלא עבר? קלאץ' קשה, פלאנץ מים עם קורוזיה, אוטו אחרי צביעה כללית, בעיה בהתנעה, דלת לא נסגרת - עבור תקלות מסוג אלה לדעתי אני אמור להוריד מהמחירון, למרות בעיות פלסטיק זה נניח משהו הגיוני לאוטו אחרי 8 שנים. עבור איזה תקלות הגיוני שירד ממחיר המחירון ולפי איזה תקלות הגיונית נקבע מחיר המחירון? אשמח לדעת מה דרך המחשבה של ה"מנוסים" בקניית רכב וכמה כסף הם היו מציעים על רכב במצב שלי)

שלום לכולם, מעניינת אותי השאלה מהו מחיר מחירון ואיך מחשבים אותו כשמדובר ברכב לא חדש עם בלאי. אתן דוגמה שקרתה לי: קניתי סיאט איביזה 2002 נפח מנוע 1600, 75 כוח סוס, רמת גימור סטלה, 5 דלתות. (מסוחר, עבדו עלי, כתבתי על זה בהרחבה http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=285447&page=3) המחירון רכב שלו ביד 2 הוא 31 אלף ש"ח עם הפרטמטרים שהיו ידועים לי: נפח מנוע 1600, 5 דלתות, 97 אלף ק"מ, יד 2 מפרטי. השאלה שלי באיזה מצב האוטו אמור להיות כשמבקשים מחיר מחירון? האם בלאי טבעי של הרכב כלול במחיר המחירון או שההנחה היא שמקבלים רכב ללא שום בעיות? אפרט בדוגמה שקרתה לי: הלכתי לבדיקה וזה הבעיות שגילו: 1. רעש מערכת תזמןן ( לא הוחלף אף פעם רצועת טיימינג - לפחות 1000 שקל. האם צריך לבקש הורדה במחיר מחירון?) 2. תושבות מנוע פגומות ( לא יודע אם חייבים להחליף - מה דעתכם ? האם צריך לבקש הורדה במחיר מחירון? ) 3. לטפל במערכת הקירור(פלאנץ מים עם קורוזיה - ביררתי במוסך המורשה עלות החלפה של פלאנץ מקורי פלוס עבודה באיזור 1500 שקל, אצל מישהו לא מורשה עם חלפי - כנראה באיזור ה500 שקל. מומלץ להחליף כמובן אבל לא חובה בינתיים אין נזילות. האם זה משהו שאני אמור לבקש הורדה במחיר?) 4. מערכת פליטה רועשת ( לא יודע מה זה אומר עברתי טסט אז זה לא נראה לי בעייתי, האם אתם יודעים חשיבות?) 5. לתקן לכון נקישות במתלה ( כיוון פרונט נכון? בטח באיזור 300 שקל. האם צריך לבקש הורדה במחיר מחירון?) 6. סימני פגיעה סביב הרכב ( הרכב נראה טוב, אבל עדיין עבר טיפול בצביעה, מה המשמעות במחינת ירידת מחיר?) 7.הוחלפו חלקי מרכב, ( לא נאמר לי על זה כלום, האוטו מבחינתי נראה טוב. מה המשמעות במחינת ירידת מחיר?) 8.מעיכות, נזק פגושים, ( האוטו נראה לי טוב לא יודע מה החשיבות. מה המשמעות במחינת ירידת מחיר?) 9.מכסים/דלתות לתיקון ( זאת הייתה נפילה שלא ידעתי ממנה שעלתה לי 1000 שקל במוסך מורשה. דלת אחת לא נסגרה אחרי גם אחרי נעילת הרכב. גיליתי את זה רק אחרי שקניתי את האוטו.) 10.פלסטיקים פגומים, ( ידוע שבאיביזה יש בעיית פלסטקים, טבעי אחרי 8 שנים. נשמע לי הגיוני שזכה כלול במחיר מחירון למרות שיש רכבים שהפלסטיק נראה יותר טוב) 11.תיקון פח וצבע כללי כולל גג ( האוטו נראה לי טוב לא יודע מה החשיבות, האם צריך לבקש ירידה במחיר מחירון?) 12.רפידות לא טובות ( במוסך שבדק לי את האוטו לפני הקניה לא פירקו גלגלים ככה שאת זה גיליתי רק אחרי שקניתי את האוטו. 500 שח) 13. תיקוני מערכת חשמל, מתג הצגה ( האוטו לפעמים התניע ולפעמים לא. שילמתי על כך ביום הראשון אחרי קניית האוטו - 500 שקל ביי ביי) 14. מצמד מפריד גבוה, מצמד קשה ( לפחות עניין של 1000+ אפשר לחיות עם זה האוטו לא עושה בעיות. האם צריך לבקש ירידה ממחיר המחירון על זה?) 15. חסר ידית לדלק מאחורה (מקורי 250 שקל) 16. ידית מכסה מנוע לא קיימת (במוסך מורשה עלה לי 200 שקל ) השאלה שלי היא: האם על כל הטיפולים אני צריך להוריד ממנו את הסכום המלא שדורש המוסך (אפשר נניח לעשות ממוצע בין מוסך מורשה ללא מורשה ולבקש את הסכום הממוצע עבור הטיפולים?) לדוגמה עבור בעיה בהתנעה נשמע מאוד הגיוני שהוא יוריד לי מהמחירון אבל האם הוא חייב להחליף רצועת טיימינג לפני שהוא מוכר? מה לגבי העבודה שהאוטו עבר צביעה כללית(האם הערך של האוטו יורד? מבחינתי האוטו נראה יפה מאוד, אולם מישהו שמבין בזה יבין מיד שהאוטו צבוע - האם גם כאן אני צריך לדרוש הורדה ממחיר המחירון? ואם כן, כמה?). מה לגבי מצמד קשה? זה בלאי טבעי אחרי 8 שנים ובסה"כ הוא עדיין עובד בשלב המכירה. בקיצור, אני מעוניין להבין על איזה בעיות אני אמור לבקש הורדה ממחיר המחירון ועבור איזה בעיות אני לא אמור לבקש הורדה ממחיר המחירון. אני קניתי את האוטו ב29,500 כי האוטו כן נראה לי במצב כללי טוב, הוא נראה יפה, עשיתי נסיעת מבחן והאוטו סחב ונוסע טוב, אבל המחיר שנקבתי 1500 מתחת למחירון היה שרירותי לגמרי. כמובן שלא ידעתי שאצטרך להוציא באיזור ב4 אלף שקל על טיפולים לכל הפחות (החלפת רצועת טיימינג, החלפת מנעול לדלת, החלפת חלק בתהליך ההתנעה, החלפת פלאנץ מים, ואולי החלפת קלאץ. חשבתי שככה קונים אוטו אחרי 8 שנים כבלאי טבעי) לדעתי הסכום הזה גבוהה והערך האמיתי של האוטו היה צריך לעמוד בסיבות ה-26-7 אלף. מה דעתכם על המחיר ששילמתי וכמה אתם הייתם מוכנים לשלם? אה, וגם הטסט הייתי צריך לעשות באותו חודש של הקניה! האם המוכר צריך להשתתף במלוא המחיר?(עוד 1000 שקלים) אשמח אם תוכלו לרשום לי את החישוב שאתם הייתם עושים ומציגים למוכר הרכב כשהייתם ניגשים לקניה, דבר שיעזור לי בוודאות בקנית הרכב הבא! בנוסף, אם מישהו יכול בבקשה לברר כמה המחירון של הרכב לפי לוי יצחק ע"פ הפרמטרים הכללים שכתבתי בהתחלה אודה לכם. אני זוכר שזה היה באיזור ה-26 אלף שזה 5 אלף הבדל מיד 2. יכול להיות שההבדל הוא כל כך גדול? תודה רבה!

גם אני נפלתי על אותו סוחר - אנשים, להיזהר ממאיר ממן!!!!!! טלפונים שהיו לי בזמנו: 0527527063 זה של אשתו, ושלו 0507611021 למקרה עצמו: קניתי ממנו ביד 2 סיאט איביזה 2002.חסכתי שנה שלמה בשביל לקנות את האוטו ובסוף רצה הגורל ונפלתי על סוחר. הסיפור הוא כזה: ביום חמישי לפני שבועיים התקשרתי לטלפון הראשון, אשתו ענתה נשמעה אדיבה קבענו להיפגש לראות את האוטו בלילה. היא טענה שזה לא מסתדר לה וביקשה שאבוא למחרת ביום שישי על הבוקר(יתרונות: אפשר לסגור את העסקה באותו יום זה יום קצר). הגעתי לראות את האוטו בחיפה היא לא אמרה איפה היא גרה ולא רצתה להיפגש ליד הבית(נורת אזהרה ראשונה!!!) נפגשנו במקום ניטרלי. באתי עם אבא שלי וגם הוא לא זיהה שהם נוכלים (ויש לו ניסיון). היא טענה שהואוטו אצלה שנתיים והיא נוסעת לעבודה בנשר עם האוטו. עשיתי סיבוב על האוטו והוא נסע לא רע. ראיתי שיש בעיות פסטיקים אבל סה"כ האוטו נראה טוב...(חכו!) חסרה ידית לפתוח את החלון מאחורה, ואין ידית לתא כפפות. לקחתי את האוטו לבדיקה. אני רציתי לעשות בקיומטרטסט אבל היא טענה שיש שם תור גדול אז עשינו במוסך ליד - סופר טסט. במהלך הבדיקה פתאום הגיע בעלה של האישה הציג את עצמו והאישה נסעה ל"סידורים"(תרגיל קלאסי האישה באה מדברת יפה והבעל בא לקחת את הכסף - סימן נורה עשירי כבר בשלב הזה). הבעל מסתובב עם שעון זהב ענקי אבל הוא עושה רושם של בנאדם אמין. מצאו את הליקויים הבאים: 1. רעש מערכת תזמןן 2. תושבות מנוע פגומות 3. לטפל במערכת הקירור(יש בעיה בפלאנץ מים) 4. מערכת פליטה רועשת 5. לתקן לכון נקישות במתלה 6. סימני פגיעה סביב הרכב, 7.הוחלפו חלקי מרכב, 8.מעיכות, נזק פגושים, 9.מכסים/דלתות לתיקון, 10.פלסטיקים פגומים, 11.תיקון פח וצבע כללי כולל גג 12.רפידות לא טובות 13. תיקוני מערכת חשמל, מתג הצגה 14. מצמד מפריד גבוה, מצמד קשה בבקשה אני רוצה לקבל התרשמות שלכם אנא תגיבו: האם זה נשמע לכם כמו משהו שמוסך אמור להתריע ולהגיד שהאוטו לא במצב טוב? בסוף מי שהציג את הבעיות הוא מנהל העבודה בסופר טסט הוא אמר הכל בסדר מבחינה מכנית (אני לא רוצה להאשים את המכון בדיקה אבל קצת מוזר לי שלא פירטו מה העלויות של כל הבעיות האלו אני ארשום בהמשך מה התגלה בבדיקה ואיזה עוד בעיות התגלו שלא נרשמו). הוא ביקש ביד 2 על האוטו 32 אלף. קניתי אותו ממנו לצערי הרב, ב-29 וחצי אלף :( של 29 וחצי אלף(בקשה לי אלכים, עד היום אני לא מבין כמה חזק נפלתי, מישהו יכול להגיד לי את המחיר מחירון של האוטו הזה Seat Ibiza 2002 Stella 1598 75HP ידנית הוא הצליח להשאיר את הסניף הדואר פתוח במיוחד (יש לו קשרים שם כי הוא כנראה סוגר את כל העברות בעלות שם) רק ביום ראשון שהלכתי למשרד התחבורה ראיתי שהוא רשום כסוחר(במחשבים שם רואים אם הוא סוחר או לא) למזלי היו רק 2 בעלים פרטיים לפני כן שימו לב על ההוצאות שלי עד עכשיו טיפלתי בצמפיונס ליישר קו: 1. דלת ימין אחורית לא נסגרה - החלפת מנעול דלת אחורית 2. החלפת ידית תא כפפות 3. החלפת רפידות 4. החלפת מתג התנעה כל זה עלה לי כבר 2700 דברים שאני עדיין צריך לטפל בדחיפות! 1. החלפת רצועת טיימינג עם משאבת מים(לפחות עוד 1400) סובל דיחוי של כמה חודשים: 2. החלפת פלאנץ מים ( 500 לפחות אם לא יותר) 3. החלפת קלאץ ( באיזור 1500+ מבירור ראשוני) והאוטו אצלי רק שבועיים. בא לי לבכות...! אני די בטוח ששיחקו עם הקילומטרז גם בגלל שעוד אוטו שהוא מכר פה למישהו היה עם אוטו מספר קסום של 97 אלף ק"מ נשמע קצת טוב מדי... אתם לא חושבים?! וגם הייתי צריך לשלם טסט למרות שכשהוא פירסם את האוטו היה רשום שהטסט תקף עד למרץ. אני אסכם את כל ההוצאות ואת הבעיות שקרו: אוטו - 29 וחצי אלף בדיקה - 400 שקל תיקונים בצמפיונס - 27000 תיקונים עתידיים חובה - החלפת טימינג 1000 לפחות טסט - 1000 35 אלף על סיאט איביזה מנוע 1600 ו75 כ"ס ידנית סטלה. יד שניה מסוחר . . . כאשר קלאץ קשה, בעיה בפלאנץ מים וזהו לפחות כרגע.... אני אסכם את השלבים שהייתי צריך לנקוט בהם: 0. להבין בדיוק על איזה דגם מדובר - זה לא פשוט - אני רציתי סיאט איביזה ולא היה לי מושג שיש כל כך הרבה הבדלים בין מנוע 1600 ל 1400, 75 כ"ס או 100 כ"ס, אוטומט או ידני, רמת גימור סטלה או סיגנו. להבין גם את המחירון בלוי יצחק זה לא דבר פשוט גם אחרי שיש לך את כל הנתונים הללו. ישר לבקש את הרישיון רכב ולהשוות מול המחירון!!! 1. לברר למה היא לא רוצה להיפגש ליד הבית 2. לברר ברישיון מתי נעשה העברת בעלות אחרונה ( האוטו אצלם היה רק שבועיים) 3. לקחת את ספר הטיפולים של האוטו על ההתחלה 4. להבין מתי צריך לעשות טסט 5. לדעת מתי עשו טיימינג פעם אחרונה 6. לעשות בדיקה עצמאית לאוטו בצורה הרבה הרבה יותר מקיפה ( אחרי כמה ימים אני מגלה שדלת אחת לא נסגרת אף פעם גם אחרי שאני מפעיל את האזעקה - עלות טיפול בצמפיונס 1000 שקלים חדשים. . . ) 7. ללכת למשרד הרישוי להסתכל כמה בעלים היו לפני כן 8. ללכת למוסך בדיקה יותר אמין 9. לבוא עם מישהו שיודע כמה עולה להחליף את כל מה שיוצא ב-REJECTS (אני עכשיו רק מודע שכל הבעיות שעלו יכולות להסתכם באלפים של אלפים של שקלים) בקיצור, אני אשמח לנקום בבחור הזה אם החוק הוא לצידי. כמובן שהוא לא הציג עצמו כסוחר מכוניות. אשמח גם אם תודיעו לי לדעתכם כמה נפלתי בפח ומה כדאי לי לעשות בשלב זה וגם אולי קצת לנחם אותי שהיה יכול להיות יותר גרוע

רון, אני מעוניין לטפל ברכב אצלך מחר. במידה ותוכל לאשר שיש לך את החלפים במלאי (מותחן + רצועה מקורית) ושתוכל לקבל אותי מחר ושההחלפה תתבצע באותו יום(יום שישי יום קצר), אני אשן היום במרכז אצל חברים(אני מגיע במיוחד מחיפה) ואגיע למוסך מחר על הבוקר(כבר ב7:30). תודה רבה

שלום לכולם, רכשתי רכב יד שניה SEAT IBIZA STELLA 2002 1598 75HP עם 97 אלף ק"מ. עשיתי טיפול בצמפיונס (החלפת שמן, מסנן אויר, רפידות, דלת לא נסגרה, סוויץ לא עבד בצורה תקינה). הנזק בסביבות 2700 אלף שקל. קראתי כאן בפורום מספר הודעות בנושא, ובדרך כלל ההמלצה היא להחליף כל 3/5 שנים ו/או 90/120 אלף ק"מ רצועת טיימינג. רצועת טיימינג לא הוחלפה ברכב והשאלות שלי הן: 1. מה ההנחיה לרכב שלי? 2. במידה והרצועת טיימינג נקרעת האם לדגם הספציפי שלי גם ראש מנוע הולך? (קראתי כאן בפורום והבנתי שיש מנועים מסוימים שרק הרצועה נקרעת) 3. במידה ואני הולך למוסך: האם תוכלו לפרט במדויק מה להחליף (הבנתי שיש מותחנים ועוד כל מיני דברים שלא בהכרח שמים במוסך וזה נותן שקט נפשי, גם רצועות לאלטרנטור ולמזגן ומשאבת מים, אני אשמח אם תוכלו לרשום לי במדויק ככה שאני אוכל לוודא שבמוסך יבצעו את כל ההחלפות לא אכפת לי לשלם עוד כמה מאות שקלים ולהיות בראש נקי) 4. האם יש סיכון בפגיעה במנוע ? קראתי קצת באינטרנט וקיבלתי את הרושם שהחלפת רצועת טיימינג זה לא משהו פשוט ויש בו סיכונים. אני מתכוון לבצע את הטיפול אך ורק במוסך מורשה! קיבלתי היום הצעת מחיר של איזור ה-1800 שקל להחלפת רצועת טיימינג + משאבת מים ממוסך מורשה אשמח אם תוכלו לתת לי הצעת מחיר הוגנת ממוסך מורשה כולל כל התוספות(מותחנים, משאבת מים וכו' וכו') תודה רבה!