falou

כן. לאבא של חבר הייתה 309GT, עם המנוע 1.6 הזרקה של ה-205GTI ואותם ג׳אנטים. אוטו חלום

איך אתה יכול לטעון שמכירות בהיקף שהם הגיעו אליהן, לרכב בתקציב הזה (גם אם תפחית 15% ל-0 ק"מ), ממותג חדש לגמרי, זו לא הצלחה? זו אכבר הצלחה, אפילו אם בפועל עלו על הכביש שני שליש מהרכבים שהם הצהירו עליהם כמכורים (ואני לא אומר שזה המספר). למה? אנשים שבוחרים רכב צמוד לליסינג הם לא גם המטרה של הפרסומת? מי שקונה רכב אפס ק"מ מחברת הליסינג, זה לא מופנה גם אליו? זה כי אתה החלטת שריבוי מכירות בפרק זמן מסויים פירושו שוק יד2 חזק, וזה לא נאמר ולא נרמז, וגם לא נכון... מי שחושב כך, זה עליו, הטעות, לא על המפרסם.

גם המאזדה 3 בזמנה נמכרה בעיקר לציי רכב, בתור "הזהב" של מכירות לליסינג...

השתתק כי אין חדש. לא צריך ליצור דרמה איפה שאין. הדיון ממוצה עד להגעת ידיעות/עובדות חדשות.

שוכחים שתחבורה אוטונומית זה אולי נטול נהגים (בעיה סוציולוגית של תעסוקה בשוק העבודה, אבל זה נושא אחר), אבל זה לא נטול עלויות ומשאבים מוגבלים. צריך כושר עיבוד, רחוב פס, אנרגיה להזין את כל זה... י

זה שמדובר ביישויות משפטיות נפרדות, לא אומר שאין תיאום. דווקא זה שיש בעלויות שונות, אומר שאין זהות אינטרסים בהכרח, אבל זה לא אומר שאין אינטרסים שונים שכן ניתן לתאם/לנהל. נו, באמת... ומה רצית, שהם יגידו שהם כן מתאמים וייתנו לך גם את הטלפון של הממונה על ההגבלים, כדי שתדווח?! ברור שזה אינטרס שלהם להציג את הדברים ככה. זו דווקא דוגמא לאיך כן יש להם סיבה ברורה לנהל אסטרטגיית מכירות של שתי החברות במשותף, תוך הסתכלות על סה"כ נתח השוק בסיגמנט של שתיהן, כך שאני לא מבין איך הדוגמא מוכיחה את מה שאתה טוען?! אלא אם אתה טוען שתמיד האינטרס שלהם היא למכור כמה שיותר דגמים בכל סיגמנט... ואני לא חושב שאפשר לטעון את זה באופן גורף. עובדתית, צ'מפיון לא מייבאת דגמים שכן מתחרים בבירור ב-BYD. האם הם היו נפרדים הדגמים הללו כן היו מיובאים... אין לדעת. אני רק אומר שזה תמים להניח שאין מידה של תיאום בין חברות אחיות, ושהתחרות ביניהן היא כאילו כל אחת פועלת עצמאית לחלוטין. אני כן חושב שזה עדיין מבנה בעלות עדיף על בעלים אחד שמייצג כמה יצרניות. ישראל היא לא שוק גדול, אבל היא שוק ריכוזי. בעוד באירופה יש הרבה דילרים לטריטוריה, יבואן ישראלי הוא דילר בודד, וככזה הוא גדול בהרבה מדילר אירופאי בודד (בהכללה). אבל זה מגובה גם באיכות את התוצרת. את הסיניות התחילו לקנות פה ישר, בכמויות, בלי שהמותג היה בכלל מוכר. מבחינת השוק הישראלי, זו תופעה חריגה.

איך הם ינהלו את עצמם מול השוק, לא יודע. להאמין שאין ביניהם מידה של תיאום... נו. עצם מה שאתה כותב אומר שאתה חושב שהם מתואמים ולא פועלים עצמאית אחד מהשני.

אני לא כתבתי שהן לא מתחרות,כתבתי שהן לא בהכרח מתחרות. יעדי המכירות לא מוכתבים, והם יכולים להיות מתואמים. בחולקות אתמול תצוגה כוונתי הייתה שהן באותו מיקום ובבעלות צ׳מפיון. הם לא קרובים, הם צמודים. לא כך עובד עובד תיאום מכירות. הן לא שולטות במה הן מציעות ללקוח מתוך ההיצע, הם יכולות להחליט במשותף אילו דגמים לא יביאו. לדוגמא, מספר חשמליות של VAG שלא נמכרות בארץ. מבחינת שיתוף תשתית לוגיסטית ושירותים, זה ברור כאסטרטגיה ולא מוסתר. מצד שני, גם צ'מפיון יכולה להנות משתפ עם חברת הליסינג של שלמה (לא בדקתי)

זה עדיין לא מבטיח שהן מתחרות אחת בשנייה. ההפרדה הזו יכולה להועיל, למשל, ביחסים בין צ'מפיון ל-VAG, בעוד יבואנים אחרים יכולים לספוג אש מהלקוחות המסורתיים שלהם, על זה שהם עוברים למכור יותר מלקוחות (יצרנים) אחרים. החברות כן חולקות תשתית לוגיסטית (מוסכים, אולמות תצוגה וכו')

תכל'ס, אם נכנסת ונתקעת בצומת כי היא לא הייתה פנוייה, זה עליך. אתה לא אמור להכנס לצומת בלי יכולת לפנות אותה. מבחינת החוק, הטויוטה היה אמור לחכות, אבל זה שולי יחסית לעבירות של הטנדר. בכל מקרה, הטויוטה לא קרא את הסיטואציה וזו דוגמא לנהיגה לא חכמה.

לא בדיוק. אריק טען גם שמכירות לליסינג (כולל ציי רכב), הן לא מכירות "אמיתיות". אני מקבל את הטענה שמכירה למגרשים עלומים יחסית, שלא מפרסמים את הרכב, מהווה סוגשל מכירה שמבחינת עדות על מידת הפופולריות של הרכב היא עיוות של הנתונים. למשל צ'רי, שמכרה בבודדות, ואז פתאום היה dumping של מאות רכבים. זה מעיד על חוסר הצלחה, לא על הצלחה. אבל אריק טוען שגם מכירה לציי רכב לא צריכה להספר, למשל, ואני לא מבין למה. בסוף יש משתמש (זה שמשתמש ברכב אבל לא קונה אותו) שבחר בו בין אופציות לא מעטות, הרבה פעמים. גם אם חברת השכרה בוחרת במודל מסויים, זה מעיד משהו. גם הן לא רוצות רכבים לא אמינים, למשל. אני לגמרי לא מקבל את הטענה שהשוק הפרטי הוא קונה שמגוון השיקולים שלו טוב יותר. לפעמים ההפך. אין לי ויכוח לגבי זה שהצלחה במכירות אינה עדות לאיכות הרכב ("טוב"), בטח כשמדובר בדגם חדש שלא מוכר בשוק. קנייה של רכב, בייחוד בישראל, היא לא מי-יודע-כמה רציונאלית. העובדה שבמדינה קטנה, בה הרכבים יקרים יחסית, רכב גדול כמו הג'אקו 7 נמכר בכמויות שהוא נמכר ומוביל את טבלת המכירות בכזה שיעור, היא תופעה שמעידה על חוסר הראציונליות של השוק. לקחת לי את טיעון הנוק אאוט של הדיון... אפשר לאתר גיולים בהיקף גדול, בטח ברכבים שנמכרים לאורך זמן. הצרפתים מאז ומעולם קנו רכבים קטנים. באייטיז רכב הפוזה של נשות פריז היה מיני קופר (אורגינל, כן?!), שהיו מאובזרות אפטר מרקט, גם סאנרוף, מושבי עור, חלונות חשמל וכו'. הם לא מתייחסים לרכב כאל סמל סטטוס, וגם מחזיקים את הרכבים שנים רבות. לגבי נאמנות הלקוחות למותגים מקומים, צריך גם לבדוק את המחירים ביחס לתחרות.

זה לא לעניין לדון במצב של רכב פרטי. ההודעות נמחקו. נא לא להגיב להודעה הזו.

7 אז זה סימן שהוא רכב טוב, ואם המכירות לא קורסות לאחר שנה וחצי - שנתיים אז זה אומר שהוא גם טוב לאורך זמן, אבל אם רוב מוחלט של המכירות הוא לחברות ליסינג ויש כמות עצומה של גיולים אז מה זה שווה? גם חברת ליסינג לא תקנה זבל, כי זה עולה לה כסף. גם לקוח ליסינג בוחר מתוך רשימה לא קצרה של אופציות. אם כבר, הוא בוחר על סמך איכויות נטו של כמה טוב לנהוג על הרכב, כי אמינות וצריכת דלק לא מעניינות אותו, רק שווי מס ואיך הרכב מתאים לצרכיו ורצונותיו. לגבי ״המספיק לראות״, עדיף התרשמות או עובדות? זו עובדה. אפילו אם הם מכרו 4000 למגרשים, זו עדיין עובדה. מה שפחות מהווה שיקול בליסינג הוא שמירת ערך, צריכת דלק ואמינות, למשתמש הסופי. אבל לחברת הליסינג, זה משנה מאוד, האמינות, וצריכת הדלק משנה לחברה המממנת את הליסינג. שניהם הם לקוחות עם מגוון שיקולים שונה משל הפרטי, עם מבנה עלויות אחר (כולל מחיר רכישה), אבל מי אמר שהשיקולים של הפרטיים הם הנכונים לקבוע מה ״טוב״, שרק לפיהם צריך לספור מכירות? ולרכב יקר יחסית... אם אתה שואל אותי, מקסימום פוזה. לוק של ריינג׳רובר עם פנים של טסלה+ בטח שהלקוח הוא לקוח ליסינג, שלא מעניין אותו עלות אחזקה ושמירת ערך (את חברת הליסינג, כן, אבל את זה אפשר למתן עם מחיר טוב) תסתכל על כל המובילות האחרות בכל ארץ אחרת. רכבים עממיים, פרקטיים. תחבורה בסיסית. רק בארץ... רכב פוזה מיצרן לא מוכר, ולא זול גם אחרי הנחה - לוקח. בפער. זו לא בחירה רציונאלית... להבין מה? שהמחיר הרשמי גבוה ולא הייתה כוונה למכור בו כמות כזו? ברור. אבל גם במחיר המוזל, זו הצלחה למכור כמות כזו במחיר הזה. אתה מנסה לערבב אותי עם דגם אחר במחיר אחר מיצרן אחר בכמות אחרת? מחזיר אותך לכתבה של תומר הדר לגבי הכמויות... אין מקום להשוואה.

אין לך שום נתון על כמה ג׳אקו יש במגרשים. יכולות להימכר למגרשים אלפיים, והוא עדיין יהיה הכי נמכר... וכמה קונה נמכרו לציי רכב? לא כתבו טוב. או לא טוב. או אפילו הכי נמכר למחיר... אמרו הכי נמכר וציי רכב זה מכירה לכל דבר. בסוף יש צרכן שבוחר לקחת את הרכב הזה ולא אחר.

עם כל הכבוד, טעמך לא רק לא קובע, זה גם לא טיעון. אולי לא לספור גם מכוניות צהובות, כי זה לטעמך?! אין לך טיעון. נקודה זה הרכב הכי נמכר בישראל,בפער. אין עובדה אחרת ואין לך שום ספירה אחרת. נ.ב. ניסיתי לשכנע את מס הכנסה שאני מרוויח לטעמי חצי ממה שכתוב בתלוש. לא צלח

מה זה משנה מה שיקולי המשתמש הסופי או מה המחיר "האמיתי"?! בפועל, זה הרכב הנמכר בישראל. מי אמר שרק שיקולי לקוח פרטי קובעים? מכירה זו מכירה. הכמויות שרכב כמו הג'אקו נמכרו פה, ביחס לאחרים, בהתחשב בזה שזה מותג חדש לגמרי, הם פסיכיים. זה משנה אם זה בגלל שהוא גדול יחסית או מעוצב או כל סיבה אחרת, שלא מעידה על "איכות" שאתה חושב שרכב נמדד לפיה?! אתה שואל אותי, הוא יקר מדי כדי להיות להיט מכירות, והוא נמכר למרות זאת, בגלל שהוא נראה כמו ריינג' רובר בחוץ וכמו חללית בפנים, וישראלים הם סאקרים של פוזה.

מה פיקציה?! רכבים שמגיעים לציי רכב לא עולים על הכביש? לא יכול לאשרר שומדבר, אבל מכיר את מי שכן. כלומר, אולי אתה לא תדע... אני לפעמים כן. גם רכבים שנמכרים בהנחה משמעותית עולים על הכביש (אם כאפס קמ או יד 2 או ציי רכב)

אז אתה ממציא במקום, כי תומר משתולל?

אין בסרטון מס' אחד. אם רכב שמסרו ממנו 15 אלף+ חתיכות, הגיעו ממנו כמה לאפס ק"מ, זה סביר אתה יודע להגיד כמה? התרגשתי. עובדות?

אני מכיר את הכתבה הזו: https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/syyssy8yzx אין איזכור ל-ג'אקו (נהפוכו, מוזכר כרכב שמתומחר נמוך מראש כחדש, וגם זה לא ה-7) אין איזכור לאחוז מהרכבים. אין טירוף. אין טענה למחיר זול מאוד (יש טענה להנחה של כ-15%). וגם שם נכתב, הרכבים הללו נמכרים ויגיעו לכביש, לדעת הכותב, רק במחיר שהוא יותר ריאלי (שוב, לדעת הכותב). כלומר, כלום ממה שכתבת לא נכון, לא במילות התואר המפוצצות ולא בעובדות. במקרה הטוב, אתה רחוק מהמציאות. במקרה הרע, אתה ממציא.

תומר הדר אמר מה על הג׳אקו?

לא נכון. מניסיון, במקרה של רכב שבלם ללא סיבה, בית המשפט בהחלט יכול להטיל אשם מלא על הרכב שבלם ללא סיבה. אם לא ניסית לחנך, ספר לנו למה עצרת ללא סיבה שאתה יודע עליה? כולם כאן אומרים לך שאתה בנהיגתך גרמת לתאונה הסרטון הזה מפליל אותך לחלוטין. רואים עצירה באמצע הצומת ללא סיבה. אם לא שכנעת פה איש, מה הסיכוי שלך לשכנע שופט? אם תבוא בגישה מתחכמת לכזו לשופט, בכלל ייגמר לא טוב... בלא לשפוט הכוונה היא להוכיח על העבירה במקום לעזור להתמודד מולה, בדרכים חוקיות. דוגמא לתגובה לא עניינית: מגיע לך הקנס על מהירות, כי נסעת מהר. דוגמא לשרשור הזה: אתה נהג שעושה משחקים בכביש ומגיע לך. אם אתה כותב למאן דהוא שלפי פירוט העובדות הוא זה שגרם לתאונה, אתה עונה לעניין.

יש לך מושג באיזה מחיר נמכרות כל הג'אקו 7 שגויילו וכמה גויילו? (שואל בשביל חבר)

והמגרשים יעלו אותם באש...? בסופו של דבר הם יגיעו לכביש, רק במחיר נמוך.

הכי מקפיא שזכור לי זה E36 Coupe. הפתח הגדול מלפנים (מושלם ארגונומית, גדול, מתכוונן לכל כיוון ובחלק העליון של הדשבורד) היה מוציא אדי כפור...