shaharper

חן, אני חייב לציין שזה טיעון מאוד מעניין. אף פעם לא חשבתי על זה כך, אבל שאני עושה זאת... וואלה יש פה משהו. הספורטאז׳ והטוסון מעוצבים בתחכום שלא פג תוקף עדיין שנותן אשליה של רכב גדול הרבה יותר ממשפחתית רגילה.

אם נאמץ את מכירות האחים הגדולים של הסטוניק והקונה, נראה שהם די ראש בראש במכירות כבר כמה שנים והרבה מעל כל שאר המתחרים. על הטיעון הזה אפשר להגיד שחצי מתעניינים בעיצוב וחצי באיבזור?

אבא שלי החזיק אחת משנתון 2010 4 שנים בליסינג שנמכרה אחר כך לחבר משפחה, כמו כן - דוד שלי קנה אחת בת 3 ומחזיק אותה עד היום. נוסיף על כך שהרכבים האלה הסתובבו אצלנו בחברה בעשרות. אני לא מכיר ולו רכב אחד, גם אחרי 8 שנים עם תקלה כלשהי (מתעלם מדברים מינוריים כמו לחצנים שקפצו או פנסים). אספר רק שהטיפולים "הגדולים" שלו לא זולים, כבר ראיתי חשבוניות של אלפייה בלי בלמים וצמיגים. דלק - ממוצע למנוע אטמוספרי מהשנתונים האלה.

מסכים עם רוב הדברים של רון. ה-308 עולה על הקורולה ברוב הפרמטרים. אבל - הדור החדש של הקורולה נתן קפיצת מדרגה בכל הקשור לנוחות נסיעה ובידוד רעשים. מניסיוני האישי בלבד, בשני הפרמטרים האלה הקורולה כבר מעל הממוצע. המרווח פנים שלה שהיה טוב עוד לפני, השתפר יותר (ה-308SW תנצח גם פה). צריכת דלק? הקורולה "ניצחה" אסייתיות אחרות עם מנועים אטמוספריים אך מול המטורבתים ידה לרוב על התחתונה והשוק כבר עבר ברובו לשם. התנהגות, כוח, עיצוב? יוק.

המשפט הראשון שעלה לי לראש - דומה שתי טיפות מים ל- i20 cross. תהנו מהיום הזה, מחכים לתובנות, מפרטים ומחירים

אוטומט 4 הילוכים בקורולה וגם בלנסר? אל תתן לעובדות לבלבל אותך. מספר פעמים ניסיתי להבין מה "ההתלהבות" מהקורולה מהדורות הקודמים ולא הצלחתי - אין בה ערך מוסף שמצדיק תשלום כמעט כפול על פני אימפרזה או לנסר מאותו שנתון או 20-30% מעל מאזדה 3, הוא פחות טוב מהסיוויק במחיר דומה. יחד עם זאת, אני חייב לציין שהדור האחרון, לפחות לטעמי, הוא מהפכה באיכות הדגם (עדיין עם מחיר מופרז כיד 2 ביחס למתחרים).

מה השאלה? האם הלנסר 1.5 טובה מהקורולה? לא. אבל לא בהרבה. היא עולה כמעט חצי באותו שנתון, אז לפחות לי אין שאלה מה עדיף. תוסיף על מה שנאמר יפה מעלי - תרוויח שנתונים רבים באותו תקציב, הרבה יותר בריא (לדעתנו).

יופי של דוגמא הפונטיאק... בקשר לסיוויק, אם אתה מכיר את העלויות, לא מתווכח אבל למה נדבקת לסיוויק שהוא גם יקר יחסית לתמורה, חסר רכבים אחרים?

איזה הערצה לקורולה... כמו שALONI כתב מעלי, כנראה לא נסעת על פוקוס 2 ליטר, אחד הרכבים היותר דינאמיים שאפשר למצוא עם תקציב כזה בסגמנט המשפחתיות-עממיות. האמינות שלה לא מעולה כמו הקורולה אבל ממש לא גרועה. הקורולה מהדור הקודם (עד 2013) לא מביאה שום יתרון בשום אספקט על רכבים אחרים. אמינות? רוב דגמי המשפחתיות של סובארו/מאזדה/סוזוקי/מיצובישי/הונדה לא פחות אמינים, נוסיף גם את ה-i35 מ-2012. איבזור? יותר גרוע מקורולה קשה למצוא. צריכת דלק - טובה מהממוצע. אם ברצוני להיות בעלים של רכב יפני סופר-אמין וכל השאר לעזאזל, אקנה לי מיצובישי לנסר עם מנוע 1.5 בחצי מחיר מקורולה... אם ברצוני יותר דינאמיות, איבזור וכוח, הונדה סיוויק באותו מחיר לשנתון.

סופר מיני מנופח? הגזמת... זאת אימפרזה 5 דלתות מוגבהת, לא יותר, לא פחות. יש שיפור משמעותי בבידוד רעשים בין הדורות של ה-XV, קיים גם שיפור קטן בשילוב מנוע-גיר.

לא מכיר בעיות עם הגיר האוטומטי, הוא פשוט מיושן ומסרס את המנוע. לדעתי, השילוב של מנוע בוקסר עם גיר רציף די טוב ומוציא יותר מהמנוע. שטח - אני לא מבין בזה מספיק כדי לספר על ההבדלים בין התיבות. ק"מ - ממוצע שנתי של עד 20000 נחשב סביר. אין זה אומר בהכרח שצריך לבטל על הסף ממוצע של 25-30 אבל זה צריך להתבטא משמעותית במחיר הקנייה.

איזה גיר יהיה לו? אני מקווה שהיבואן לא יחרוג ממנהגו המבורך ויספק איבזור בטיחות מקיף כבר ברמת הכניסה. הימור על מחיר - 114900 לדגם הבסיס.

אענה על החלק מהשאלות, אני בטוח שאחרים יוכלו להשלים את החוסרים שלי: חשוב שתנסה למצוא פורסטר מהדור שיצא בשנת 2012 (לא יודע מתי במהלך השנה), עיקר ההבדל הוא גיר רציף ולא גיר אוטומטי ישן עם 4 הילוכים. האאוטבק מגיע בשנתונים האלה גם כן עם גיר רציף. בפורסטר המנוע הוא 2 ליטר בעוד שבאאוטבק הוא 2.5 - הניסיון שלי עם המנועים האלה ב-B4 לימד אותי שלגדול כבר אפשר להגיד שיש מחץ ומהירות תגובה טובים בהרבה. באותה נשימה אגיד שהמנוע 2.0 לי אישית לגמרי מספיק. מבדיקה קצרה, צריכה הדלק בשניהם הייתה דומה מאוד ודי גרועה (1 ל-9 במשולב). תא הנוסעים באאוטבק מרווח יותר, בעיקר במושב האחורי ובגישה - ניתן להגדיר את האאוטבק כמו סטיישן מגודל מוגבהה. הפורסטר דומה לרכב משפחתי במידות פנים אך עם יתרון גובה גדול (גם על פני האאוטבק). תא מטען דומה. לשטח - מרווח הגחון של הפורסטר גדול יותר (22 ס"מ לעומת 20). האמינות הבסיסית של הרכבים האלה טובה מאוד אבל בכל מקרה, 200K ק"מ לרכב בן 5-6 נשמע הרבה מדי.

הדיון הזה מתדרדר לו מרגע לדודלי... אולי מספיק עם הזלזול באינטיליגנציה של אנשים פה? "ניהלת פעם עסק עצמאי?, היית רק שכיר?" נו באמת, אתם יודעים מה בן יודע או לא? זה לא יותר ממשפטים של ביטול האחר. אנחנו מצפים שכל אחד ירשום כאן עובדות, ידיעות מבוססות או דעות שנאמרות בפירוש שהן דעות. "מכסח השדים" שעבד אצל היבואן המדובר הוא מקור מידע משובח, כמובן שיכול להיות שהוא רחוק מלדעת הכל ו/או שהוא לא קרוב למקבלי ההחלטות וצריך להבין זאת. עדיף לכולנו שיהיו פה הרבה כמוהו שמכירים "מבפנים". כמובן שאין זה אומר שדעתו תמיד נכונה, בשביל זה יש דיון. יש עובדות בשטח שמראות את ההפרש הגדול במחירי חלפים, במקום לנהל לדיון מאיפה מגיע ההפרש (גם להסביר את מבנה השוק בגרמניה/אנגליה זה תשובה מצוינת) מתעסקים בביטול דעות. למה אנשים (גם אני) קונים מכשירים לבנים של סימנס ולא של קונסטרוקטה? אגלה לכם סוד כמוס, הם זהים ב-90% ועולים חצי. למה אנשים שותקים שחצי מהתקלות מייבש כביסה או מזגן הן "תקלות כרטיס" שעלותן לצרכן הסופי הפשוט בערך 60% מעלות הקנייה? ההגיון חוגג - המסקנה היא אחת - אנחנו שותקים על זה ואנחנו אשמים.

לא מזמן הייתה יוזמה למערכת הפורום לנסות ליצור קול צעקה (או מודעות) לגבי מחיר החלפים בישראל, והם ממש לא הראשונים שעשו זאת. עובדה שהחלפים כאן יקרים, לפעמים במאות אחוזים והציגו קודם בהודעות מספר דוגמאות לכך (אני מקבל את הנתונים כעובדה, אין לי היכולת לאמת). הוויכוח של רומן ורותם הוא בעצם "מי אשם" ביוקר החלפים, האם זו הסביבה העוטפת של העסקים בתחום (הובלה, נמל, מכס, מעמ, תקנים, רגולציות אחרות) או שזו "חזירות" היבואן (לא אוהב את ההגדרה, רק מצטט - בתור צרכן, לא רוצה אל תקנה ממנו). דעתי הסובייקטיבית האישית מתוך קריאת דוחות כספיים והכרת הרגולוציה בישראל - הסביבה העוטפת אחראית למצב הרבה יותר מאשר ה"חזירות". בקשר לדלק מוטורס, לפני מספר שנים שעוד הייתה פורד פוקוס ברשותי, טיפלתי במוסכים מורשי יבואן בלבד ולא הרגשתי ששוחטים אותי או כל מושג אחר. אני מכיר לא מעט בעלי מאזדה שעושים זאת עד היום ולא שמעתי טענות מיוחדות בנושא (להבדיל ממוסכים מורשים של קונצרן VAG או יונדאי לצורך הדוגמא). על BMW, אין לי באמת מושג, אני לא שם.

איך אפשר להעדיף את היאריס? אחד הרכבים הכי לא נוחים והכי פחות מאובזרים ברמת המחיר הזאת. נוסיף על כך שהיא מתחת לממוצע בכל הקשור למרחב פנים ונפח תא המטען. היאריס בהחלט אמינה אך עצם העובדה שהיא מיוצרת בצרפת אמורה לתת חומר למחשבה לכל מי שמבטל את הפיג'ו על סמך מוצא. ה-208 היא כנראה הטובה ביותר בקטגוריה בקניית יד שנייה. אם חייבים לשים משהו במשוואה מול ה208, הייתי בוחן עוד כמה דגמים כמו מאזדה 2, ג'אז ורנו קליאו.

השנקל הפרובוקטיבי שלי: מאזדה 3 לא מספיק מרווחת, אתם מחפשים רכב יותר מרווח למשפחה מאשר i20 והמושב האחורי במאזדה 3 הוא כנראה הצפוף ביותר בקטגוריה, לדעתי לא בדקתם מספיק טוב אם הגדרתם שה-3 או i25 מספיקות אך ה-i20 לא, שההבדל ביניהן מזערי. לשם השוואה, i35 כדוגמא תרגיש לכם מרווחת בהרבה. בנוסף, ההמלצות שניתנו הם באופן גורף לספיריט שהיא בפסגת הדגמים של ה-3, מנוע 2000. לצערך, בתקציב 50K תצטרך לקנות רכב בן 7 במקרה הטוב. מלבד זאת, הכל נכון - רכב מצוין בפני עצמו. i35 או הונדה סיוויק כמו שהמליצו קודם יתנו לכם שדרוג משמעותי ל-i20. אני אישית מעדיף ללכת לרכבים משנתונים גבוהים יותר עם פשרה קטנה באיכות אך מבלי להתפשר על אמינות - סובארו אימפרזה או מיצובישי לנסר שכבר המליצו לך (רכבים בני 3-4). קח בחשבון שאף אחת מהאופציות שהוצעו כאן אינה עונה להגדרה חסכונית, לזה אפשר לשקול היברידיות.

XV איסייט היא בהחלט הפנינה של היבואן. נראה לי שפספסת את הנקודה שלי - היבואן עושה עבודה "לא משהו' עם המותג הזה, כמעט עד הרס המוניטין שלו. אני כחובב סובארו, כבר דור שני, מוצא עצמי השכם וערב מגן על כבודן של מכוניות המותג וגם כאשר אני ממליץ על הרכב המושלם לטעמי למי שמחפש רכב (יש מקרים בהן פורסטר או אאוטבק הם הפתרון הטוב ביותר), הרוב מגיבים בביטול. למה זה? כי מוניטין המותג ירד קרוב לאשפה... טוב שיש את הג׳יפון איסייט שיתן ליבואן מכירות שנתיות באלפים ולא במאות...

אני סבלתי מצריכת שמן מוגברת באימפרזה 1600 שנתון 2014 בשנה הראשונה. אתן דוגמא מהחברה בה אני עובד, בשנתוני 2014/5 חולקו כמעט 50 אימפרזות לעובדים, בשליש מתוכן הייתה צריכת שמן מוגברת. לכולם היא נעלמה אחרי 20 עד 40 אלף ק"מ. האימפרזה החדשה (גם כן 1600) נמצאת אצלנו בכמות בערך כ-20 יחידות, ללא שום סימן לבעיה. נתון נוסף, בשנים האחרונות יש כמה B4 עם מנוע 2000, ללא צריכת שמן מוגברת מלבד אקזמפלר אחד משנתון 2014 שגם הוא "הסתדר" לו אחרי בערך שנה. גם אני קראתי שבגרסה החדשה של המנוע 2000 עשו שינוי בהזרקה שמצמצם את צריכת השמן, לא חקרתי זאת לעומק.

ה-3008 עם מנוע 1.2 פיורטק נעדר בגלל הקצאות מהיצרן. ברוב מדינות אירופה הוא משווק בגרסתו האוטומטית ברוב רמות הגימור (ובכולן בידני). [עדכון: הפרש מחיר לצרכן באנגליה בין 1.2 ל-1.6 אוטומטיות הוא בערך 5%, בין 1.2 ל-1.5 דיזל החדש עם גיר 8 הילוכים בערך 10% - לא הפרש דרמטי]. לדעתי, אכן צודק מי שאומר שהקארוק דיזל אמור להזניק את המכירות של הדגם, גם על חשבון ה-3008.

מפרנקופילים ממש אין צורך לדאוג לשורת הרווח של לובינסקי, כנראה שהם עומדים ביעדים של עצמם. נקודה למחשבה - גם סובארו נותנים 5 שנות אחריות מלאה, לא עוזר (מסיבות אחרות ומוצדקות), ולהם אין מוניטין אמינות קלוקל... אז גם לפיג'ו/סיטרואן וגם בסובארו, כנראה שזה לא (רק) מוניטין העבר, בלי קשר אם הוא מוצדק או לא.

גם רנו עשו זאת קודם, אבל מי קונה צרפתית?

EZUF, זה א-ב בשיווק ישראלי טיפוסי, להטעות את הצרכן הפשוט במכוון ולהתנהג כאילו זה שכתוב באותיות קטנות במיוחד "התמונה להמחשה בלבד" מתקנת הכל. במקומות מתוקנים (גם אצלנו אם יש פורום צרכני חזק שלא מתבייש לזעוק) - זה נקרא עבודה בעיניים. לגופו של פיאט 500 - סוחטים את הלימון מטיפותיו האחרונות, יש לי הרגשה שזה אותם מחירים כבר שנתיים גם בלי המבצעים...

בקשר למרווח צודק, טעות בניסוח שלי. השאלה היא האם פות"ש צריך מרווח יותר ממשפחתית ממוצעת, הוא מסיים חוזה ליסינג עם אוקטביה. כנ"ל נפח תא מטען שה-438 ליטר של המאזדה עדיין יספיקו לרוב המוחלט של האנשים. למה הקוגה לא רלוונטית? מצד אחד פות"ש כתב שקודם כל הלך לחפש ג'יפון ובהמשך כתב שלא התחבר לאופנה הזאת - כנראה שמשהו משך אותו לשם בכל זאת... כוח? יש. התנהגות? הכי טובה בג'יפונים במחירים האלה (אין ויכוח שפחות מהמאזדה 6). מרווח? בסדר גמור. איכות חומרים? טובה מאוד. איבזור? טוב בהרבה מהסופרב אמבישן.

יש רכבים עם הנעה "רגילה" ששברו שיאים בקרינה (במדידה רגעית באזורים ספציפיים) כמו השברולט טראוורס. כמו שVADIM כתב מוקדם יותר היום, זה עניין של תכן רכיבים אלקטרונים ורכיבי הצתה ובעיקר המיקום שלהם... בחזרה לדיון - אל תעשו עניין מהריקול, טוב שקיה עושים אותו, הכל בסדר