BarryG

לא בהכרח, השאלה האם המקור של ההכנסה הזאת יעלה עם האינפלציה (נניח, שכ"ד) או לא (תשלומים מקופת הגמל). כי אם מדובר ב- 10,000 שלא צמודים למדד, אז אחרי 10 שנים בפנסיה יכולת הקניה של אותו סכום יכולה להישחק משמעותית... בוא נניח, בהנחת אינפלציה של 2% לשנה שזה משהו סביר, אחרי 10 שנים הסכום הזה יוכל לקנות את מה ש- 8,000 קנו כשיצאת לפנסיה.

זה אגב לא מדויק. התחלות הבניה בשנת 1995 עמדו על 72.8 א' יח"ד. השנה הכי גבוהה מאותה שנה ועד היום? שנת 2021, עם 63.2 א' יח"ד.

לא לא לא, שים לב לציטוט שלך- כתבת "זה לא שעליית מחירי הפחם באה בהפתעה", לא "זה לא שעליית מחירי החשמל באה בהפתעה". זה לא מפתיע שהחליטו להעלות את תעריפי החשמל ואף אחד לא יתווכח עם זה, אבל העליה של מחירי הפחם בעולם זאת בהחלט הפתעה, בדיוק כמו שהפלישה של רוסיה היא הפתעה- היא הסיבה לכך.

אתה טענת שעליית המחירים לא באה בהפתעה, על זה הויכוח פה.

קשור לצערי, גם אני גר במחיר למשתכן ביבנה, ה"בעייתיים" אצלנו בבניין הם שוכרים (לא כל השוכרים בעייתיים, אבל אלה שבעייתים הם שוכרים). גם יש הרגשה שבגלל ההנחה הענקית, מי שמשכיר לא מתעניין בכלל במצב הדירה והבניין, אז קשה מאוד לאשר תקציב להשקעות בנראות של המבנה וכאלה.

המשך עליית מחירי הפחם ב- 2022, כשנמצאים בסוף 2021: עובדה או תחזית?

מעניין, אז לפי הגרף אתה מסיק שימשיך לעלות לא? עד לאן, לאינסוף? אתה מסתכל רק על הנגזרת הראשונה?

או, שאני אשכרה מכיר את התמורות בשוק האנרגיה העולמי בשנים האחרונות, ואתה רק מסתכל על הגרף בלי לשאול "למה?"...

ואו אתה קשה... הייתה עליית מחירים אחרי היציאה מהקורונה בגלל בעיות שרשרת אספקה. המלחמה ברוסיה הביאה למשבר אנרגיה בגלל צימצום הזרמות גז לאירופה והביאה לעליה נוספת, מאוד משמעותית, במחירי הפחם, שלא היה ניתן לצפות בשום צורה. לראיה: דוח תחזית מחירי פחם מלפני המלחמה, ינואר 2022 מול דוח תחזית מחירי פחם אחרי תחילת המלחמה, מרץ-אפריל 2022

כאמור, צופים שזה יימשך בגלל המלחמה, לא משהו שאפשר היה לחזות לפני סוף פברואר 2022.

השאלה למה הוא נמשך, ואיזה משמעות יש לנגזרת מול המחיר עצמו. אם משהו הכפיל את המחיר שלו אז הכפלה נוספת היא צפויה? פה אתה צודק, זאת כלכלת בחירות נטו. בדיוק כמו שלהחליט, בניגוד למדיניות קיימת, להפעיל תחנה מזהמת מאוד כדי להוריד מעט את מחירי החשמל היא כלכלת בחירות נטו.

ואו, באמת? זה כמו שתגיד שהפלישה של רוסיה לאוקראינה לא באה בהפתעה...

זשוב, לפי הטענה שלך, אפשר להגיד שכל דבר זה בגלל החלטת הממשלה.

ועדיין, מה ההבדל חוץ מסמנטיקה? למה לגעת במחיר זה לא בסדר אבל לזהם יותר זה כן?

"זה היה נכון אילו לממשלה לא היו כלים להתמודד עם שינויי המחיר של הנפט אבל זה לא נכון. יש להם כלים, עובדה שהורידו את הבלו".

אם העליה במחירי פחם מקבילה לעליה במחירי הדלק אז בהינתן שקבעו בעבר אילו יחידות רשאיות לייצר חשמל ואילו לא, הסיבה לשינוי במחירי חשמל היא בגלל עליה במחירי פחם ולא בגלל שהממשלה החליטה שלא לשנות את רישיונות הייצור של היחידות השונות. אתה מציג את זה כאילו ההחלטה שלא לשנות את הרישיונות היא בגלל איזשהי טעות או אי מחשבה, כאשר בפועל לתת ליחידות האלה לייצר חשמל מביא לעליה משמעותית בזיהום באשדוד והסביבה.

אז אתה גם טוען שהסיבה לעליית מחיר הדלק היא לא העליה במחיר הנפט בעולם והעליה בשער הדולר בתקופה האחרונה, אלא החלטת הממשלה שלא להוריד את הבלו או להוריד אותו ברמה שלא מורידה את מחיר הדלק הכולל ביחס לנקודת ייחוס היסטורית? אה רגע, והעליה בשער הדולר היא בגלל החלטת בנק ישראל לא להעלות ריבית לרמה שהייתה מורידה את שער הדולר? אפשר ככה להפיל כל דבר על הממשלה...

אואה, מאוד קשה לך להודות בטעות... - לא דיברת בכלל על זיהום, אבל כתבת "מסיבות "ירוקות"" במרכאות... - היחידות הגזיות הישנות האלה באשכול היו מיועדות לגריטה ב- 2018, זה חתיכת סילוף להגיד שזה קשור להחלטת הממשלה, ושל כבוד השרה (שמכהנת שנה בתפקיד?), להגביל את ייצור החשמל בגז טבעי. במיוחד שכשההחלטה לגרוט את היחידות האלה התקבלה כאשר ייצור על ידי פחם היה יותר זול (הפרספקטיבה הנכונה של גרף מחירי הפחם היא יותר מחמש שנים).

יכול להיות שיש עוד תחנות מוגבלות. אתה צודק כנראה, כי הסיכום שליאור הביא ממנו התייחס למחירים, כך שאם מתעלמים מהפליטות עדיף לייצר בגז על פני פחם במחירים הנוכחיים, והסיבה לכך שמגבילים חלק מהגזיות היא הפליטות הגבוהות שלהן.

https://www.rtings.com/tv/reviews/by-size/size-to-distance-relationship אמור להיות בסדר

אי אפשר להבין אם ליאור מטעה או לא על סמך מה שרשום. מצד אחד, כתוב שהגיעו למסקנה שהגבלת פליטות של תחנות גזיות מביאה לשימוש עודף בתחנות פחמיות. מצד שני, יש תחנות גזיות ישנות שמזהמות יותר מהפחמיות הקיימות. השאלה הנשאלת היא, האם הגבלת הפליטות של הגזיות מגבילה את התחנות הגזיות שמזהמות יותר מהפחמיות (ליאור מטעה) או שיש תחנות גזיות שמזהמות פחות מהפחמיות וגם כן מוגבלות בייצור (ליאור צודק)? אין תשובה לשאלה הזאת בטקסטים האלה, ולכן לא ניתן לדעת מי צודק.

אני גם אשמח לראות לזה סימוכין, פעם ראשונה שאני שומע על זה ואני מתיימר להכיר די טוב את ענף ייצור החשמל. מה שאני מכיר זה שיש יחידות ישנות מאוד שהוסבו לגז (למשל, בתחנת אשכול באשדוד) אבל בגלל שהן מאוד ישנות אז גם עם ייצור על בסיס גז הן יזהמו יותר מהפחמיות עם הסולקנים באשקלון וחדרה, ולכן אין אישור להפעיל אותן, וחח"י ביקשה לא מזמן אישור מיוחד להפעיל אותן הקיץ. אבל זה לא מה שליאור מתאר. לגבי מי שטען שמחיר החשמל לא ירד בחצי בגלל המעבר לגז, אז לא יודע מי הבטיח שהוא יירד בחצי אבל מחיר החשמל בהחלט ירד בעשור האחרון בגלל מציאת הגז ואמור להמשיך ולרדת בשנים הקרובות עם סגירת היחידות הפחמיות באשקלון וחדרה. כמו שכתבו, יש נוסחה לחישוב מחיר החשמל, התעריף נקבע לכל שנה (למעט במקרה של שינויים קיצוניים במהלך השנה, כמו עכשיו) בסוף השנה שלפניה. זה נכון שיש קצת משחק אבל על פני זמן התעריף מייצג את מבנה העלויות בפועל.

"למה X?" "תראה את Y"

איפה הייתה פה בעיה של אכיפת חוק?

היה חוב של 230 מיליון למדינה שלא מצאתי איזכורים לגבי אי תשלומו. מה שכן, זה חוב בגין תדרים ורישיון, לא משהו פיזי שהמדינה הוציאה מכיסה ודרשה החזר. גם אם נניח שלא שולם, בוא נחשב כמה זה יוצא לכל אדם שמחזיק סלולרי, נניח, 6 מיליון אנשים, יוצא 38 שקל לאדם? מחיר שאני יותר משמח לשלם תמורת הורדת המחירים שהוא הוביל.