oryo

בתקציב שלך אפשר למצוא אקזמפלר של בראבו 2010, אפילו 2011 - פשוט בגרסת דיינאמיק ולא סנסיישן. ההבדל הוא באבזור (אם אני לא טועה: בקרת שיוט, מגנזיום, חלונות מושחרים, BLUE&ME). שום דבר קריטי. כמו שנאמר כבר אם אתה מתכנן להסיע משפחה לך כבר על גרסא עם ESP. אני כרגע נשוי+חתולה אבל מבין שבעתיד הרכב הזה כנראה יסיע גם ילדים, והייתי בלבטים דומים אליך, ובסוף החלטתי ללכת על ESP לכל מקרה שיהיה ("just to be on the safe side"). אני יודע על אזמפלר מנהריה שמוכן למכור בתקציב שלך, ואני די בטוח שהוא 2010+.

איזה קטע ראיתי את השרשור מקודם ממכשיר שלא יכלתי להגיב ממנו, חזרתי בשביל להמליץ לפות"ש לבדוק הונדה סיויק אבל הקדימו אותי.... בכל מקרה- נשמע לי שהיא הרבה יותר מתאימה לצרכים שתיארת. רכב חזק, חסכוני, מרווח, אמין. אחלה רכב.

אף אחד לא יכול לחזות את העתיד, אפשר רק לבצע ניחוש מושכל. הרכב נסחר כרגע במחיר מאוד נמוך ביחס למחיר המקורי שלו, ברור שירידת הערך תהיה מתונה יותר (אחרת תוך שנתיים-שלוש הוא יהיה במחיר שלילי....) וכל אחד יכול להניח מה שבא לו בנוגע למה יקרה איתה. יש כאלו כמו אחד מהמגיבים לעיל שיאמרו לך שהרכב תוך 3 שנים שווה כלום, יש כאלו שיאמרו שרכב עם פרמטרים כאלו כבר איבד את חלק הארי, ומעכשיו תהיה ירידה סטנדרטית פחות או יותר. תעשה את החושבים שלך ותסיק מה מן האופציות נראית לך הגיונית יותר.

סוזוקי אכן תשמור על הערך יותר טוב, לא הייתי מסתמך יותר מדי על הציטוט שלעיל כי הוא "טיפ טיפה" הפריז בתיאוריו הציוריים עד לרמה מעוררת גיחוך, אבל הרי מה שהופך את הבראבו לכזו עסקה מעניינת היא העובדה שהערך שלה התרסק מאז רכישתה כחדשה. תזכרו ששמירת ערך מתבטאת בשני כיוונים: רכב ששומר על ערכו עולה יותר ברכישה ושווה יותר במכירה - ולהיפך. מה שעוד שווה לזכור הוא שאיבוד ערך זה גרף אקספוננציאלי הפוך - קרי אובדן הערך נשחק עם הזמן (מאבדים פחות ככל שהזמן עובר), ולכן מבחינה כלכלית נטו הרבה פעמים יהיה כדאי לרכוש רכב שרוב ערכו התרסק, מהסיבה שזה אומר שמרבית האובדן כבר התרחש. אגב מבט חטוף במחירונים מגלה תמונה קצת שונה מהציטוט לעיל, אם תשווה בין בראבו 10' ל11', וסוזוקי 10' ל11', תגלה שפיאט כמובן מאבדת יותר ערך, אבל סוזוקי ממש לא במצב של 'כמעט אפס אובדן' - וההפרש ביניהם באחוזים הוא לא כזה גדול...

על אמינות אני לא יכול להעיד כי יש לי את הרכב מעט זמן, עם זאת בקבוצת בעלי הבראבו אין דיווחים על דברים מיוחדים. מבחינת צריכת דלק: תלוי בך. כשאני נוהג רגוע אז בבינעירוני אני על 1:14~ משולב 1:12.5~, אבל האוטו מאוד מעודד אותך 'ללחוץ' וצריכת הדלק יורדת בהתאם ב1 ק"מ לליטר בערך בהתאמה למספרים שציינתי מקודם. מה שכן - נפח תא המטען אינו גדול כ"כ, וסוזוקי נחשבת לאמינה יותר. איני יודע בנוגע למרווח. שורה תחתונה: אם אתה מחפש משהו שישרת גם את המשפחה וגם את הנהג, ומוכן להתפשר על תא מטען, בראבו עלולה להיות אופציה טובה. אם אין לך שום כוונה/רצון להינות מהנהיגה ברכב ואתה מחפש מקסימום פונקציונאליות למשפחה בת 5 נפשות, אני לא בטוח שזו האופציה הטובה ביותר.

איזה רכב טיפשי, אתה יכול להוסיף 15,000 ש"ח בלבד ולקבל רכב פרימיום עם 4 הילוכים, מנוע שכולם מכירים כי הוא יותר ישן מהזמרת שר, בלי מע' מולטימדיה וסאנרוף - אבל עם תגית פרימיום שתגרום לשכן לקנא ממש הרבה (בסוכנות של יונדאי, שהצליחו לשנורר ממך 110,000 ש"ח עבור הדבר הזה). אבל ברצינות - במחיר הזה, עם שידוך לכזו יחידת הנעה, נשמע כמו דיל בסדר גמור למי שמחפש קצת הנאה מהרכב בתקציב שפוי - וכאמור ממש חייב ריח של ניילונים. למיטב ידיעתי המקבילות במחיר+קטגוריה לא מציעות תחרות משמעותית מבחינה הנעה.

פות"ש, התמחור של יונדאי 2015 נע בין שערורייתי למעורר חלחלה. תריץ קצת בדיקות, תגלה שאתה מקבל מעט מאוד רכב יחסית לכסף שאתה משאיר בסוכנות. אם אתה 'חם' על יונדאי פשוט תרכוש רכב משנתון קודם עם 0 ק"מ, או מאיזה מישהו שקנה רכב ומוכר לאחר שנה... חבל על הכסף..

נו אתה משתמש בבדיקה שלהם בתור אקסטרה מידע. ובכל מקרה אני לא מדבר על המצב הזה, אני מדבר על המצב בו אתה נוסע לשם רואה את הרכב + רישוי וכו' ואח"כ חותך אותם החוצה, כמו שצביקה תיאר. זה דוגמא המקבילה ממש אחד לאחד לדוגמא עם הנעליים שהבאתי. ברור לי שיש הרבה אנשים שחושבים שאין פסול בדוגמת הנעליים הזו, אבל אם תשאל בעלי עסק עצמאיים בנוגע לדוגמא הזו אני מבטיח לך שתקבל תמונה שונה.

וואי איזה דכאון..... אני לא מכיר אותך ולמרות זאת אני יושב עכשיו בבית מבואס תחת. הכי מבאס זה שכולנו יודעים שאין צל של שבריר של קורטוב של סיכוי שהמשטרה תעשה עם זה משהו. בטחון פנים זה פשוט לא מעניין. מאחל לגנב הרכב סרטן באשכים.

רק לשם הבהרה - מדובר במצלמת מהירות שממוקמת על רמזור? שווה שתפרסם כאן איפה העניין המדובר... במיוחד אם כמו שאתה אומר זה באזור 'בעייתי'

לא לגמרי הבנתי אם אתה רציני או ציני, אבל אתה בד"כ עונה ברצינות - מה שאתה מציע זו דרך להשתמש במנגנון של SWITCH ע"מ להסב לעצמך תועלת אישית, הדרך הזו ממוקמת היטב בתחום האפור של גניבה (גניבת שירותים, לא גניבת רכב או משהו כמובן). SWITCH הם בסה"כ עסק שמציעים שירותים מסויימים במחיר מסויים, לי כל העסק נשמע הגיוני והוגן למדי מבחינת תמחור. לנצל את המנגנון שלהם כנגדם זה אולי ישים, אבל לדעתי לא לעניין. זה כמו ללכת לחנות שמוכרת נעליים, להתייעץ עם המוכר לעשות מדידות, ובסוף ללכת הביתה ולהזמין מEBAY ב50 שקלים פחות. יש לי חברים שעושים את זה, אני אישית לא מסוגל (וכשיש פערי מחירים בין הארץ לחו"ל, אני פשוט מזמין מחו"ל בלי לנצל את העסק המקומי). אולי אתה תהיה בעל עסק יום אחד, ואז אתה כנראה תחשוב שהגישה שאני מציג כאן די הגיונית. אולי לא. (דיסקליימר: אני סתם שכיר, ומעולם לא השתמשתי בSWITCH, אני מציג כאן דעות לא מוטות בלבד)

יש לינק לאקדח הידני המדובר? (לא יודע מה זה סטוק) האקדחים הידניים שראיתי עלו כמה מאות שקלים וזה נשמע לי הזוי. יש לי אגב צינור בגינה - אז אני גם מצטרף לשאלתו של פות"ש

וואלה - שרשור מעניין, אמנם חוטא למטרתו (השאלה המקורית נשכחה וכמעט שלא נענתה, וזה הפך לדיון פילוסופי-משהו) אבל עדיין מעניין לשאלה המקורית - מי אתה? אני אור [29], מהנדס מחשבים בוגר הטכניון, מתגורר בצפון, נשוי ואב לחתולה כמה עלה לך הרכב? בתיאוריה? הבראבו שלי עלתה 52K. בתכלס? יותר לכיוון ה57K (לעלות הרכיבה מוסיף עלות בדיקה, צמיגים חדשים שאחליף בקרוב, דיטיילינג ויישור קו קל, מוצרים לטיפוח הרכב שארכוש ע"מ להכנס לעולם הדיטיילינג). איך מימנת את הקנייה? עבודה כמה אתה משקיע ברכב? שאלה מעניינת, עד לחודש שעבר התניידתי בפג'ו 306 בת 19 שעלתה לי 500-1000 שקלים בשנה לטיפול, +רישוי +דלק. עכשיו לאחר שלרגל יום הולדתי ועוד כמה מאורעות משמחים החלטתי 'להתפנק' (מי ישמע...) ולרכוש רכב 'אמיתי', אני רואה איך אני מתחיל לבזבז כסף על שטויות של רכב (מסתבר שמוצרי דיטיילינג זה לא זול, ויש כל מיני שיפורים שמגרדים בבלוטת השדרוגיטיס). עד כאן - בנוגע לשאלה המקורית. בנוגע לדברים שעלו כאן בדיון: מבחינה כלכלית נטו, אנשים נוטים לקפוץ מעל הפופיק, אני רואה חברים נשואים שלי שגרים אצל ההורים, טסים לטיולים שעולים עשרות אלפי שקלים, ומתלוננים שהם לא יכולים להרשות שכר דירה. התנהלות כלכלית נכונה אינה קשורה רק להכנסת משק הבית, אלא בעיקר ל'איך מחלקים את העוגה'. אני מצאתי שהגיוני שעד שליש מההכנסה ילך על השקעה בדיור, ואת השאר לחלק ככה שחלק החסכון יהיה גדול ככל הניתן מבלי לפגוע קריטית בדברים שחשובים לך בחיים (לחלק זה יהיה רכב, לחלק טיולים בחו"ל, לחלק כלי נגינה וכו'... כל אחד וטעמו). אנשים נוטים לחשוב שמה שנכון עבורם נכון עבור כולם, וזה פשוט לא נכון. מי אתה שתקבע למישהו אחר ממה הוא נהנה בחיים? ראיתי בעמוד 2 (אני חושב) מישהו שרשם "אם אלו ההנאות שלך בחיים, תנחומיי" (בהקשר להנאה מרכב) - איזו אמרה מתנשאת ומזלזלת. כל אחד רשאי לקבוע לעצמו את סדר העדיפויות האישי שלו! ואני לא אומר זאת מ"מגננה" - עובדה שרכב אינו גבוה ברשימת ההנאות שלי. רכב זו אמנם לא השקעה, אבל זה לא אומר שצריך להתעלם מירידת ערך... רכב זו הוצאה גדולה, וככזו צריך לשקול את כל הנתונים ולעשות החלטה בהתאם לדרישות שלך. בסופו של יום, גוש הפח הזה מתורגם לגוש מזומנים שמתדלדל עם השנים - ושווה לקחת בחשבון כמה דילול כזה אתה מוכן לספוג (כי הרי בסוף, גוש הפח יהפוך חזרה לגוש מזומנים). מבחינה כלכלית נטו, כנראה שכמעט תמיד יהיה שווה לרכוש רכב מאוד זול עם אמינות טובה, כי בצורה זו הדילול המוזכר לעיל יהיה הקטן ביותר, והעלות של תיקונים נוספים למה שהיית משלם על רכב חדש בד"כ תהיה זניחה (לראיה: הפג'ו שלי, עלתה לי מעט מאוד כסף בתחשיב שנתי, כנראה פחות מרוב הרכבים של כל המגיבים כאן). עם זאת, רכב אינו נושא כלכלי בלבד - יש לקחת בחשבון בטיחות, הנאה, וכל מיני שיקולים אחרים. כל אחד מדרג את השיקולים האלו שונה כי כל אחד מחזיק סדר עדיפויות שונה. אדם חכם יעשה סקר שוק, יבין איזה רכב מחזיק פרמטרים דומים לרצונותיו בהתאם לסדר העדיפויות שלו, וימשיך משם. ובכל מקרה - אני עדיין סקרן כמו פות"ש בנוגע לשאלה המקורית. גם אחרי שקראתי כאן חמישה עמודים לא הבנתי איך זה שהכביש מפוצץ בג'יפים, רכבי יוקרה וכו'. מה - כולם במינוס...? לא נראה לי שימו לב שמכוניות היוקרה הן ממש לא נחלתם של 'עובדי הייטק' (גם כי למרות שהשכר אצלנו לא נמוך, הוא עדיין לא מאפשר חיי מותרות ברמות כאלו תחת התנהלות כלכלית רציונלית, וגם כי רוב עובדי ההייטק מנסיוני האישי לא מתעסקים בזה אלא יותר בדיור ומחייה), לדעתי זה קשור יותר בכסף שחור אבל who knows... בסופו של דבר - אני מאז ומתמיד אהבתי רכבים, עד כה התמקדתי בלדאוג לנו לאיכות חיים טובה (בית + טיול שנתי לחו"ל עם האישה + סנובורד), עכשיו החלטתי לשדרג את עצמי קצת עם רכב שיעשה לי קצת כיף כשבא לי כיף... אני מקווה שעם השנים ההכנסה תגדל וההוצאות יתאזנו ושאוכל להרשות לעצמי להגיע למצב שיש לי אקזמפלר באמת מפנק בלי הרבה נקיפות מצפון. נחיה ונראה

אחלה טור, אבל אני לא מצליח להבין - איפה בדיוק החלק ה'לא מדויק'? הטור הזה אומר בערך מילה במילה מה שאני אומר: שיקולי מוסר בצד: מבחינה כלכלית נטו, שווה לחברות הביטוח להשתמש באיום התביעה כנגד הלקוח הפרטי. סימוכין? מהכתבה עולה שיחס ההפסד שלהם בבתי המשפט הוא בין 1:3 לרעתם עד 1:10 לרעתם - והם עדיין משתמשים בכלי הזה. כל עוד בתי המשפט לא יסיטו את מאזן הכוחות, כך שתביעה לא מוצדקת תעלה לחברות הביטוח לא רק במתן הסכום שהגיע מראש למבוטח (+פיצויי משפט נניח) - אלא מתן אותו הסכום + עוגמת נפש + פיצוי על תביעה לא מוצדקת, שיטת המצליח תמשיך. זה נכון לעוד ה-מ-ו-ן גורמים עסקיים, פשוט בביטוח זה הן נפוץ והן מערב טונות של כסף.

איזה יופי של עבודה!! כל הכבוד לך, וכל הכבוד לכל החבר'ה הרציניים בפורום שעשו מדריכים כאלו טובים שבזכותם חבר'ה מתחילים מגיעים לכזו רמה. נותן לי מוטיבציה לקראת השטיפה הראשונה :]

טוב זו כבר ספקולציה במקרה הטוב הסקת מסקנות לקויה במקרה הפחות.... עקרונית אילו היו רוצים למנוע סיבוב ולא חושבים שהמבנה הנוכחי של הכביש זה מספיק, הכי הגיוני זה לא להאריך את אי התנועה אלא פשוט לשים שלט. לי אישית ממבט בפניה ברור שאסור לפנות שם שמאלה, אבל אני גם מבין מאיפה הבלבול בשרשור הזה. לדעתי יש כאן פאשלה של העירייה שלא שמו שלט וגרמו לכל הבלבול המיותר הזה. אגב - 2 שאלות ברשותך: 1. מה ששאלתי כבר מקודם - האם אתה סבור שמתכנן הכביש התכוון לאפשר שם פניה שמאלה? (אני יודע שלא על זה הויכוח, אבל מהתגובה שלך נראה שהתשובה שלך היא כן, ואז יש כאן תת-אי-הסכמה בינך לבין spire שעד כה היה בצד שלך 2. עם יד על הלב, אם אתה בפניה הזו ויש ניידת תנועה מאחוריך, האם אתה לוקח אותה או ממשיך עושה פרסה וחוזר?

הרבה פעמים כשיש תחום אפור, בית המשפט פועל לפי מה היה עושה ה'אדם הסביר'. כאמור איני עד כדי כך בקיא בדיני תעבורה בשביל לדעת האם הפניה הזו לא חוקית בחוק היבש, או רק 'בעייתית' (לי אישית ברור שבעייתית זה המינימום, קרי שאפשר ללכת לבית משפט על זה). במידה והיא 'בעייתית', ובמידה ושופט בוחן אותה לפי מבחן האדם הסביר, אני בספק שהוא יפסוק שהפניה לגיטימית. רבאק אי התנועה בכניסה לפניה מכוון לחלוטין לצד הנגדי... זה לא סתם 'לא נוח' זה נראה לא חוקי בעליל, התרשים שMX עשה ורובכם התעלמתם ממנו די מסביר את הכוונה. בכל מקרה מה שבאמת מסקרן אותי זה מה לעזאזל קרה בסוף לפות"ש ???

במידה ומקום העבודה שלך אינו רחוק מתחנת רכבת, ייתכן ששווה לך לשקול ברצינות להתנייד עם רכבת - הרציונל: 1. הפולו שלך רכב מצויין, חבל להחליף ולספוג עלויות אם זה לא חובה 2. נסיעה יומיומית על הציר הזה היא מתישה, אם אתה עובד הייטק או משרה אחרת שדורשת יום עבודה ארוך, זה נראה לי גם מעייף וגם קצת מסוכן 3. ברכבת אתה תוכל לישון/לעבוד, וזה גם אמור לחסוך לא מעט כסף החסרון הוא להיות תלוי בתח"צ ארצישראלית, שזה נשמע לי לא להיט בלשון המעטה - אבל עדיין עדיף על האלטרנטיבה. יש לי חברים שעושים את הציר המדובר בכיוון הפחות גרוע (ת"א לחיפה) - והם בחרו ברכבת.

ולמה שהיא תרתיע אותם....? בדקתם לאחרונה פסיקות של בתי משפט מול חברות ביטוח? חלק הארי (אם לא כולן) פוסק פיצויים קטנים עד כדי גיחוך לתובע, עדיף להם להיות אקסטרה קשוחים - גם אם זה אומר ללכת לבית משפט בידיעה שהם יוצאים מופסדים, ובכך לסמוך על זה שאנחנו נוותר על התביעות (אני כנראה לא הייתי משקיע זמן ועצבים בשביל 1000 שקל, למרות שמבחינה עקרונית זה מרתיח את הדם). מה שבתי המשפט עושים מבחינת פיצויים ללקוח זה אחד הבזיונות הכי גדולים במדינה לדעתי, הם מכשירים את השרץ וגורמים לכך ששיטת המצליח תהיה השיטה הכי נכונה לעבוד לפיה, מבחינת מודל כלכלי נטו.

נכון מאוד ! כלל אצבע מבחינתי, בכל עסקת יד2 המערבת כסף רב: אתה לא קונה רק מוצר, אתה קונה גם היסטוריה: קרי אתה קונה 'מוכר'. הכוונה היא שאם המוכר לא נראה לך, או אם המוכר התגלה במערומיו (מה שקרה לך זה לגמרי 'התגלה במערומיו') - NEXT. כשתמצא את האקזמפלר הטוב (ועם התקציב שלך, אתה תמצא אחד הרבה יותר טוב) אתה לא תזכור בכלל את האקזמפלר הזה. לעומת זאת אם תרכוש אקזמפלר מאדם מפוקפק אחרי הנורות האדומות האלו, ומשהו יתפוצץ - אתה תאכל את עצמך הרבה יותר מרק עלות התיקון.... אני אגב, הייתי פוסל על הרבה פחות מזה. מספיק לי מוכר שנשמע לי ערס בטלפון בשביל לוותר על רכב. יש מספיק דגים בים, אין שום סיבה שתקנה אחד מבית מפוקפק.

תכלס אני ממש מופתע מהויכוח הזה... אחרי שסיקרנתם אותי על מה כל המהומה, נכנסתי לSTREET VIEW, ואין לי מושג איך ניתן לטעון ברצינות שהפניה שמאלה חוקית. שאלה רק בשביל להבין איפה הויכוח הזה עומד, האם מישהו כאן מטיל ספק בכך שמתכנן הדרך לא התכוון שתהיה פניה שמאלה (קרי: לא האם מותר לפנות שם לפי החוק היבש, אלא האם מתכנן הכביש התכוון שתהיה אפשרות לפנות שמאלה). מספיק לראות את אי התנועה בכניסה לפניה (זה ששמתי בתמונה שצירפתי, לא אי התנועה בדרך הראשית) בשביל להבין די מיידית שלא אמורים לפנות שם שמאלה. האם מבחינת החוק היבש מותר לפנות? וואלה, קטונתי. האם אמורים לפנות? התשובה לכך נראית לי טריוויאלית...

מה שאני לא הבנתי בביקורת שלך איתמר, זה איך אחרי שאתה אומר (ובצדק) שהI20 היא כנראה בתחתית הרשימה, אתה עדיין מסכם ב'הייתי ממליץ עליה'. מה, בגלל שיש לה מנוע ישן (ולכן מוכר) ובגלל שהאיכות חומרים כנראה תחזיק יפה...? אתה יודע כמה דיטיילינג פנימי ניתן לעשות בכסף שחוסכים אם הולכים על אופציה שמתומחרת בצורה הגיונית יותר? די והותר אני כבר המלצתי למספר חברים שהתייעצו איתי על I20 מהדור היוצא, אבל לא רואה שבריר של סיכוי שאמליץ למישהו לרכוש את הרכב המדובר, במחיר/גרסאות שהוצגו כרגע לקהל. היבואן טיפס על עץ, מהביקורות שראיתי כאן כמעט כולם מסכימים (גם אלו שאהבו את הרכב) - ועדיין אנשים מוכנים לממן לו את ההשקייה... >_

הדיווחים כאן בפורום על יונדאי I20/25 נעים בין 9 עד 15 קמ"ל ממוצע..... האם יש כזו שונות בין המנועים, ואם לא אז wtf?

אמנם רכב שונה *מאוד*, אבל אני יכול לספר שאחרי 12 שנים עם 306XR שנת 95, הבנתי שפג'ו של פעם (106/205/306) אינם קשורים לסטיגמה של פג'ו של היום... הרכב שלי הפגין אמינות מופתית, בתקופה האחרונה שלי איתו (~7 שנים בערך) הדבר היחיד מחוץ לטיפולים שגרתיים שטופל היה צינור רדיאטור שהתחורר וגרם לבריחת מים. 80 שקלים אצל המכונאי שלי בשפרעם סגרו את הפינה. כמובן שיש את ההזדקנות (צבע דהוי, חורים בגג, מזגן ששבק חיים בקיץ האחרון, איתות שלא מוכן להתפס כאשר אני מנסה לאותת ימינה) - אבל מבחינה מכאנית ומבחינה נסיעה ונוחות נסיעה - לא ייאמן. הרכב צורך 11.5 ק"מ לליטר שזה סבבה אפילו בסטנדרטים של היום.... האקזמפלר שלך נראה טוב וכיפי, אני בטוח שהרוכש יהיה מבסוט ממנו!

האם יש מדריך בנוגע לווקס/פלסטלינה דומה למדריך כאן, אשר מתאים למישהו כמוני (שלא מכיר את 'עולם הדיטיילינג')? קראתי כבר למעלה מ20 שרשורים כאן בפורום, אבל אני מוכרח להודות שאני די מבולבל... זה המדריך הראשון שגרם לי להבין את ההליך כמו שצריך (הרבה מדריכים משתמשים במושגים שדורשים מדריך נוסף בשביל להבין על מה מדובר - 'מדריכים רקורסיבים'