oryo

לא כ"כ הבנתי איפה הסתירה כאן.. אם בא אדם, ומבקש רכב משפחתי עם קריצה לחובבי הגה, אז מה הטעם לומר לו שיש רכבי סופר מיני יותר ספורטיביים - או לחילופין רכבים משפחתיים יותר אמינים? בהנחה שתנאי הסף הוא כאמור רכב משפחתי, עם התנהגות דינאמית (יחסית לקטגוריה שלו), ותג מחיר X - יש כמה אופציות, הבראבו היא אחת מהן לפי טענת רוב האנשים שהגיבו כאן. מזדה 3 2.0 ליטר היא גם אופציה, והעלו גם את ה308. אז בהינתן האופציות האלו (ואחרות בהנחה ויש), אפשר לחשוב איזה רכב הכי מדבר אליך, בין אם זה מבחינת עיצוב, אבזור, אמינות, מותג וכו' וכו'... אבל להתחיל להשוות בראבו למיאטה זה אבסורד ולא נראה לי שזה מקדם משהו. והנקודה העיקרית: גם אם אתה לא מתחבר למשהו, לזלזל בדברי אדם אחר ע"י הקטנה שלו זו תרבות שאיני מסכים איתה. גם אני לא מסכים עם חלק מהדברים שאנשים רשמו כאן - ועדיין לא יוצא להתקפות אישיות או ביטול דבריהם על בסיס טיעונים שלא קשורים לנושא... גם רשמתי את זה מקודם בפסקה האחרונה שלי.

הבעיה עם התגובה שלך, מבחינתי לפחות (אדם יחסית לא מוטה, היות ואין ברשותי את הרכב), היא שאתה לוקח קיצון. מה קשור השוואה בין בראבו (משפחתית קומפקטית, כהגדרתך) לבין מיאטה...? קח את הבראבו, תשווה אותה עם משפחתית אחרת מאותה קטגוריית מחיר (נניח מזדה 3, פג'ו 308 ), ותגיד האם שתיהן שקולות מבחינת ספורטיביות. וזה בלי להכנס לענייני מס' ידיים, ק"מטראז', שנת ייצור וכו'. יש גם את העניין שאתה לוקח את הדעה שלך בתור אמת אבסולוטית, ופוסל דעות של אנשים אחרים על הדרך, שעל פניו לא נראה שיש להם פחות נסיון ממך... זו גישה שאני אישית לא מסכים איתה. אני מכיר את זה היטב מתחום האופניים (קרבות ה26/29 למי שמכיר), וחושב שתרבות הדיון הזו ממש פסולה: לומר שרכב מסויים אינו מספיק דינאמי לטעמך זה לגיטימי, לומר שכל מי שמעיד אחרת הוא איש שיווק מוטה שלא מבין מהחיים שלו - זה לא.

כל מילה בסלע . :mm_yeah: בדגש על תרבות דיון, וענייני אמת אבסולוטית. ממש הוצאת לי את המילים מהפה...

לא, זה תלוי ביצרן, גם אני הייתי בשוק שהשיטה אינה 'סנדרטית' אגב, יש הגיון בלמשוך אליך בשביל להעלות - זו תנועה יותר 'זורמת' למשוך אליך את הידית מאשר לדחוף אותה ממך. בכל מקרה הייתי מצפה שהתעשיה תאמץ סטנדרט מסוים ותדבוק בו, אבל לא - כל יצרן והפרשנות שלו

אין לי מושג למה הסל"ד ככה, או יותר נכון - אין לי מושג למה אין הילוך שישי לרכב.... מבחינתי זה אחד החסרונות (היחידים) שלו. מלבד העניין הזה באמת שיש לי אפס תלונות, לאחר שנה של שימוש ו20K קמ. מקווה שלא יצוצו חסרונות בעתיד מבחינת איביזה, שגם אני שקלתי בזמנו (הוא היה הרכב שתכננתי לרכוש עד שהתחלתי לשוטט כאן בפורום) - רכב יפה וסחיר, וכנראה קצת יותר חזק. אבל - פחות מאובזר (בטיחותית, וגם מבחינת הנדסת אנוש), יקר יותר לתחזוקה (טיפולים וביטוח), נפוץ בטירוף (מבחינתי זה חסרון אבל לאחרים זה יתרון - בדמות סחירות), ואישית הייתי מוטרד מה'גניבות' שלוושל חלפים שלו היות והוא נפוץ בטירוף בקרב אוכלוסיות של אנשים ש... בוא נקרא לזה 'פחות נרתעים מלגנוב'...

לא יודע לגבי ק"מטראז'ים, תקציב 40K נשמע לי אפשרי לחלוטין (האיבו שאני אמרתי לך פורסמה ב45K והיא מאובזרת מאוד ועם ק"מ הגיוני לגמרי משהו כמו 60K משנתון 2011, קצת מיקוח ואולי זה רלוונטי). מבחינת הפרמטרים שחשובים לך, האיבו תתאים מאוד. וכאמור - גם הקליאו אחלה בחירה לדעתי. בטיחות - האיבו והקליאו מגיעות עם האבזור הכי עשיר בקטגוריה אמינות - תלוי את מי אתה שואל, לי יש נסיון טוב עם האיבו ולחבר רע עם הקליאו, אבל אני בטוח שיש גם הפכים חסכון בדלק - שתיהן חסכוניות. אשתי (הנהגת על האיבו) עושה 1:13-14 ממוצע לפי חישוב אמיתי, כאשר יש לקחת בחשבון ש1/3~ מהנסיעות בחיפה רוויית העליות בכל מקרה, כפי שגם אמרתי לפני כן, הקליאו בחירה מצויינת, ואם אין לך בעיה עם פיאט שווה לך להוסיף אותה ולקבל טווח רחב יותר של אפשרויות לבחור מהן.

לא פירטת הרבה לגבי הצרכים שלך, אומר שלפני שנה הייתי בנעליים שלך והקליאו הגיע גבוה מאוד אצלי ברשימה ואני סבור שהיא אכן אחת הסופר-מיני הכי מוצלחות בשוק המשומשות מבחינת תמורה/מחיר, בשקלול של אבזור בטיחות (יחסית לסופר מיני כמובן) וצריכת דלק. בזמנו, בדקתי בנוסף את הפונטו-איבו, ואת הפולו החדשה. בסוף בחרתי באיבו, אני מרוצה מהבחירה. חבר אחר שלי בחר בקליאו, הוא היה במוסך בשנה האחרונה 3 פעמים והוציא כמה מאות שקלים על בעיות כאלו ואחרות. עם זאת - זה לא אומר שום דבר כי יכול להיות שלי היה פוקס ולו היה ביש מזל... אבל היות ורכשנו את הרכבים ממש יחד לפני שנה זו נשמעת לי כמו אנקדוטה ששווה להעלות (השם הרע של רנו מבחינת אמינות גרמו לי לרדת מהקליאו, ומצד שני גם לפיאט יש שם רע - אבל אני סבור שזה בגלל רכבים מדור קודם...) בכל מקרה היתרונות של האיבו הם אבזור עשיר יותר בחלק מהדגמים, ומושבים אחוריים שמשטחים בעת קיפול ומציעים נפח תא מטען מכובד מאוד. בנוסף, לטעמי, יש לה מראה יותר מיוחד ויפה בהפרש ניכר. החסרון המרכזי של האיבו הוא שהרכב חלש, הן בהאצה והן בשיוט (אני על 3100 סל"ד במהירות 100 קמ"ש). איני יודע את הנתונים של הקליאו, אך אני משער שהם יהיו קצת עדיפים. אם תחליט לבדוק את האיבו, אני ממליץ לך להתמקד בגרסאות דיינאמיק וספיריט - הן מאובזרות מאוד, ומתומחרות לא רע בכלל. היום ראיתי פיאט ממש כמו שלי (SPIRIT) שמגיעה עם מגנזיום, סאנרוף, מחשב דרך, בלוטות' מובנה ועוד כמה פיצ'יפקעס ב45K לפני מיקוח - לא רע בכלל...

זה מה שאני מחפש. משפחומטיות 2.0 ליטר פחות מתאימות לי אישית, כי אני לא אוהב אוטומטי רציף וכי אני פחות אוהב רכבים 'גנריים'. חלק מהרכבים שהצעת קטנים לי (נניח 207), וחלק יקרים (לא ראיתי וולבו מתחת ל70K), אבל אבדוק את ה308 והC4... תודה!

צודק, אני אפסיק. (הרציונל היה לראות האם אולי אמצא עוד רכב למאגר האפשרויות חיפוש הנוכחי שלי, אבל זה באמת לא מתקדם לשום מקום...) טוב אם מישהו מכיר מישהו עם בראבו רלוונטית, או כל רכב משפחתי אחר משנתון 2008+ עם פחות מ100Kק"מ זיקה לביצועים ותג מחיר של 50+-, אשמח לקישור או ה"פ. תודה!

אבל תבין, כשאתה אומר שהרכב 'לא נהדר' (עבור הדרישות של פות"ש), ולא מציע שום אלטרנטיבה - אתה בעצם לא עוזר... בהנחה שאתה נכנס לשרשור המבקש ייעוץ, על מנת לייעץ, איפה כאן הייעוץ? ואני מבהיר - אני לא ציני, אני פשוט נמצא באותה צומת של פות"ש ומעריך את הדעות של האנשים כאן בפורום (עזרו לי לקבל החלטה שאני מאוד מבסוט עליה שנה שעברה, החלטה שבלי הפורום הזה לא הייתי מקבל). אני מת למצוא אלטרנטיבה לבראבו מהסיבה שההיצע של הבראבו די קטן ולא יזיק לי להרחיב את טווח החיפוש שלי - אבל לא רואה שום דבר שנכנס לנישה שלה.

תודה על העזרה בהבנת הנקרא הלקויה שלי, אני מעריך אותה מאוד, אין ספק שאתה אלטרואיסט מן המעלה הראשונה. אני מזמין אותך לסייע גם למגיב מעליי (lionsh) - הוא כתב דברים דומים ולכן כנראה שהתבלבל כמוני, אולי גם הוא מאותגר בהבנת הנקרא? אהבתי גם את הקטע של 'הכל בראש שלך הייטרס וגרופיס', כששתי שורות למעלה אתה רושם את אותו דבר שאני רשמתי (בנוגע לגרופים), ושורה למטה אתה מציג סרקסטיות מזלזלת שגם קצת מחזקת את החצי השני של דבריי - אבל היי אולי זו ההבנה הלקוייה שלי... אני לא חיפשתי לריב אני חיפשתי עזרה, היות שלקחת את זה למקום אחר אני מבין שאין סיבה לחשוב שהיא תגיע, אז נסיים את הדיון הפורה ונסכים שאני דיסקלט

אני לא מבין מה אתה חושב שאתה מוכיח, אני ביקשתי ממך אלטרנטיבות פעמיים-שלוש - אבל אתה עסוק בלהתנצח עם מישהו אחר על שטויות... חבל על הזמן של שניכם. בסופו של דבר, מהשרשור הזה לפחות, אני לא ממש מבין את הביקורת שלך. פעם אחת, לאורך כל השרשור הזה, לא העלת אלטרנטיבה שקשורה ולו במעט להודעה של פות"ש - אלא היית עסוק בויכוחים מיותרים. ואני לא גרופי של כלום, ואין לי בכלל בראבו, אני סתם מישהו שמחפש רכב... אבל מקריאה של התגובות פה אפשר ממש בקלות לסנן אנשים עם הודעות 'ריקות מתוכן עוזר' (גם הhaters, וגם כמה groopies). אם תעבור על ההודעות שלך ותמצא שורה שיכולה לסייע לי או לפות"ש בבחירה מוצלחת יותר, אשמח לרפרנס... לבינתיים, מקריאה של הודעות 'מאוזנות' הן בעד והן נגד הרכב, עולה תמונה ברורה מבחינתי. אז לפחות הפורום ממשיך לספק את הצרכים של המתייעצים בו

אדבר בשם עצמי - אני לא חושב שיש דבר כזה רכב מושלם, כמו בכל דבר אחר מדובר בעניינים של פשרות. אז שוב, אני מדגיש, בהתאם להודעה של פות"ש (ממנה נראה שאתה קצת מתעלם): בהנחה שהדרישה היא רכב משפחתי עם קריצה לחובבי הגה, משנתון לא נמוך ובמחיר לא גבוה (אזור ה50+-), אני לא מכיר אף אלטרנטיבה. כאמור היחידה שמצאתי היא אלפא 159 אבל זו קצת הרפתקאה ואני לא בטוח שאני מוכן נפשית אליה... גולף תעלה הרבה יותר (או תגיע עם שנתון נמוך בהרבה), לאון גם יקרה יותר וגם מהשנתונים הרלוונטיים מכוערת ברמות שפוסלות את הרכב עבורי (אבל זה כמובן עניין של טעם), ולא מצאתי עוד אופציות שקשורות איכשהו לחובבי הגה במחיר סביר. אז כן, אם אתה מחפש משפחתית סטנדרטית אמינה יש אופציות אחרות וחלקן בטח טובות ממנה בפרמטרים האלו, אבל ברגע שאתה מכניס מחיר וכיף למשוואה אתה מגביל מאוד את ההיצע. את זה עדיין לא סתרת ולכן אמרתי שאני לא מבין את הויכוח בכלל...

'לא מעט אלטרנטיבות' - אבל לא הבאת אחת... :/ אני לא שייך (עדיין לפחות) לאף כת עיוורת, אני כולה אדם שמחפש רכב עם פרמטרים מסויימים, ומהחיפושים שלי לא מצאתי עוד רכב שעונה עליהם מלבד הבראבו. אם יש לך אלטרנטיבות (ואמרת שיש לך לא מעט) אני אשמח לשמוע - שוב - לא בציניות. אחרת, אני לא ממש מבין את התגובות שלך. ובאמת שאין טעם להפוך את השרשור הזה לריב בין חובבים/מלעיזים של רכב מסויים, זה לא עוזר לאף אחד וסתם מוסיף רעש מיותר - לא חושבים?

הייתי שמח לשמוע מהן האלטרנטיבות מבחינתך, בהינתן המחיר. לא בציניות - אני מחפש כרגע בראבו מהסיבה שבא לי רכב לא קטן עם זיקה לביצועים ותג מחיר של 50K גג, וטרם מצאתי אלטרנטיבה ראוייה שאינה ישנה/יקרה בהרבה. אני משתעשע קלות ברעיון של אלפא 159 אבל היות ואיני בקיא בתחום הרכב אני חושש ממצב של חתול בשק שיגרור עלויות תחזוקה גבוהות. קיצר לבינתיים, בראבו נראית לי די יחידה מסוגה בשילוב של תג מחיר נמוך, עם ביצועים ושנתון סבירים.

תודה על התיקון יואב, כנראה שכל הידניות שראיתי היו מהגרסא החלשה יותר. שמח לשמוע שיש גרסא מוגדשת... (מחפש כזו בעצמי כרגע)

הבראבו הידנית גם מגיעה עם חוסר של 30 סוסים, ואבזור דל יותר... מבאס :\

היי, חיפשתי בפורום אך לא מצאתי תשובה, אז פתחתי שרשור חדש. הגיע הזמן לעשות לפיאט טיפול 60k (וגם על הדרך להעביר טסט). הרכב אצלי שנה, לא עושה שום בעיות ובסה"כ אני מרוצה ממנו. היות והרכב השני שלי די... 'ותיק' (פג'ו 306 '95), מסתמן שהפיאט תשאר אצלנו למשך הרבה זמן ולא תמכר בעתיד הקרוב. בפג'ו אני מטפל אצלך מוסכניק משפרעם, בנאדם נחמד הגון ומקצועי, עם היסטוריית עבודה במוסך פג'ו. השאלה שלי - האם אתם ממליצים לבצע טיפול 60 + פרה-טסט במוסך מורשה (והאם יש לכם המלצות לאחד כזה באזור הצפון?), או האם לבצע את הטיפול אצל המוסכניק הפרטי? אני חושש ממצב בו אני משלם פי 3 במחיר ומקבל את אותה תמורה, במיוחד כאשר הערך של 'היסטוריית טיפולים' אינה מהווה משקל עבורי (כי הרכב כנראה יהיה אצלי הרבה זמן). מצד שני, כמובן שאני לא מעוניין במצב בו הרכב לא קיבל את הטיפול לו הוא זקוק ונוצרים סיבוכים.. קיצר אשמח לעצות של אנשים מנוסים ממני, הן לדילמה, והן למוסכ/ים באזור עמק יזראל/יקנעם/חיפה (אם אסור לפרסם בתגובות, אשמח לקבל המלצה בפרטי). תודה רבה !

הנדסת האנוש של הפיאט מדהימה.. בפעם הראשונה שנסעתי בגשם ושילבתי לרוורס - ואז ראיתי שהמגב האחורי החל לפעול אוטומטית (האחורי היה כבוי, רק הקדמי פעל), עלה לי חיוך ענק על הפנים!

בנקודות שהעלית אני לא חושב שלאף אחד יש יתרון ממשי על השניה. אני יכול לספר שמחיפושים שאני עשיתי עלה כי איבו תהיה זולה יותר מפיאסטה (עבור שני רכבים עם נתונים זהים), עם זאת היא מגיעה עם אבזור זהה או עשיר יותר, והמושבים שלה מתקפלים למצב שטוח (מאוד עוזר כשצריך להעביר דברים). תא מטען די זהה, מרווח פנים די זהה, שני הרכבים נוחים לנהיגה ונסיעה. מה שהכריע את הכף עבורי הוא ההפרש הכספי. את איבוד הערך הגדול ספג מי שרכש אותה כחדשה, עכשיו בהינתן תקציב מסויים אתה יכול לבחור בין שני רכבים כאשר הפרמטרים של האיבו יהיו עדיפים (שנתון, ק"מטראז', אבזור). היתרון של הפיאסטה הוא בעיקר בשמירת ערך עדיפה - אבל זה לא מעניין אותי כי איבוד הערך גולם במחיר ההתחלתי הנמוך יותר ששילמתי... בנוסף יש מגמה ברורה בשוק המשומשות לקפוץ על האיבו'ס (ובצדק, הרכב מדהים), ככה שאני מניח שאובדן הערך לא יהיה גדול כמו למי שמכר לי את הרכב. בכל מקרה זה WIN WIN SITUATION, המתחרה ה'אמיתית' היחידה של האיבו היא הפיאסטה, ואולי גם הקליאו אבל מלא אנשים סולדים מהיצרן והיבואן בארץ.

לא מסכימים איתך משמע משלמים לנו? כמה מקומם, כמה פתטי. תוך 3 הודעות הצלחת לגרום לאנשים לצודד לחלוטין ביבואן רכב, מאשר ברוכש כמוהם... מה זה אומר עליך? כדאי שתעשה קצת בדק בית. ובכלליות אם אתה מגיע לפורום אתה אמור לצפות לקבל תגובות כנות של אנשים בלתי תלויים, בשביל טפיחה על השכם בלי קשר למציאות אתה יכול לשוחח עם אשתך או לדבר עם המראה.

כפי שנאמר לעיל - כל עוד אתה לא מקובע כנגד קיר רובוטי, אתה יכול לרכוש פונטו איבו 2010-2012 והיא: 1. חסכונית מאוד בדלק, מהמובילות בקטגוריית הסופר מיני (1:14 משולב, 1:16-17 בינעירוני - ואלו נתונים אמיתיים לא שקרי יצרן) 2. הכי מאובזרת בקטגוריית המחיר שלה אם אתה רוכש גרסת spirit (סאנרוף, מגנזיום, בלוטות' מקורי, מושבים משטתחים ועוד), גרסת 150th אפילו עוד יותר מאובזרת 3. לדעתי היא נראית מצויין אבל זה עניין של טעם, מה שלא עניין של טעם היא העובדה שהרכב הרבה יותר ייחודי על הכביש מאשר סוויפט/מזדה/יונדאי ושות' 4. 2011 >> 2008 5. את שלי רכשתי בתקציב שלך לפני 4 חודשים ב50,000שח עם 45,000 ק"מ, אז אם משווים להצעה שרשמת לעיל 45k ה'חסרון' היחיד שלה הוא גיר רובוטי (אבל בזכותו הרכב מתנהג סביר עם המנוע העצל, וחסכוני בדלק), וכאמור זהו ממש לא רכב לביצועיסטים.

אני הראשון שיאמר שהסוכנויות רכב / יבואנים הם חלאות - מכיוון ש... ובכן, הם חלאות. that being said, אין לי מושג על מה אתה מתלונן. כפי שמורזילקה אמרה לעיל, ואתה בעצמך אישררת - רוב הסיכויים שאף אחד לא היה קונה מהסוכנות את הרכב שלך בהפרש מחיר כה זעום לעומת רכב חדש, עם יד אחת פחות, התאמה לצרכים אישיים וכו'... אם אתה עצלן (לעשות טרייד אין בסוכנות רכב זו עצלנות, by definition) - אז תהיה מוכן לספוג קנס עצלנות. אני לא אומר את זה חלילה בתור דבר רע, זו פשוט המציאות. כמו שאתה מוכר את הדירה שלך דרך מתווך אתה אפקטיבית נפרד מכמה (עשרות)אלפי שקלים, וחוסך את הזמן/כאב ראש של פרסום אישי, אותו דבר עם טרייד אין אצל יבואן. המוכר הישראלי, כמו הלקוח הישראלי אגב, הוא בעל זכרון של 3 שניות. לצפות ממנו להבין שבטווח הארוך עדיף לו להיות נחמד אליך, זה לצערי לא ריאלי בארצנו הקטנה... לא לגמרי הבנתי למה, אבל זו המציאות כאן. כאמור כנראה בגלל שהלקוח הממוצע גם הוא לא זוכר את היבואן שהיה כה נחמד אליו וכשירצה לרכוש רכב ילך אל הסוכנות עם המחיר הכי נמוך. קיצר מי שרוצה למרסם תמורה לכסף, שירכוש וימכור מ/לאנשים פרטיים. מי שרוצה לא להתעסק עם השיט הזה, שישלם. זה השיווי משקל של השוק.

היי, חבר אחד מחפש רכב זמן מה לנסיעות עירוניות קצרות, אוטומטי, שידרוש מינימום תחזוקה. התקציב שלו הוא באזור ה30,000. מדובר ברכב שני (הוא רכש לאחרונה פיאט פונטו גרנדה, בהמלצתי, מבסוט ממנה לאללה - היא משמשת אותו לנסיעות עבודה ואותו ואת בת זוגתו לנסיעות בינעירוניות). חבר שני מחפש למכור את הקורסה שלו, 2003 יד 2 אוטומטית, 90,000 ק"מטראז' שמורה היטב, שלא עשתה לו בעיות (אבל המשפחה גדלה ולכן הם לקחו ליסינג). המחירון לפי דבריו הוא 16,900, הוא כנראה מוכן למכור ב15-15.5k. אני נוטה להמליץ לחבר הראשון לשמור חלק מהכסף, וללכת על האופל. המטרה של הרכב השני היא נסיעות קצרות עבור חברה שלו מהבית לאוניברסיטה (בחיפה), ולכן אני לא רואה טעם להשקיע הרבה כסף בהינתן דרישות כ"כ בסיסיות. השאלה היא האם מדובר ברכב אמין, והאם הכסף מצדיק את הרכב? אשמח לתגובותיכם, פעם אחרונה שהקשבתי לעצת הפורום רכשתי פונטו איבו (והיא בכלל לא הייתה על הכוונת שלי עד שקראתי כאן דברים) ואני ממש שמח שעשיתי כך. תודה מראש, אור

צחי, בתקציב שלך אתה יכול למצוא פונטו איבו 2011 ידנית, פרטית. בלי בעיות גיר, עם ים אבזור, אין בכלל השוואה בנוחות, ובתור רוכב אופניים אחד למשנהו אספר גם שהמושבים האחוריים 'משתטחים' וזה יכול לעזור מידי פעם במידה וצריך. ולאשתך אתה יכול לומר שאיבו 2011 תרגיש הרבה, הרבה יותר חדשה מאשר אלטו 2013... הרכב מאובזר סוף הדרך, ומתומחר דפוק בגלל ששונאים בארץ פיאט. אין לו שום תחרות מבחינת תמורה למחיר כל עוד הביצועים הם לא פקטור בשבילך (האוטו חלש) - אני רכשתי איבו 2011 ידנית 45K פרטית עם בלוטות' מובנה סאנרוף מגנזיום ו'ריח של חדש' שעברה בדיקה ללא רבב בדיוק בתקציב שלך, וזה היה לפני חצי שנה... אין לי מילה רעה לומר על הרכב. נ.ב. אני מרמת ישי, אם אתה מתישהו באזור (סינגל אלון הגליל / שמשית.. אתה יכול לקפוץ ולחוש את הרכב בעצמך.