oryo

לדעתי - הכי טוב לרדת מהקבעון המחשבתי של נגד רובוטי וללכת על רכב שיהיה גם לא יקר וגם חסכוני בדלק (פיאט איבו 2011 מאובזרת יותר מכל הנ"ל תכנס לך בתקציב עם 7 כריות אויר, 1:14-15 צריכת דלק משולבת, ועוד שלל דברים נחמדים) אבל אם אי אפשר להתנער מהקבעון: קליאו תציע לך יותר תמורה למחיר מהסוויפט. אני לא מדבר בכלל על המזדה 2 כי אין לי מושג איך אפשר לשלם יותר ולקבל פחות (אבזור, צריכת דלק, נוחות) - אבל זו רק דעתי האישית כמובן.

בהנחה שהאוטו עובר בדיקה במכון בדיקה רציני ולא מתגלים פגמים - זו נשמעת לי כמו עסקה ממש, ממש מוצלחת. אם הייתי בנעליך לא הייתי מהסס בכלל, התמורה שאתה מקבל ל43k ש"ח היא מחוץ לסקלה ההגיונית... נכון שלרכב אין שוק - אבל מצד שני זו הסיבה שאתה רוכש רכב ברמה כזו במחיר כה נמוך. אגב, לא ציינת שנתון. 2009 ? אגב2, אם אתה רוכש רכב ל4-5 שנים, זה אומר שכשתמכור אותו הוא יהיה בן 9-10 בערך(?), אם כן, אז בנקודת זמן זו יהיה לך ביד רכב מאוד מצויד, ואם האמינות של פיאט תמשיך להיות טובה ייתכן שהמותג עצמו יהיה פחות 'מפחיד' לרוכשים בארץ. אם היית אומר שאתה צריך רכב לשנתיים אז אולי היה משקל רק יותר לעניין ירידת הערך, אבל לפי מה שאתה אומר אין שום סיבה להתייחס לזה - לפחות לדעתי.

מסכים לחלוטין. עם קצת מזל, אולי תצליח לדוג 2010...

אני דווקא חושב שהשחיטה במחיר לא קשורה ל"גיר מצ'וקמק", אלא יותר לציבור קצת "מצ'וקמק" שרגיל לאוטומטיות ופשוט לא מוכן לנסות / להתאים עצמו לשום דבר אחר. אין ספק לרגע שהנסיעה של הגיר הזה פחות 'חלקה' מגיר אוטומטי רגיל, בדיוק כמו שאין ספק שהנסיעה על ידני אינה חלקה באותה מידה. הקטע הוא שצריך להתאים את הנהיגה לגיר (ולא להיפך, לפחות במקרה הזה), וזה דבר ש90% מהישראלים פשוט לא מוכנים לעשות. אם עושים זאת, אז הנסיעה בסדר גמור (שוב, כפי שאם אתה יודע להעביר הילוכים ברכב ידני הנסיעה בסדר גמור). אז אנשים מעדיפים לא להשקיע זמן (מועט למדי, אם יש לך יכולת שליטה ברכב), ולהמשיך עם הגיר האוטומטי - למרות שהוא יותר בזבזני בדלק, ולמרות שעד היום רוב התיבות האוטומטיות הגנריות הציעו 4 הילוכים בלבד (משהו שגורם לי אישית לסלידה יותר מכל סוג גיר שיש בשוק). ככלל - הגיר הרובוטי עובד יופי באירופה, אבל שם גם גיר ידני עובד בסדר גמור. אצלנו אפילו גיר כפול מצמדים נחשב לקללה עבור רוב האנשים... ואני אומר את כל זה בלי שיש ברשותי קורולה, או רכב רובוטי כלשהו (אבל יש לי נסיון עם כמה גירים רובוטיים, כולל קורולה).

וואו... יפה ברמות.

כשם הכותרת - אני מעוניין לשמוע המלצות שלכם בנוגע לרכב בתקציב 30-35K (לא יותר), כאשר הדרישות לפי הסדר הן: * בטיחות * אמינות * חסכון (צריכת דלק) החבר די נעול על משפחתומטיות סטייל פוקוס, 3, קורולה. אני טענתי שסופר-מיני תהיה עדיפה מבחינת תמורה למחיר. הוא טוען שמבחינה קונספטואלית זה נשמע לו הרבה פחות בטוח... (מה שמוריד רכבי מיני מהמשוואה לחלוטין). הרכב הוא עבורו ועבור חברה שלו, לא אכפת להם מביצועים, מרווח פנים ואבזור יותר מדי. הרכב יבצע 50-50 בינעירוני-עירוני בהתאמה. מה אתם אומרים?

קודם כל - תתחדש ! האתר לא גובה תשלום על העלאת תמונות... אם אין לך בעיות מיוחדות בשליטה בשפה האנגלית - אין לי מושג למה לעזאזל אתה טוען שאתה שונא את מע' Blue&Me. מבחינתי זה אחד היתרונות הכי חזקים של הרכב... האינטגרציה בין המע' לבין הרכב מדהימה בעיני, והעובדה שאני יכול לטלפן לחבר בזמן שאני עם פנים אחורה במהלך חניה ברוורס מגניבה לאללה (סתם לקחתי מקרה קצה, כמובן שאני אוהב לעשות זאת גם בכביש המהיר). כמה עצות שאולי יעזרו לך: * כשמתקשרים, לומר קודם כל את שם המשפחה ורק אח"כ את השם הפרטי (להתקשר למשה לוי: call levi moshe) * לומר את המשפט ברצף, לא לומר Call, Levi, Moshe * אתה לא חייב לומר Yes בשביל לאשרר את ההוראה, אתה יכול ללחוץ על מקש Okay בהגה שוב תתחדש, לי אישית נשמע שמצאת דיל נהדר.

הרכבים הנ"ל אמנם אמינים וחסכוניים, אבל לא יודע עד כמה הם בטיחותיים. יש כאן עניין של דעה אבל לא אישית רכב כה קטן לא מרגיש בטוח. אני רכשתי פיאט פונטו איבו בדיוק באמצע התקציב שלך, עושה 1:14/15, 7 כריות אוויר ושלל מע' בטיחות, מרווחת בהרבה מכל הנ"ל ואין בעיות אמינות מיוחדות לפי ה'דיווחים' באינטרנט. יש גם את הקליאו (אבל נושא האמינות יותר מסוכן), פולו, ואם ממש חשוב לך אמינות ואתה מוכן לוותר על שנתון - סוויפט.

לאבא שלי היה פוקוס לזמן רב מהעבודה, ויש לי עליה הרבה נסיון. היא לא עשתה בעיות אמינות מיוחדות, אבל גם אני וגם הוא לא יכולים להסתכל על פורד יותר... רכב עצל, לא מהנה בעליל, לא מאובזר במיוחד, לא נוח במיוחד. אם צריך מילה אחת בשבילו הייתי בוחר או ב'סתמי'. הC4 בחירה מוצלחת יותר לדעתי. אמנם ייתכן שהאמינות תהיה פחות טובה, אבל לפחות תהנה ממנה קצת...

לדעתי אין טעם ללכת על הגרנדה, מכיוון שההפרש במחיר זניח עד לא קיים, אבל האיבו יפה יותר, בטוחה יותר (7 כריות אוויר מול 4), ועם עיצוב פנים מוצלח בהרבה. היא די 'הרגה' את אחותה... אלא אם אתה צריך מימון ולא רוצה לעשות זאת דרך בנק, אין לי מושג למה שתלך על רכב מהשכרה/ליסינג. יש מציאות מטורפות ביד 2 עבור הרכב הזה מהשוק הפרטי. הרבה רכבים עם ק"מ נמוך, יד נמוכה, ומחיר נמוך. ממש השילוש הקדוש... (;

אני לא אובייקטיבי כי יש לי פונטו - אבל אני יכול לומר לך את חוות דעתי: אין מה להשוות את הקיה לשתי הרכבים, כי היא מיני (והאחרות סופר-מיני). לכן לא אתייחס אליה. בין שני הרכבים האחרים - הI20 שומרת יפה על הערך, נחשבת לאמינה למדי, יש ים חלפים כי השוק מוצף ברכבים האלו, ובסה"כ מדובר ברכב סולידי. מצד שני היא כאמור רכב סולידי - אין בה שום 'פלפל', לא במראה, לא באבזור, לא בנהיגה. זה רכב שייקח אותך מa לb וישמור על הערך שלו באופן טוב יחסית. הפונטו איבו בעלת מראה מיוחד, קצת יותר נדירה בנוף שלנו, עם מנוע חסכוני מאוד, אבזור בטיחותי עשיר (הכי עשיר בקטגוריה), מרווח פנים טוב והנדסת אנוש מעולה. היא סובלת מהשם הרע של מותג פיאט בארץ ולכן מאבדת מערכה באופן חזק יותר (מה שיעזור לך בקניה, ויפגע בך במכירה), והיא חלשה למדי מבחינת ביצועים. אתה יכול לחפש ביד 2 ולמצוא דברים נהדרים. מצאתי לחבר שלי פונטו איבו רובוטית בת 3 עם 45k ק"מ בגרסאת Dynamic (מאובזרת טוב מאוד: 7 כריות אוויר, מע' עצור-וסע, מע' למניעה החלקה בעליה, בקרת אקלים דיגיטלית, שליטה מההגה על הכל וכו') יד 1 פרטית ללא שום תאונות ובעיות ב55k ש"ח. הוא מבסוט עד הגג ומתעקש לקחת אותי לא"צ על חשבונו... D:

מסכים לגמרי. גם אני כשביררתי בנוגע לרכב הלכתי לטרייד מוביל בחיפה בשביל לראות מה מי מו. הציעו לי שם פונטו גרנדה רובוטית 2010, עם 70k ק"מ, ועם חבטות שראיתי למרות שהיה חושך בחוץ - בקרוב ל60k ש"ח... שזה מחיר אבסורדי. הקטע שלהם זה לשים ניילונים על המושבים, ואז לאנוס אותך במחיר. אולי אלו ניילונים מאוד מאוד יקרים...

כפי שנאמר מקודם - אלו לא סופר-מיני, אלא מיני... מדובר ברכבים קטנים, לא מרווחים ולא יותר מדי בטיחותיים. אני חושב שלעשות איתם חיפה-טבריה באופן יומיומי זה מסוכן מאוד, לא רק בגלל המרחק על הכביש אלא גם בגלל אזורי הנסיעה (תשתיות פחות טובות, נהיגה פרועה בחלק מהמקטעים). לדעתי סופר-מיני יתאים לך יותר, יש כאן המון שרשורים בנושא. מככבות בו באופן תדיר האיביזה, פאביה, פולו, פיאסטה, קליאו, סוויפט ופונטו. אני אישית יכול להמליץ על הפונטו איבו - יש לה ציוד בטיחות עשיר, חסכונית, מרווחת, נוחה, אמינה (למרות שהיא פיאט), ובגלל שהמותג חלש בארץ היא מתומחרת באופן נהדר עבור הרוכש (וכמובן שאתה 'תשלם' על כך כשתרצה למכור אותה בעתיד..). מצד שני היא חלשה מבחינת ביצועים, ומגיעה עם גיר ידני או רובוטי בלבד. עבור הנסיעה שאתה מתאר, איבו 1.4 תעשה לך 1:14-15 בכיף, ואולי טוב יותר (תלוי באופי הנהיגה שלך). אתה יכול להביא אחת יד 1 פרטי מודל 2011 בתקציב שלך.

לא ציינת באיזו פונטו מדובר (גרנדה/איבו), בכל מקרה לי יש איבו ואני מרוצה. מה שכן, המחירים שקיבלת נראים לי על הפנים... יש דברים הרבה יותר מעניינים ביד 2 - לטעמי.

חסכון בדלק ומזדה 2 לא בדיוק הולכים יד ביד..

מה שאתה רושם מחזק את ההמלצה הקודמת שלי - לאיבו יש 5 כוכבי בטיחות, שלל כריות אוויר ומע' בטיחות אחרות. אקסמפלר לדוגמא: יש איזה בחור בקריית אונו שמוכר איבו 150TH 2012 ידנית עם 10K ק"מ ב70,000, האוטו מאובזר בטירוף ועדיין תחת אחריות יבואן... (אדגיש שאני לא מכיר אותו בכלל, זה סתם מודעה שראיתי ביד 2)

אם אתה הולך לכיוון הסופר-מיני, פיאט פונטו איבו תציע לך מרווח פנים טוב, תא מטען סביר+, אמינות מוצלחת לפי מרבית הביקורות, מאוד בטיחותית (7 כריות אויר ושות'), חסכונית למדי (1:14-15 כתלות בנהג). אתה יכול להביא יד 1 פרטית 2011-2012 ואפילו להשאר עם קצת עודף. החסרונות: חלשה יחסית. אם אתה הולך לכיוון המשפחטומטית, אני אישית התחברתי לקורולה הרובוטית שכולם שונאים. אמינה, חסכונית, ונמצאת בתקציב כי האנשים בארץ לא מתחברים אליה. אם האיבו תראה לך כמו אופציה רלוונטית, אתה יכול להסתנכרן מולי ולחוות את הרכב האישי שלי. אני חיפאי שגר כרגע ברמת ישי, אבל אני מבקר את החמים בד"כ בסופ"שים... בהצלחה!

כמו שאמרו לעיל יש מגוון אופציות (אני מצרף את הפונטו איבו לרשימה - חסכונית ומאובזרת יותר מרוב הרכבים הנ"ל, אבל לא ביצועיסטית בכלל אם זה משהו שחשוב לך). מה שכן, אני חושב שאין סיבה לבחור בן 23 להוציא 80k על רכב חדש דנדש ולספוג את האיבוד ערך של הרכב ניילונים, אלא עדיף להוציא 50k ולשמור את ה30k לטיול / לימודים / השקעה / דירה וכו' שייתכן ויגיעו בקרוב. אבל זו דעתי בלבד וזכותך לעשות עם כספך כל שתרצה, כמובן. אם אתה אכן מעוניין בהוצאת סכום כסף כזה, אז אתה אכן יכול לקחת רכב חדש מהחברה - או ללכת על איזה רכב פרטי יד1 2012+ מאובזר למשעי (אתה יכול למצוא איבו 150th דנדשה ולהשאר עם עודף ביד).

אם אתה רוצה פחות עצל ועדיין רוצה חסכון בדלק, הייתי הולך לכיוון מנועי הTSI/TDI - רק קח בחשבון שעלות האחזקה של הרכבים האלו גבוהה יותר. מבחינת נוחות אני לא יודע לעזור - לי אישית יש פונטו איבו ואין לי מילה רעה לומר על הנוחות שלו (הן שיכוך, הן מרווח פנים והן הנדסת אנוש). אגב, אשמח לדעת איך אתה מקטרג את הפונטו מבחינת אמינות - 3 שנים זה לא מעט זמן ככה שהנסיון שלך מסקרן אותי. אתה מוזמן לשלוח לי הודעה פרטית אם אתה לא רוצה 'לערבב נושאים' בשרשור שלך..

:mm_yeah: מסכים עם כל מילה.

תקשיב, הייתי בדיוק באותה צומת דרכים - אותו תקציב, אותן דרישות, ממש זהה. ההבדל היחיד הוא שאני העדפתי מראש ידני (בעוד שאתה 'לא פוסל'). הנה לינק לשרשור שפתחתי בנושא, שכולל את הרכישה שלי וביקורת ראשונית על הרכב - פיאט פונטו איבו. אני כבר קרוב לחודש עם האיבו, ומאוהב בה קשות. אני עדיין מתקשה להאמין ש50k הספיקו עבורה... אם אתה עובר באזור רמת ישי - אתה יכול גם לבוא לראות אותה, להרגיש לבדוק וכו'. אני יכול לומר לך ששבוע אחרי שהבאתי אותה, חבר מהעבודה התלהב בטירוף ורכש גם הוא פונטו איבו (רובוטית). עוד אלטרנטיבות ראויות עבור התקציב שלך: קליאו MK III שנת 2011+, פולו/פאביה/איביזה 2010+ (ידני בלבד) פיאסטה וסוויפט ידרשו ממך לרדת בשנתונים / להתפשר על מצב הרכב, כנ"ל עבור הונדה ג'אז (המצויינת לדעתי) אגב, האיבו כבר עושה אצלי 1:15 משולב כולל עליות חיפה. אגב 2, שבוע שעבר עברתי דירה, אין לי מושג מה הייתי עושה בלי הרכב הזה (יש לנו ג'טה וסיוויק של החמים שלי בהישג יד, אבל המושבים המתקפלים-פנימה של האיבו מייצרים רכב הובלה נוח בטירוף).

אם אין לך בעיה עם גיר רובוטי, פיאט פונטו גרנדה/איבו יהוו אופציה ראוייה מאוד. צריכת דלק של 1/14-1/15, מרווחות, מאובזרות (במיוחד בגרסת האיבו), משנתון גבוה (בתקציב הזה: 2010-2011), ואמינות טובה למדי. אם חשוב לך אוטומטי אמיתי, ואין לך בעיות עם צרפתיות - רנו קליאו MK III יכולה להתאים. רק קח בחשבון שייתכנו תקלות מציקות מדי פעם. אופציה שלישית היא סוזוקי סוויפט. צריכת דלק פחות חזקה, ופחות מאובזרת, ושנתון נמוך יותר - אבל אמינה מאוד, ועם שוק חזק.

שתי האופציות נהדרות, רק קח בחשבון שהביטוח יהיה מאוד יקר, וכך גם האחזקה (במידה ותדרש כזו).

לא מצליח להבין את ההתלהבות מהרכב הזה... הוא אמנם מעוצב טוב, אבל מרוב שהוא נפוץ המראה שלו כבר נהיה שגרתי ומשעמם למדי. צריכת הדלק לא משהו בכלל (בלשון המעטה), לא נוח במיוחד, לא מאובזר במיוחד... אז אמנם יש לו התנהגות כביש טובה, אבל מי רוכש מזדה 3 בשביל ביצועים(..?) שתי האופציות שרשמת לעיל נשמעות לי עדיפות. החסכון בין צריכת דלק של גרנדה (14~) לשל מזדה (נניח 9~) הוא 4000~ בשנה למי שעושה 15,000~ ק"מ. לדעתי, זה לא סכום זניח.

הסוויפט והi20 הן אחלה אופציות, אבל שתיהן נראות גנריות למדי. בתור בעל איבו (ידנית) אני יכול להמליץ עליה בחום. מאובזרת יותר מהאיביזה, חסכונית יותר (אבל רובוטית/ידנית בלבד), מרווחת לפחות באותה מידה, והמראה זה עניין של טעם (פייר? אני אוהב יותר את המראה של האיביזה, אבל בגלל שהיא כ-ל כ-ך נפוצה על הכביש היא כבר לא ייחודית בשיט). ב55 אני בספק שאפשר למצוא איבו 150, ומצד שני להוסיף עוד 5-10 ולהביא איבו 150 ייתן לך רכב שנראה מדהים, מאובזר למשעי, חסכוני, ולא יקר לתחזוקה שוטפת. מצד שני הרכב רובוטי, והמנוע שלו לא ביצועיסט בכלל.