oryo

אם אתה לא אנטי-רובוטי מובהק, פיאט איבו 150TH תהיה חסכונית בטיחותית ואמינה, היא גם תהיה מאובזרת יותר מכל האלטרנטיבות. אבל אתה תצטרך להוריד קצת את הדוושה מהגז כשההילוך עובר...

לי יש איבו, חד משמעית לא בשבילך. זה לא רכב ל'חולה הגה'... שלא תבין לא נכון - אני מאוהב ברכב, וגם מאוד אוהב לנהוג, אבל הנקודה החלשה (היחידה בערך, מבחינתי) של האיבו היא חוסר העוצמה שלה. חשבת על פיאט בראבו? גם מאובזרת, גם מהממת, גם חזקה וגם חסכונית. אוטו ייחודי שמסב הנאה לנוהגים בו לפי כל הביקורות שראיתי.

לי יש איבו, לחבר הכי טוב ספארק - כך שאני מכיר את שניהם טוב. הספארק נוחה באופן יחסי לקטגוריה שלה (מיני), מאובזרת נחמד מאוד, ו.. זהו. האיבו קצת פחות חסכונית אולי, אבל מרווחת בהרבה. יש לה תא מטען (אי אפשר לקרוא לטוסיק של הספארק 'תא מטען'), והמושבים משתטחים אם צריך מה שעוזר בטירוף כשצריך לשאת משהו. שני הרכבים חסכוניים בדלק, תתפלא אבל לא בהפרש גדול (לטובת הספארק). לדעתי הפונקציונאליות של האיבו מנצחת בבירור, אבל אם חד משמעית לא מעניין אותך הסעת אנשים מדי פעם / נשיאת חפצים / תא מטען, הספארק סבבאי לגמרי.

תמונות + פרטים על הרכישה (אם לא מפריע לך לפרסם) בבקשה. רכב מדהים, תתחדש ותהנה !!

תהיה עם יד על הדופק ותדוג גרנדה, או שכפי שנאמר לעיל תגדיל את התקציב קצת ותעקוב גם אחרי האיבו. שתיהן יביאו לך את מה שאתה מחפש (חסכון/מראה/אבזור)

אולי תפרסם את החישוב שלך, ואז יהיה קל יותר לראות מאיפה הגיע ההפרש?

חחחחחחחחחחחחח אני מזהיר מראש, מד הדלק ממכר! אני לא מסתכל עליו באופן קבוע (אני גם בכוונה לא משאיר אותו, אחרת הוא כאמור מושך יותר מדי מבטים), אבל אני כן בודק בכל נסיעה את הממוצע הכללי לפני ואחרי ומשתדל שהוא יעלה, זה ממש כמו משחק מחשב ממכר (מה לעשות גיימר בדם). לגבי המשתרכת מאחורי משאיות בעליות - בולשיט. אני נוסע הרבה בחיפה, הרכב אמנם מתבאס בעליה - אבל אין לו בעיה להתמודד כשאתה בהילוך שלישי-רביעי (חמישי - פחות). מה שכן, אם נוסעים בו עם 2 נוסעים מאחור, הוא מתלונן קצת בעליות... אבל מי קונה סופר מיני בשביל לנסוע עם אנשים באופן תדיר? קיצר אין בעיה של חוסר כוח זמין, יש בעיה של חרא ביצועים - אבל בשביל 2600 שקלים בשנה (בחישוב זהיר), הביצועים יכולים ללכת לחפש אותי בסינגלים

גטס בחיפה עושה 1:12-13 כמו ששרה נתניהו עושה מסאג'ים לעוזרי בית במשכן שלהם.

תשמע, מה אני יגיד לך אני מאוד אוהב נהיגה, ויש לי איזה סיבוב בנוגע לאנדנלין (מכור לאופני שטח, סנובורד, טיפוס ותמיד זורם על שטויות שקשורות לזה) לכן כשאני עם רכב חזק אני משקיע המון מאמצים בנסיעה במהירות החוקית (+10%), וזה לא קל כשאני נוהג על הג'טה 1400 TSI של החמים שלי (לדוגמא) - לצערי לא פעם מצאתי את עצמי במהירות גבוהה בכביש החוף/6, זה פשוט מאוד מאוד מפתה... דווקא בגלל זה, אני מאושר מהרכישה של האיבו בגלל שהיא כ"כ חסכונית ונוחה, אני נוהג עליה במהירות המותרת בסבבה ולא דחוף לי ללחוץ את הרכב. יש הרבה אנשים שישנאו את העובדה שב130 קמ"ש היא על 4000 סל"ד, אבל אני אוהב את זה - כי בגלל זה אני לא נוסע על 130 קמ"ש... בתור אנדנלין ג'אנקי אני חושב ששווה להשיג אותו בכל מיני דרכים, אבל מאוד לא מומלץ להשיג אותו בכביש - זה פשוט לא שווה את זה. עזוב אותך ביצועים, לך על רכב חסכוני, ובהפרש הכספי (כמה אלפים בודדים בשנה) שחסכת על הדלק תממן לעצמך תחביב שייתן לך יותר אנדרנלין ולא יסכן אותך באותה רמה של הסכנה בכביש. זו דעתי.

למה מחירון נמוך? כי רוב הצרכנים הישראלים מתעבים את פיאט, אי אפשר להאשים אותם - היו להם לא מעט נפילות בעשור האחרון (עובדה שהיא הייתה על סף פשיטת רגל) איך היא לא פשטה רגל? כי הם התחילו בייצור הפונטו גרנדה, שהוציאה אותם מהבוץ באירופה... הרכב אכן חלש למדי, מצד שני מה זה משנה אם אתה מאיץ ב14 שניות למאה במקום 13? (סתם זרקתי מספרים), הרי אף אחד מהרכבים עליהם אתה מדבר לא חזק למדי. חולשת המנוע באה לידי ביטוי בצריכת דלק מצויינת, אז אתה צריך לתעדף ביצועים מול דלק ולהחליט מה יותר חשוב לך. הצחקת אותי לאללה עם השחיטה בירידת ערך... אתה רוכש רכב בתקציב נמוך, כמה ערך כבר אפשר 'לשחוט'? בנוסף תזכור שהרכב חדש בכמה שנים מהאחרים, ושגרף שחיקת המחיר הוא אקפוננציאלי (קרי, קצב הירידה גדול בשנים הראשונות וקטן יותר בשנים המאוחרות). מה גם שלאט לאט הצרכן החכם בשוק המשומשות מבין שהפיאט גרנדה/איבו הם יהלום - מצד אחד זולות לאללה מצד שני מגיעות עם אבזור עשיר חסכונות אמינות ומראה ייחודי, עובדה שאם תעקוב כאן אחרי המלצות לרכבים בתקציב הזה השם גרנדה/איבו יעלה הרבה מאוד פעמים. אני בספק שבשנת 2016 יהיה קשה יותר למכור גרנדה 2008 מאשר פז'ו 2006... לרדת עוד 5 שנים וללכת על פולו נשמע לי הזוי אבל כל אחד ורצונותיו.

אתה לא יכול לבקש את כל הדברים שכולם רוצים באוטו ולצפות לקבל המלצה שרלוונטית אליך (ז"א, אתה יכול, אתה פשוט תקבל המלצה כללית). רכב חזק בד"כ לא יהיה חסכוני רכב אמין (במיוחד יפני) בד"כ יגיע משנתון נמוך יותר וכן הלאה לבערך כל הבקשות שלך עדיף שתדרג את הדרישות לפי סדר חשיבות, כי בחיים צריך להתפשר (גם אני רוצה רכב חזק אמין חסכוני בטיחותי יפה ב40K יד 1 פרטי ממהנדס, אבל אני יותר ריאלי) ודבר אחרון - הילד גבוה, הילדה גבוהה !!!

אם אין לך בעיה עם ידני/רובוטי, פיאט פונטו איבו נמצאת במקום ראשון בסעיפים 1 ו-3 (נוחות, בטיחות), ללא בעיות אמינות מיוחדות בגיר הידני (וברובוטי יש דעות חלוקות), וחסכונית לאללה בדלק.. בתקציב שלך אתה יכול למצוא מודל 2011 (ואולי 2012 אחרי קצת מיקוח), ואם יתמזל מזלך למצוא אחת בגרסת SPIRIT תקבל על הדרך פינוקים נחמדים שמאוד תורמים לחוויית הנהיגה/נסיעה.

בקשר לבחירה בין ידני לאוטומט - במיוחד עבור נהג חדש: לא ברור לי איך אף אחד לא העלה את זה כאן - אבל עבור נהג חדש, כזה שלא 'פוחד' לנהוג, לבחור רכב אוטומטי אומר שכנראה אתה בוחר לנהוג לנצח באוטומט, כי אם את תחילת דרכך בתור נהג חדש תעשה על רכבים אוטומטיים, יהיה לך קשה מאוד עוד 5 שנים לעבור לידני (הרבה נהגים מפתחים סוג של פחד מגיר ידני, או הרגל חזק לאוטומט). לעומת זאת אם תתחיל עם רכב ידני, ההרגלים יושרשו בך ולחזור אליו אח"כ יהיה כמו לרכב על אופניים... הקטע עם ההיסח דעת הזוי ולא קשור בעליל למציאות, מי שמע על נהג נורמלי שמוריד את המבט מהכביש ע"מ להעביר הילוכים, או שצריך להתנתק מהרכיבה בשביל לבחור הילוך..? היתרון היחידי לאוטומט הוא סחירות בשוק הישראלי, כי אנשים כאן משום מה מעדיפים אוטומט באופן די גורף (יותר תקלות, יותר צריכת דלק, פחות ביצועים - לך תבין...), אבל בשוק המיני'ס היתרון של האוטומט קטן קצת כי הרבה אנשים רוצים מיני בשביל לחסוך עלויות אחזקה/תפעול/מחיר רכישה, ולכן הידניות מצליחות להמכר שם יופי.

הצרכים שלך מדברים על ריבוי נסיעות בינעירוניות, חסכונות בדלק, נוחות ואבזור - לפי זה נשמע לי שהאיבו עוקפת את כולם... ההבדל בצריכת הדלק יהיה מקסימום 1-2 ק"מ לליטר (האיבו שלי עושה 1:14.5 משולב עם חיפה, 1:16-17 בינעירוני), אבל אתה מקבל רכב נוח יותר, מאובזר יותר (דרישות שלך) ובנוסף בטיחותי ושימושי יותר (תא מטען עדיף, מושבים אחורים נוחים, ומושבים אחורים מתקפלים לרצפה שיכולים להציל אותך בכל מיני מצבי מעבר דירה / איקאה . אמנם יש הבדל בשנתון אבל יש הבדל גם ברמת הרכב, ולכן אני מאמין שאובדן הערך בין הרכבים יהיה זהה. בכל המקרים מדובר על רכבים חדשים למדי, כך שבלאי לדעתי הוא לא ממש פקטור. אם תחשוב באמת לכיוון האיבו אני ממליץ שתפגין רצינות ובמקביל תנהל מו"מ קשוח, ותוריד עוד קצת את המחיר עקב פגיעת הפחחות (ושאר השטויות שיעלו בבדיקה), ותקבל עסקה טובה לאללה מבחינת תמורה למחיר. אם האיבו נופלת, הפנדה נשמעת לי עדיפה.

אני מכיר גם סיפורי זוועה על אחותה הצרפתית של רנו (פז'ו), ועם זאת ה306 שברשותי היא עד כה אמינה נוחה וגם לא שתיינית גדולה. מצד שני לאבי היה 307 עם כרטיסיה למוסך... ככה זה, נראה שבממוצע הצרפתיות אינן אמינות במיוחד, ובעל הרכב צריך להסתמך על מזל בנוגע לרכב שברשותו. מצד שני האלמנט הזה מגולם במחיר שלהם (שצונח די בקביעות) ככה שבעל הרכב העתידי צריך לשאול את עצמו האם בא לו להמר (רכב חדש/מאובזר יותר עם הסתברות גדולה יותר לבעיות) או לא. אני אישית בעד הימורים

שתי האופציות מצויינות וכמובן רחוקות שנות אור מההצעה הראשונית שלך... אני שמח לראות שיש לך שכל ישר ושאינך מקובע, אני בטוח שאתה תפיק הרבה יותר מהרכבים האלו. מציע לך גם להעיף מבט בשוק הפרטי, ייתכן שתתפלא למצוא הצעות דומות ואף טובות יותר - למרות שההצעות שפרסמת אכן נראות אטרקטיביות למדי. בכל מקרה עבור השימושים שלך היונדאי (והקיה, שזה אותו רכב) היא כנראה אחת הבחירות הנכונות ביותר - אם לא הנכונה ביותר. עצה אחרונה - מאוד ממליץ לך להסתכל על פיאט בראבו, אם תעיף מבט כאן בפורום תגלה רק שבחים. ראיתי היום (אני מחפש גם לחבר) אחת מיד פרטית במצב מצויין בגרסא מצויידת במחיר זהה למחירים הנ"ל. בתמורה תקבל רכב מאובזר יותר, חזק יותר, מיוחד יותר וחסכוני יותר - אבל פחות מרווח ופחות נפוץ על הכביש, ובגרסא רובוטית (לא זוכר אם אתה מאלו שפסלו אותו על הסף) שדורשת ממך להתאים עצמך קצת לרכב. בשביל קניה של 65 אש"ח אני הייתי מוכן לעשות התאמה אישית, אבל לא כולם מסכימים על כך.

היי! רשמתי אולי

אני לא יוצא מהשוק שמישהו מוכן לשלם 80,000 שקלים על מזדה 3 שנת 2010. סבבה, הק"מ נמוך... עדיין מדובר באחד הרכבים המשעממים בקטגוריה, שלא מככב באף אספקט (אולי ביצועים? אבל מי קונה מזדה 3 בשביל ביצועים?) אלא פשוט ממוצע בהכל... אז בתכלס אתה רוצה לרכוש רכב ממוצע בן 4 במצב טוב (לפחות מבחינת ק"מטרז'), ב80-פאקין-אלף. שוק.

מזכיר את המשל עם הסוס והבאר... בהצלחה

מסכים עם כל מילה (חוץ מהקטע של האינסייט, סופר מיני מרווחת מספיק עבורי) רכב כמו הפיקנטו פשוט לא מציע מספיק תמורה ביחס לפשרה. תשווה פיקנטו כזו לאיבו (או קליאו לצורך העניין) מבחינת מרווח פנים, אבזור, נוחות נסיעה... שמיים וארץ לדעתי. כמובן שיחסית לאינסייט זה בכלל הפרש - אבל בשביל אינסייט אתה תצטרך לרדת לא מעט שנים ולעלות לא מעט קילומטראז'.

אתה מתלונן על 2011, ושם את סוויפט במשוואה? איזו סוויפט נכנסת לך בתקציב משנת 2012..? בכל מקרה היא משמעותית פחות מפנקת, אבל היא מאוד סחירה ונחשבת אמינה לאללה. למיטב ידיעתי לא מככבת מבחינת צריכת דלק. אין לי מושג איך הפיקנטו קשורה, כל הרכבים ששמת הם סופר מיני והיא מיני (עירומה למדי יש לציין). הפיאסטה היא אכן בעלת שם חזק, אני גם לא חושב שתכנס לך בתקציב אחת כזו משנתון 2012+ אבל מי יודע אולי אני טועה. לדעתי בתקציב הזה המתחרות העיקריות הן האיבו, קליאו ופיאסטה. הראשונות פחות שומרות על הערך ולכן תוכל להשיג רכב עם נתונים טובים יותר. האיבו מגיע מאובזרת יותר בגרסאות הspirit/150th, נחשבת לאמינה מאוד, ומבחינתי נראית משמעותית יותר טוב. הרכב האישי שלי (איבו ספיריט 2011) עושה 14.5 ק"מ לליטר אמיתיים (מדוד לפי תדלוקים) בנסיעה משולבת הכוללת את חיפה (שמאוד מכאיבה לתצרוכת של הרכב, כי הוא חלש יחסית). נסיעה משולבת אופקית יותר תניב צריכה עדיפה.

הקבעון המחשבתי נגד הרובוטי לא מפסיק להדהים אותי, אנשים מתים מפחד לא בגלל התחזוקה (את זה עוד אני יכול לקבל) אלא בגלל שההעברות 'לא חלקות כמו גיר רציף'. כאילו, רבאק, אתם מסגלים עצמכם לגיר במשך 2-3 נסיעות ואז ההפרשים זניחים לחלוטין, ומקבלים על הדרך חסכון בדלק ושיפור בביצועים. טוב מצד שני אני לא מצליח להבין איך לא כולם אוהבים רכב ידני, אז כנראה אני רחוק מלהיות מדגם מייצג...

בנוגע לפיאט ולשוק הבעייתי - לא ברור לי על מה אתה מדבר, אני חושב שההיצע נמוך והביקוש לא נמוך בכלל. רכבים די נחטפים בזריזות... ברור שיש הרבה יותר היצע של מאזדה 6 (לדוגמא), אבל גם הביקוש ​היחסי נמוך יותר. אתה צריך לבדוק ביקוש ביחס להיצע, ואז אולי תראה שהיחס של הבראבו ממקם אותה גבוה משחשבת. אתה יכול להביא בראבו משנתון גבוה יותר, יד נמוכה יותר, עם אותו אבזור (ומעלה) ועיצוב מעניין, חסכון בדלק, וכוח. אין בכלל השוואה בינה לבין הרכבים האחרים ששמת מבחינת תמורה למחיר. בכלליות הפיאט מככבות ביד 2 (תעשה מעבר על הפורומים ותראה בעצמך). הרבה אנשים מגלים שיחס התמורה למחיר שלהם הוא פשוט לא הגיוני בעליל ביחס לשוק, וכנראה נובע בגלל המיתוג הגרוע של פיאט. לי יש כבר חבר שמחפש איבו ולא מוצא כי הרכבים נחטפים לפני שהוא מספיק להגיע אליהם... אני כמובן משוחד כי ברשותי פיאט איבו, אבל יכול לומר לך בכנות שהרכב מדהים ושם בכיס את כל המתחרות שלו (סופר-מיני) מבחינת התמורה לשקל. מה שכן להסכים לגיר ידני/רובוטי, וזה לא מתאים לכולם (לשמחתי הרבה אשתי גם בקטע של ידני, אז אני מבסוט). אם הייתי בנעליים שלך אין בכלל ספק שהייתי קופץ על הבראבו בשמחה והילולה (יש איזה בחור כאן בפורום שהביא אחת מדונדשת מאובזרת בגבול התחתון של התקציב שלך).

רונן, רק עכשיו קלטתי שזה אתה (מגרופי..). תודה על התשובה המפורטת, אני 'גוזר ושומר' לשימוש עתידי אישי כמה שאלות: - לא הבנתי את הסכום 7400: קיבלת תוספת למשכורת של 4200 ברוטו, אבל מאיפה הגיעה התוספת של 3200 ברוטו נוספים? הרי את המס הורדת בסוף (מסך הסכום ברוטו), ולכן לא הבנתי מה פשר 3200 שקלים על 'אי תשלום מס'. - בסעיף המימון, הכוונה שלך היא שישנו תשלום חודשי X, וסך הריבית שאתה משלם עליו היא 1000 שקלים בשנה? אשמח לדעת גם את התשלום החודשי (אפשר לחשב אותו מהנתונים שלך אבל מה הטעם אם אתה יודע לומר לי אותו בע"פ) - הרנו היא רכב עם שוק בקטגוריית הסופר מיני, ואם אתה אכן שומר על הרכב אני לגמרי מאמין שתוכל למכור סביב המחירון, כפי שאמרת - ככל שהוא ישן יותר ההסתברות גדלה.

הייתי תחת הרושם שגרסאת ה6 כ"א מתאימה לו, במידה וזה לא המצב הכתוב לעיל אכן נכון.