oryo

לא ברור לי מאיפה הקרצת את ההשוואה בין ג'אז לסוסיתא... לא רשמת את המחיר אז לא ברור כמה זה 'עולה' לך - קרי כמה תקבל על המזדה מול כמה תשלם על הג'אז. אם הג'אז אכן מתומחרת באופן טוב, אני במקומך הייתי קופץ על זה. רכב אמין, חסכוני, וסחיר בטירוף. 1 ל9/10 זה פשוט בזיון... הפג'ו 306 בת ה19 שלי עושה צריכה עדיפה, ואני חיפאי (העליות פוגעות משמעותית בצריכת דלק).

וואו... היא מדליקה, ברמות. יש לה מראה שובב, ולא 'ערסי'. אישית מאוד התחברתי. במידה ואתם מתקדמים - פרסם תמונה של הכלה עצמה !

תשאל את עצמך - האם יש משהו שחסר לך בקליאו? בקליאו כזו שמאובזרת היטב, תקבל מראה, נוחות, אבזור, ביצועים, ושימושיות טובה. תוכל לקפוץ מדרגה לכיוון המשפחטומטיות, אבל אני מניח שתרד באבזור. היתרון יהיה במרווח לנוסעים מאחור ובתא מטען - וכמה זה חשוב לך, רק אתה יודע. נשמע שזה לא שיקול - ובכל זאת, הרבה רכבי ליסינג ניתנים לקניה ע"י מי שנהג בהם בתום התקופה, וייתכן שאתה תחליט שזה משהו שאתה מעוניין לעשות. במידה וזה אכן תרחיש אפשרי, כדאי לחשוב על רכב שיהווה מועמד אטרקטיבי לכשיגיע הזמן. אל תשכח לעדכן מה התפתח בסוף...

לפי סדר העדיפויות שהגדרת, לי נשמע שהקליאו החדשה תהיה בחירה מצויינת. היא נראית מדהים, מאובזרת, מרווחת, ויש לה ביצועים סבבה לגמרי (ואני ממש לא חסיד של רנו). מה גם שאני מניח שבגלל שהקליאו היא סופר-מיני, בתקציב המדובר תוכל לקבל רכב מאובזר באופן טוב. לא לגמרי הבנתי משהו - מדובר בליסינג פרטי, או דרך החברה? התיקונים עליך? דלק? אם עניין האמינות לא משנה בכלל, ואם כבר הבעת התעניינות בקליאו, אני לא מוצא סיבה ללכת על משהו אחר.

אני יכול לאשר שזו גרסת הSPIRIT, זה רשום כך ברשיון הרכב, וזה תואם אחד לאחד את הSPEC שרשם הבחור שעלה על זה. אכן היא לא מופיעה במחירון, וגם לא אצל חברות הביטוח (שם היא ממותגת כ'ACTIVE'). מבחינתי היתרון הכי משמעותי זו מע' הBLUE&ME, ומקום שני זה הסאן רוף (אני בהלם, זה לא רק פוזה זה באמת מוסיף לרכב!), כך שיצא במקרה שגרסת הSPIRIT תפורה עלי בול. הכפתורים על ההגה מוארים (עד כמה שאני זוכר), אם לא - אני יכול לומר שרואים אותם בבירור בחושך כי אני משתמש בהם באופן שוטף. אשתדל להסתכל מחר ולוודא שלא טעיתי והם אכן מוארים. אגב מה שקצת חסר לי זה מקומות אחסון - יש למישהו רעייון מאיפה אני מביא משענת יד שמכילה מקום אחסון בפנים, ומתאימה לרכב?

טוב אז עברו שבועיים, רשמים עד כה: *הרכב מאוד מרווח ונוח, מבחינת נהג ונוסע המרווח לא נופל ממשפחתית סטנדרטית לטעמי *השטחת המושבים האחוריים זה פיצ'ר שימושי מאוד, ועוזר כאשר צריך להעביר דברים גדולים. מצד שני, כניסת תא המטען הינה מעט צרה עקב עיצוב ירכתי הרכב, ומקשה מעט על הכנסת דברים מסיביים *מערכת השמע שמגיעה עם הרכב היא בסיסית יחסית, ישנו קצת 'לכלוך' בצליל הרמקולים בווליום גבוה. בווליום נמוך זה לא מורגש. מכיוון שאני לא אודיופיל זה לא סיפור גדול מבחינתי *מע' הבלוטות' של פיאט (blue&me) היא גאונית, ומשדרגת את הרכב בטירוף. תפעול מההגה + תפעול קולי = נוחות ומזעור סיכונים *מחשב הדרך מדוייק בטירוף. הוא הראה לי צריכת דלק של 14.2 ק"מ לליטר (התצוגה היא בק"מ לליטר, ולא בליטר ל100 ק"מ, שזה נוח בהרבה לדעתי), בעוד שהצריכה האמיתית הייתה 27.7 ליטר ל392 ק"מ, שזה 14.151 ק"מ לליטר. אציין עוד כי לפני הכניסה לתחנה היה 14.1 ורק כשהתקרבתי אליה זה הפך ל14.2 - קרי שהדיוק הוא אכן גדול מאוד. יש לציין כי הצריכה היא צריכה משולבת של עירוני ובין עירוני, כאשר העירוני הוא בעליות חיפה ונשר, וכי עקומת הלמידה של אשתי על הרכב פגעה בצריכה. אני מקווה שעם הזמן המס' הזה יהפך ל15 ומעלה... נחיה ונראה.

זה אומר שאתה מוגבל לטויוטה שנת 2009+, וביינתן התקציב שלך - אתה כנראה תצטרך ללכת על רכב חרוש למדי... שקול טוב האם אתה חד משמעית נגד רובוטי, ואם כן - ממליץ לך להגדיל תקציב או להפקסס על רכב אחר. אני לא ראיתי מודעות מעניינות על קורולות 2009+ אוטומטיות בתקציב שלך, אבל אולי יהיה לך יותר מזל..

המון בהצלחה(!!), מאחל לך שהצדק יצא לאור, ושהמנוול הזה יחטוף כהוגן. אנא עדכן אותנו, וכמובן פרסם את פרטיו המלאים ברגע שאתה מרגיש שזה אפשרי. שלא יקרה מצב בו מישהו אחר מהפורום נכנס למשרדים שלו בלי לדעת במי מדובר...

בנוגע לסעיפים הנ"ל: 4. ביקורות טובות בסה"כ, אבל לא קל למצוא אחת משנתון גבוה במצב טוב 5. מאוד אמינה, שומרת על הערך נהדר - אבל לא מפנקת במיוחד. בכל מקרה היא אכן מעל התקציב שלך לדעתי 6. אני די בטוח שזו מיני, ולא סופר מיני סעיפים שחסרו לי: 7. פיאט פונטו גרנדה/איבו - אמינות סבירה לפי דיווחים מהשטח, צריכת דלק מצויינת, אבזור עשיר יחסית (בגרסאת האיבו) ואחד הרכבים המרווחים בקטגוריה. מצד שני ירידת ערך גבוהה (עקב מותג עם שם מפוקפק בארץ), ללא גיר אוטומטי אלא רובוטי/ידני. 8. רנו קליאו MK III - אבזור טוב, חסכונית יחסית, אוטומטית (לא רובוטית) למי שאוהב. מצד שני צרפתייה עם כל המשתמע מכך. 9. סקודה פאביה / סיאט איביזה - אמינות טובה, בניה איכותית, חסכוניות למדי, שומרות ערך בצורה סבירה+ (בעיקר הפאביה), הפאביה בעלת תא המטען המרווח בקטגוריה. מצד שני תחזוקה יקרה (חלפים, ביטוח), בתקציב שלך מדובר בידניות בלבד בשנתונים 2010+, האבזור שלהן בתקציב הזה הוא דל יחסית. אני אישית לא התחברתי לאף אחד מהרכבים שרשמת לעיל, בתקציב המדובר. אבל זה עניין של טעם בהצלחה !

בתור אחד שהיה בדיוק בנעליים שלך עד לפני שבועיים - מצטרף להמלצה על הפונטו איבו (זה הרכב שרכשתי). עוד פיינליסטיות מבחינתי - פולו 2010+ (ידנית), קליאו 2011+. בחרתי באיבו כי היה לה יחס מחיר/תמורה עדיף על שאר הרכבים לטעמי, ולא ידוע לי על בעיות אמינות מיוחדות (בניגוד לקליאו, שיש לחבר קרוב, שעושה כל מיני דברים מוזרים). רכשתי רכב מאובזר למשעי ב50k בדיוק - אבל ידני. הרובוטי יעלה בערך 5k יותר. ההבדל בין הגרנדה לאיבו (תמיד לטובת האיבו): 2 מול 6 כריות אוויר, עיצוב חיצוני שונה במקצת, עיצוב פנים שונה באופן מורגש (איכות חומרים, אבזור כללי), מע' start&stop לאיבו, מע' hill holder לאיבו, מנועי multi air בחלק מדגמי האיבו (מאוד נדיר) שמציעים 103 כ"ס במקום 77 כ"ס. העצה האישית שלי: אתה יכול למצוא איבו רובוטית 2010-2011 ב50-55k. התיבה הרובוטית קצת פחות נוחה בעיר - אבל אם מבינים שנוהגים ברכב רובוטי ולא אוטומטי, ומגיבים לכך בהתאם, הנסיעה צריכה להיות בסדר גמור. אם תנהג כמו באוטומט האוטו יקפצץ קצת. בבינעירוני לא תהיה לך בעיה כלל. אם אתה בקטע של חסכון, אני חושב ששווה ללכת לכיוון של ידני/רובוטי - החסכון בדלק מורגש, וכל מה שדרוש זו התאמה קלה של הרגלי נהיגה. אם אתה מאלו שסולדים באופן רציני מגיר רובוטי, ושלא מעוניינים לשקול ידני - לך על קליאו אוטומטית ותתפלל ליפול על אחת שלא עושה בעיות אמינות (ממה שיצא לי להכיר- בעיות האמינות שלה הן בעיקר 'מעצבנות', אבל לא קריטיות). ודבר אחרון: יש יתרון מסויים לאיבו עליו לא קראתי בשום ביקורת - והיא הנדסת האנוש. לרכב יש מלא דברים קטנים, שפשוט גורמים לך לחייך ולהיות מבסוט על המהנדסים שהרכיבו את הרכב. המושבים שיוצרים תא מטען שטוח בעת קיפול עזרו לי אתמול בלילה להעביר שולחן לסלון (שלא יכולתי לדחוף ברכבים גדולים בהרבה), ובסופה האחרונה גיליתי שכשהמגבים הקדמיים פועלים, ומשלבים לרוורס - המגב האחורי מופעל אוטומטית. דבר אמנם קטנצ'יק וזניח - אבל ממש נחמד ומגניב. יש עוד מלא שטויות קטנות כאלו ברכב שגורמות לי לחייך ביומיום... בהצלחה !

אני הבאתי *** הבאתי =רכשתי ***פונטו איבו, 2011, עם סאו רוף (ועוד שלל דברים), ב50k - אבל ידנית (אתה יכול לראות אותה בפוסט שפרסמתי - איבו vs פולו) מאוד מרוצה מהרכב. אני בטוח שאפשר לדוג אחת רובוטית (אם זה בסדר מבחינתך) באזור התקציב שלך. אם תצליח לדוג את גרסת ה150 אתה בכלל תהיה מבסוט...

קליאו 3 בזבזנית? לא יודע מאיפה הבאת את זה. אני עדיין לא ראיתי אחד שאמר כזה דבר (ואני ממש לא חובב של רנו). סוויפט זו בחירה טובה, למיטב ידיעתי היא יותר 'בזבזנית', אבל אמינה מאוד ועם שוק חזק. מצד שני אתה תשלם, והרבה, על השוק החזק הזה... הסוויפט יקרה יותר באופן מורגש. הi20 גם היא אופציה טובה, למרות שאישית אני נרדם רק מלהסתכל עליה אבל זה עניין אינדיוידואלי. היא אמינה, עם מלאאא חלפים, ושוק סבבה לגמרי.

קודם כל מסור לה תודה בשמי, ככה בדיוק הצלחתי להוציא דיל כ"כ מוצלח על הרכב שלי (סטיגמות מהעבר תורמות הרבה לדילים בהווה! ; ) הפיאסטה היא בחירה אפשרית לחלוטין כל עוד רובוטי זה בסדר. הI20 נחשבת גם כאופציה טובה למרות שאישית אני נרדם רק מלהתבונן בה. עבור אוטומטיות, בתקציב הזה, אין לי יותר מדי מה לחדש כאן. אתה יכול לנסות לדוג טויוטה יאריס אבל זה יהיה שנתון ישן יותר, ולא בטוח אם זה שווה את זה...

שים לב שפיאט היא איטלקית, לא צרפתית (לא בטוח אם דיברת עליה או על הקליאו) אם הייתי מחפש אוטומט, הייתי מעדיף רובוטי על גיר אוטומטי (במיוחד אם מדובר על 4 הילוכים) - אבל אני לא דוגמה לכלום כי אני הרי נוהג על ידני... אגב, פיאסטה אינה רובוטית (?) אני אישית לא בדקתי אותה כי לא המטען היה קטן לי, ואין לי אהבה לפורד בכלליות. מערכת blue & me של פיאט משדרגת לי את הנהיגה ברמות שלא הכרתי, אבל זה כבר עניין אינדיבידואלי... בכל מקרה המון בהצלחה!

אם הרובוטי פוסל לך את האיבו, שווה לך לבדוק קליאו MK III. הרכב עם אבזור קרוב לשל האיבו (ועשיר מהסטנדרט בקטגוריה), מרווח יותר מהמיקרה ודומותיה, חסכוני למדי, ובסה"כ מהווה חבילה מעניינת. בתקציב שלך אתה יכול למצוא רכב משנתון גבוה (גבוה בהרבה מה2008 של המיקרה עליה אתה מדבר).

הייתי בנעליים שלך עד שבוע שעבר, הנה לינק למסקנות (ובחירה) שלי. בקצרה: ממליץ לך לבדוק את הפונטו איבו, אני הצלחתי להביא אחת (ידנית) מדוגמת ומדונדשת, מ2011, ב50k. יש עוד מציאות כאלו כי השוק שלה לא חזק, בגלל המיתוג של פיאט בארץ. תריץ קצת בדיקות באינטרנט בנוגע לאיבו וגרנדה, ותגלה שבחו"ל אין להם בעיות מיתוג... הייתי ממליץ לך לבדוק את הקליאו, אבל טענת שאתה לא מעוניין בצרפתיות. מבין לליבך. לדעתי, אתה תביא איבו חדשה יותר ומאובזרת יותר מאשר פיאסטה או i20. לפי 'דיווחים מהשטח' היא עדיפה עליהן בצריכת הדלק, והאחזקה שלה לא יקרה. החסרון: ירידת הערך חזקה יותר. בתכלס: זה לא צריך לשנות לך יותר מדי, מי שסובל בעיקר מהחסרון הזה הוא הבחור שמוכר לך את הרכב... אם אתה מתגורר באזור הצפון, אתה מוזמן להעיף מבט על הרכב שלי ולבדוק האם הוא מדבר אליך מבחינת נוחות ושות'. נקודה אחרונה: כשאני חיפשתי רכב, לא ייחסתי כלל חשיבות לאבזור (אני רגיל לנהוג על פז'ו 95 סגפנית משהו). לאחר הרכישה, אני מוכרח לציין שהאבזור מוסיף לחווית הנהיגה באופן דרסטי, ובדיעבד גם אם הייתה לי האופציה, לא הייתי משלם 10k פחות ומוותר על שלל הפיצ'יפקעס שיש ברכב.

בשנתון כזה, רק ידנית. אמין יותר, חסכוני יותר, ואין טעם לחשוב על ירידת ערך לרכב כה ישן. ברשותי 306 שנת 95, ידנית, מזדקנת בכבוד רב. אמנם יש נזילת שמן קלה, אבל חוץ מזה היא באמת ילדה טובה. עושה 1 ל10/11, ולא עושה פרצופים במהלך השנה. פעם בשנה לפני הטסט אני עושה לה טיפול במוסך שלי, וחוץ מזה תענוג לנהוג עליה. למיטב ידיעתי, לאופל ולפיאט מהשנתונים האלו אין מוניטין מוצלח במיוחד...

הייתי ממש עכשיו בצומת דרכים זהה, יש כאן תיעוד למה שקניתי, ויש כאן עוד קצת הסברים.. בהצלחה !

הנה מה שאני הבאתי, בדיוק בתקציב שלך. אפשר למצוא איבו שמורות ידניות/רובוטיות בתקציב שלך, היתרון שלהן הוא האבזור הבטיחותי והרגיל (אגב, לא הייתי מוותר על מערכת Blue&Me לאינטגרציה מלאה בין הרכב למכשיר ה-BT, היא פשוט מדהימה), נוחות, ומרווח פנים (שני מבוגרים יושבים מאחורה בכיף, בלי להצטופף יותר מדי ובלי לתקוע ברכיים במושבים הקדמיים). המראה זה עניין של טעם אבל אישית אני מאוד התחברתי אליו. חבר נוסף שראה את הרכב שלי, ומחפש אף הוא רכב בתקציב 50k, ננעל על האיבו. עזרתי לו לחפש וכרגע יש לו 2 על הכוונת מאזור הצפון (שתיהן 2011, יד1 פרטי, רובוטיות [הוא לא רוצה ידני], בתקציב המדובר). החסרון של הרכב: מותג עם שם בעייתי בארץ, וכפועל יוצא שוק חלש יותר (מצד שני, זוהי הסיבה שאתה יכול להרשות לעצמך אוטו עם כ"כ הרבה יתרונות בתקציב שלך). אם אין לך בעיה מיוחדת עם צרפתיות, אז כפי שאמרתי - שווה לך להסתכל גם על הקליאו. לחבר יש (mark II) והוא מרוצה לחלוטין. אם אתה גר באזור הצפון, אין לי בעיה שנפגש בהזדמנות ותוכל לחוש את האיבו שלי ולשפוט בעצמך אם זה לטעמך או לא. נ.ב. אחד הגורמים החשובים שגרם לי להסגר על הרכב, הוא חבר קרוב של ההורים שלי. מדובר במכונאי עם ותק של 20+ שנה, שבשנים האחרונות עובד במוסך מרכזי של פיאט. הוא אמר לי שהגרנדה והאיבו אמינות מאוד, והדבר המסוכן היחיד בהן הוא שאם הגיר הרובוטי מתקלקל, אז בארץ לא יודעים(/רוצים?) לתקן כמו שצריך והרבה פעמים מחליפים את כל הגיר, וזה טיפול יקר. אני אישית הלכתי על ידני ככה שזה בכלל לא רלוונטי עבורי.

spire :mm_yeah:

אין ציפויי עור, וACTIVE אכן אמורה להיות הגרסא הפחות מאובזרת - הוא במעמד הקניה רכש שדרוגים. כנראה שציפוי עור לא דיבר אליו, אבל דברים אחרים כן - אז הוא פשוט בחר בהם באופן עצמאי. אגב, ביצעתי PAIRING עם הפלאפון וזה פשוט אדיר, הוא כאמור מייבא אוטומטית אנשי קשר, וכשמתקשרים אליך השם מוצג על המסך המרכזי (איפה שמחשב הדרך). בנוסף ההפעלה הקולית תורמת לשימושיות, ואיכות השיחה אידאלית (אני שומע נהדר, ואמרו לי שאני נשמע נהדר). עכשיו רק נותר לגלות איפה המיקרופון ממוקם כי לא הצלחתי למצוא אותו... בכל מקרה אני לא מתלונן... ובכלליות עכשיו שאני חושב על זה, המחירון עליו דיברתי הוא ללא שקלול התוספות, אז עכשיו אני אפילו קצת יותר מבסוט הנה עוד תמונות (נו רכב ראשון שרכשתי בחיי, מותר להתלהב קצת)

פרטים מלאים: פונטו איבו 2011, דגם ACTIVE מנוע 1.4, 77 כ"ס, ידני 48,000 ק"מ (עשה 16k לשנה) יד 1 פרטית, ללא שום תיעוד לפגיעה רצינית (השגתי גישה לdatabase של מוסך פיאט המחירון לאחר שקלול יד וק"מ הוא 60, סגרנו את המכירה על 50, וצריך לציין שיש טסט לשנה ומצבר חדש (עם קבלות). תוספות: קודן, חיישני רוורס, סאנרוף מקורי, גלגלי מגנזיום (יפים לאללה יש לציין, למרות שזה לא שיקול מבחינתנו). יצא לי סוג-של פוקס, ושלטי הרכב פותחים את תא המטען (זה לא המצב בהרבה דגמי פיאט, לך תבין למה). הצבע הלבן מאוד הולם את הרכב, ולמרות שהוא קלע לטעמי גם בתמונות - הוא יותר יפה במציאות פי כמה וכמה. מבפנים אין שום דרך לדעת שהרכב משומש - הריפוד מצוחצח, הדשבורד מבריק, אין שריטות/קילופים/כתמים/חורים, כלום. בסה"כ אני מאוד מרוצה מהרכישה, ומרגיש שקיבלתי תמורה מלאה לכסף. כמובן שכמו בכל יד 2 - תמיד יש סיכוי ל'חתול בשק', אבל מכיוון שהשתמשתי בכל ההגנות האפשרויות, אני חושב שההסתברות לכך נמוכה למדי. בסופו של יום נראה שהבאנו רכב כמעט-חדש במחיר הוגן. בתכלס לא דמיינתי שנצליח להשיג כזה דבר בכזה מחיר... קיצר אני מבסוט

טוב אז אחרי בדיקת שני הרכבים, מחשבות והתלבטויות רבות - רכשתי היום את האיבו. הנסיעה ומרווח הפנים הפתיעו אותי מאוד, התחושה הייתה זהה (עבורי) לתחושה של רכב משפחתי רגיל. הסל"ד אמנם גבוה ב110 קמ"ש (~3500), אבל בידוד הרעשים נהדר ובתכלס לא שומעים כלום. האבזור ממש מגניב (אינטרגרציה של BT עם מחשב הדרך, שליטה קולית, שליטה מההגה על הכל, חיבור USB, סאנרוף, מגנזיום), הרכב ממש חדש (יד 1 פרטית, 48k ק"מ, שום דבר רע לא עלה בבדיקת המכון) והמחיר נכנס בול לתקציב שהגדרנו (50k). אעדכן עם צריכת דלק כשיהיה לי נתון יציב..

אני הייתי בדיוק באותו צומת דרכים, וגם אני התחלתי מהאיביזה בתור הפייבוריטית - אבל לאחר חפירות אין קץ צמצמתי לרכבים הבאים (שנת 2010-2012, ידניים): 1. פיאט פונטו איבו (או גרנדה) 2. רנו קליאו 3. פולסווגן פולו - אבל צריך להיות זריז וסבלני כל הרכבים הנ"ל הם בעלי צריכת דלק טובה מאוד, השניים הראשונים מאובזרים יפה מאוד וגם בעלי בטיחות גבוהה. כל הרכבים הם 'סופר מיני', אבל פרקטיים מבחינת מרווח ותא מטען. למה לא הלכתי על איביזה? היא אמנם יפה מאוד, אבל אין לה אבזור מיוחד, אין לה צריכת דלק עדיפה, והעובדה שהיא 'גניבה' משפיעה מאוד על עלות הביטוח (ופייר? אני מעדיף למזער את הסיכון לגניבה כמה שניתן). אני אישית החלטתי ללכת על האיבו, התלבטתי קשות בינה לבין פולו נהדרת שמצאתי - אבל האבזור, המחיר ומצב הרכב הובילו אותי לבחור באיבו. בסופו של דבר - מבין הרכבים הנ"ל (וגם סיאט איביזה, וסקודה פאביה, ואולי עוד כמה) אין באמת בחירה אחת נכונה, יש כאן מרכיב חזק של טעם אישי והעדפות (הפיאט, לדוגמא, היא כנראה החלשה מכולן - אבל לי זה לא משנה). מה שחשוב הוא ללכת על סופר-מיני בתקציב שלך - זה מבטיח רכב כמעט חדש, עם אחזקה זולה, ועם נוחות מצויינת. בהצלחה!

ברשותי פז'ו 306 שנת 95, עם 130,000 ק"מ... רכבים כאלו הם אמנם נדירים - אבל זה לא אומר בהכרח משהו על המוכר. ייתכן שהרכב פשוט שמור.