דיפרנציאל מוגבל החלקה מיכני VS. אלקטרוני

[bigmik]

העניין הוא כזה,לא בעיה לאבד אחיזה באחד הגלגלים בהנעה אחורית ברכב חזק.

ואז נכנסת המערכת האלק' לפעולה וכשהיא נכנסת בדרך כלל,נגמר הכיף והמהירות

יורדת ובמקום להיות מהיר יותר בנקודה מסויימת,אתה מהיר פחות.שלא לדבר על

תיקון של המערכת ותיקון מוגזם של הנהג יחדיו ואז בכלל עברת את הקטע לאט.

לדעתי כן יש הבדל ולו רק במהירות שבו נלקח הסיבוב,אפילו ב10 קמ''ש יותר

ואז המערכת גם יעילה יותר ומעבירה יותר כוח ביעילות והאלקטרוניקה מתערבת

פחות.גם לא צריך להיות בקצה של רף האחיזה על מנת להבדיל ולהרגיש ביתרון

של מערכת כזו ,אתה קצת קצת מגזים DORKI בלחשוב שלא מורגש הבדל

במהירות ונהיגה על הקצה של הרכב,אפשר בדיפ ננעל מכאני להרגיש בהבדל

עוד מוקדם מכך. אתה מוזמן לעשות נסיעת מבחן על הקופרה החדשה ולקבל

המחשה קטנה.

[peter]

רגע, אז עכשיו אני מבולבל.

מה מותקן בדגמי במוו, eLSD כמו שבקישור שניתן, כלומר בתוך הדיפרנציאל מנגנון קלצ'ים שמבוסט אל ידי מחשב?

או שזה דיפרנציאל פתוח שמשתמש בברקס להעברת כח בין גלגלים?

 

אני הייתי בטוח שמדובר בדיפרנציאל פתוח עם מנגנון מחשב.

[falou]

עדכון, מספר חברים ואנוכי הרהרנו בסוגיה הזו והגענו לתובנות האלה:

 

1. אין רלוונטיות גדולה למערכת בקרת היציבות, מערכת בקרת יציבות אפשר שתתנתק עם דפר' מכני ואפשר שתתנתק רק בצורה חלקית, כמו שמחשבי הרכב יכולים להפעיל רק את הדיפ' האלקטרוני ולנתק את שאר פונקציות בקרת היציבות.

 

בתוכנה אפשר הכל.

ב-VAG לא תכננו את זה ככה.

 

לכן התנאי לא רלוונטי למכונית שהתחילה את הדיון - הקופרה.

 

אתה מכיר מכונית שעובדת רק עם משהו דמוי XDS, בזמן ששאר הבקרות דוממות?

 

וזה מוביל אותנו לתובנה חשובה, מי שיחוש בהבדלים בין השניים הוא אחד שלוקח את הרכב ממש אל הקצה ואחד כזה יקבל תוספת סוסים. נהג רגוע יותר שרק מתקרב אל הקצה לא יצליח לחוש בהבדל בין שתי המערכות.

 

 

עוד תובנות תתקבלנה בברכה.

 

אם אתה לא מגיע למצב שאתה מאבד משיכה תחת האצה, אז באמת לא משנה איזה אמצעי יש לך לטפל בזה...

לא תובנה שמסובך להגיע אליה.

[bigmik]

לפי מה שאני יודע,בדגמים במוו מותקן דיפרנציאל רגיל מנוהל אלקטרונית ונשלט ע"י מערכת הבלמים.

גם בM135 M235 הנשלטים אלקטרונית במערכת הבלימה.

רק בדגמי הM ישנו מוגבל החלקה אמיתי מכני שגם הוא מנוהל אלקטרונית ומאפשר למערכות התערבויות

שונות במערכת בלחיצת כפתור (2 דרגות של התערבות) ,וגם ביטול מלא לחולי נפש מיוחדים מאוד.

בקיצר,אין לשאר הדגמים מוגבל החלקה אמיתי כמו בדגמי M המלאים.

[dorki]

 

 

אם אתה לא מגיע למצב שאתה מאבד משיכה תחת האצה, אז באמת לא משנה איזה אמצעי יש לך לטפל בזה...

לא תובנה שמסובך להגיע אליה.

 

קרא שוב את הטקסט שכתבתי, לא תפסיד מהירות לא עם זה ולא עם זה.

 

עם המכני תוכל להוריד יותר כוח אל הכביש, אבל זה רלוונטי רק אם הנהג נמצא במלוא עצמת המנוע (אם לא, הוא פשוט ייתן עוד גז והכוח יעבור אל הגלגל האוחז).

כלומר, במצב שהוא לא נהיגה בהספק מנוע מלא, לא אמורים לחוש בהבדלים בין שני סוגי הדיפ'.

[falou]

הדיון מעולם לא היה על מה יותר מהיר.

סביר להניח שיותר מהיר לנהוג עם ESP.

שומאכר היה מסתמך על בקרת המשיכה בנהיגה שלו, אז אני בטוח קטונתי...

 

אבל זה לא מה שפתחת איתו את השרשור:

 

לפיכך שאלתי היא, נאמר שאני נוהג בשני כלי רכב מאותו הדגם, באחד שודרג הדיפרנציאל מאלקטרוני למכני, מה ההבדלים - אם בכלל - שאמור להרגיש הנהג?

 

אז אני אומר לך, שוב, בהקשר של XDS (או משהו דומה) במכונית הנעה קדמית (אחורית זה סיפור אחר), הבדל הוא, קודם כל ולפני הכל, שעם "דיפרנציאל" אלקטרוני אתה נוהג גם עם בקרת משיכה, וזה מרגיש אחרת.

למעשה, מניסיוני, די מחורבן (שטוב, בוואגיות שנהגתי בהן).

גם נהגתי על מכוניות עם בקרות משיכה מוצלחות יותר.

[dorki]

 

אז אני אומר לך, שוב, בהקשר של XDS (או משהו דומה) במכונית הנעה קדמית (אחורית זה סיפור אחר), הבדל הוא, קודם כל ולפני הכל, שעם "דיפרנציאל" אלקטרוני אתה נוהג גם עם בקרת משיכה, וזה מרגיש אחרת.

 

במבי, שאלתי משני טעמים:

 

1. כי רציתי להבין סוף סוף למה אמור להיות הבדל.

2. כי קיבלתי הצעה להחליף דיפ' ברכב.

 

מערכת בקרת היציבות שישנה ברכב לא תשתנה אם הדיפרנציאל יוחלף והיא תתערב במקומות שהיצרן הגדיר לה להתערב. אז מה שיכול לעשות את ההבדל הוא רק הדיפ' - והאביזר הזה לא ישנה את תחושות הנהג כשהמנוע לא נמצא בשיא ההספק.

 

כלומר, נהגים שמנצלים את מנוע הרכב עד הקצה יזכו לתוספת כוח, האחרים פשוט יתנו עוד קצת גז.

[falou]

אתה עם מכונית הנעה אחורית.

סיפור אחר לגמרי.

 

כדאי לדבר עם מישהו שמתעסק בדריפטים לגבי זה.

 

מערכת בקרת היציבות שישנה ברכב לא תשתנה אם הדיפרנציאל יוחלף והיא תתערב במקומות שהיצרן הגדיר לה להתערב

 

לא בטוח לגמרי איך הבקרה תמודד עם שינוי מכאני כזה או אחר, בהתחשב באופן בו היא אמורה "לחוש" ולהגיב.

זה לא כזה פשוט כמו "תתערב במקומות שהיצרן הגדיר לה".

לא הייתי עושה שינוי כזה בשיטת הניסוי והטעייה. לך על שינויים מתועדים.

[elik0]

אל תשכחו להדגיש את ההבדלים בין דיפ' טורסן לקלאצ'ים.

בבמוו משנת 2004 והלאה כל הרכבים מגיעים עם דיפ' פתוח ושליטה על הגז\ברקס מהמחשב [מכוייל אשפה]

רכבי ה M החדשים מגיעים עם דיפ' קלאצ'ים עם שליטה אלקטרונית ע-ל הדיפ' עצמו ולא על הגלגלים [כמו ה ELSD המחורבן]

 

בנוגע לטורסן נגד קלאצ'ים, כל אחד היתרונות שלו והחסרונות שלו.

 

חפרתם כלכך בלי לדבר תכלס על דיפרנציאלים

 

מה בנוגע להעברות כח, אחוזי נעילה בבלימה\האצה

גלגל באויר, ציריה שבורה

 

אלף ואחד דברים שונים ומשונים

 

אבל אתם רק מדברים על "כן או לא"

 

דורקי,

 

בנוגע להגדרת היצרן אם הELSD יתערב או לא, צריך לחפש את שורת הקוד

 

E84_AX_REF_DIFF_LOCK

 

and

 

DIFF_Lock

 

אני מניח שב F-SERIES השורות יהיו זהות.

סה"כ צריך להגיד לרכב שמותקן דיפרנציאל מוגבל החלקה

עריכה אחרונה ב-31 לדצמבר, 2015 על ידי elik0

[falou]

באמא שלי, לא הבנתי כלום.

לא לגבי הרמה הטכנית, ברמה התחבירית..

[elik0]

באמא שלי, לא הבנתי כלום.

לא לגבי הרמה הטכנית, ברמה התחבירית..

 

דעתך כלכך חשובה לי.

[falou]

דעתך חשובה לי (מניח שלא רק).

נראה שיש לך ידע, אז כדאי לחלוק אותו.

[חן ג.]

אני רק אניח את זה כאן.

 

לכל דיפרנציאל מוגבל החלקה יש כיול ספציפי בנוגע לרגישות, ליחס הנעילה (שאינה בהכרח מלאה) בהאצה וב-Overrun. כמו כן, לכל דיפרנציאל שאינו TorSen יש זמן תגובה מסוים - התגובה אינה מיידית.

 

בנוסף, לדיפרנציאל מוגבל החלקה בפרט מהסוגים המבוסס על מצמדים, יש חיכוך פנימי שפוגע כל הזמן בהעברת הכוח.

 

לדיפרנציאל האלקטרוני יש אפוא יתרונות (תלוי בסוג המסוים) מבחינת זמן תגובה, התאמת יחס הנעילה למצב (במקום לאלץ את הנהג לעשות את ההיפך), והקטנת החיכוך הפנימי בדיפרנציאל במצב לא נעול.

עריכה אחרונה ב-1 לינואר, 2016 על ידי חן ג.

[Discover]

רגע, אז עכשיו אני מבולבל.

מה מותקן בדגמי במוו, eLSD כמו שבקישור שניתן, כלומר בתוך הדיפרנציאל מנגנון קלצ'ים שמבוסט אל ידי מחשב?

או שזה דיפרנציאל פתוח שמשתמש בברקס להעברת כח בין גלגלים?

 

אני הייתי בטוח שמדובר בדיפרנציאל פתוח עם מנגנון מחשב.

 

לפי מה שאני יודע,בדגמים במוו מותקן דיפרנציאל רגיל מנוהל אלקטרונית ונשלט ע"י מערכת הבלמים.

גם בM135 M235 הנשלטים אלקטרונית במערכת הבלימה.

רק בדגמי הM ישנו מוגבל החלקה אמיתי מכני שגם הוא מנוהל אלקטרונית ומאפשר למערכות התערבויות

שונות במערכת בלחיצת כפתור (2 דרגות של התערבות) ,וגם ביטול מלא לחולי נפש מיוחדים מאוד.

בקיצר,אין לשאר הדגמים מוגבל החלקה אמיתי כמו בדגמי M המלאים.

 

 

בסטנדרט, פרט לדגמי M, מגיע דיפרנציאל פתוח עם מערכת סטייל XDS אשר מדמה דיפרנציאל מוגבל החלקה.

 

א-ב-ל, ניתן, בתוספת סמלית של כ-30,000 ש"ח (+מע"מ) לרכוש דיפרנציאל eLSD לדגמי 1/2/3/4 (אולי יש גם ל5/6/7, אבל מעולם לא בדקתי).

כפי שציין eliko, אם מתקינים את הדיפרנציאלל הזה, נדרשת הגדרה במחשב על קיומו של דיפרנציאל שכזה, ואז הן פעולת הXDS מתבטלת והן פעולת הESP משתנה.

[falou]

כלומר שהניחוש שלי נכון, אי אפשר להוסיף LSD למכונית קיימת ולצפות שה-ESP "תסתדר".