חוות דעת על 8W7AE-3

[Turbulence]

רוצה לשדרג את ה P2D2 12" שלי (מוגבר ע"י T400-4) ל 8W7AE-3 מכמה סיבות - דייקנות, פאנץ', ומקום התיבה. כרגע יש לי 50 ליטר ואני לא מרוצה מהמקום שהיא צורכת.

 

כמה שאלות, האם הסאב הזה מתאים לסגנון מוזיקה שחורה? וגם אלקטרוניקה? אני מחפש את ה ALL IN ONE שגם יודע לעשות SQ עם קצת SPL שצריך.

 

שאלה שנייה, האם המגבר הנ"ל (T400-4) ייתן מספיק כח לניצול טוב+ של הסאב 8W7AE-3 וגם קומפוננטים T2652-S? הקומפוננט הנ"ל הוא 100 RMS

[duduc]

אני מציע לך לפני שאתה עובר מקוטר 12 לקוטר 8, קודם כל לשמוע את הסאב או אפילו לשמוע כל סאב 8 כדי לקבל אינדיקציה מזה סאב 8.

 

עכשיו לשאלתך, היה לי את ה 8W7 תקופה לא קצרה, הוא סאב מאוד פאנצ'י מהיר ומדויק, מתאים מאוד לאלקטרוני, אבל לשחורה פחות, למען האמת הרבה פחות, ואני אסביר את עצמי, הוא אחרי הכל סאב 8, הוא מוגבל מאוד בירידה לתדרים נמוכים (50 הרץ ומטה), הוא לא דוחף את אותה כמות אויר ש 12 יכול לדחוף אפילו לא כמו 10, אצלי הוא היה מקבל בערך 800 RMS והוא מוצהר לספוג 500 RMS, ככה שוואטים לא היה חסר לו, ועדיין מתחת ל 50 הרץ הממברנה פשוט זזה וסתם דוחפת אויר, ובעצם הסאב לא מנגן אלא נשמע כמו מאוורר, הוא מיועד לאנשים שרוצים סאב כדי שישלים את התדרים הנמוכים 50-100 הרץ ולא חובבים את כל מה שמתחת ל50 הרץ.

 

אסכם לך, באלקטרוני היו כאלה שחשבו שיש לי בבאגז' 12 ועד שראו שזה בעצם 8 והופתעו, אבל בשחורה שצריך לרדת מתחת ל 50 הרץ, שם הוא נפל, וזה לא בושה כי הוא בסך הכל סאב 8.

 

לי היה את הסאב 8W7 בתיבה אטומה (תיבה קטנה בגודל של ארגז קולה), יכול להיות שבתיבה פתוחה כל הסיפור משתנה, והדגם שהיה לי הוא 8W7 ולא 8W7AE (אם אני לא טועה ההבדל הוא בעיצוב בלבד).

 

לגבי המגבר שלך, תעשה חיפוש בגוגל ותראה נתונים.

עריכה אחרונה ב-3 לאוקטובר, 2014 על ידי duduc

[srool]

דודו- אתה בטוח שהתיבה שלך הייתה בגודל של ארגז קולה? צילמתי פעם תיבה של 14 ליטר נטו (משהו כמו 17 כולל הסאב) שעשויה מ- 19 מ"מ בצמוד לשישיית קולה, הנפח הכולל החיצוני של התיבה היה גדול יותר משל הקולה. אז אני חושב שבשביל להגיד על תיבה שהיא בגודל של שישיית קולה, הנפח הפנימי שהסאב בפועל "רואה" צריך להיות 10-12 ליטר.

סתם לידע כללי

[duduc]

ישראל אתה עוד קונה שישייה? כי אני רק שמינייה

בכל אופן, תיבה בגודל המינימלי לפי מידות יצרן כמובן, באמת תיבה קטנה, לא רחוקה מארגז של שמיניית קולה.

[lanosforce]

הסאב שהיה אצל דודו נמצא היום אצלי בחתימה כאמור.

 

והתיאור של דודו לא רחוק מהאמת אבל יש כמה תיקונים להוסיף לביקורת של דודו על הסאב ובמקביל גם כמה חיזוקים והדגשים למה שנאמר על ידי דודו.

 

הראשון הוא שבאמת מדובר בסאב וופר עם קוטר קטן - 8 אינטש, חזק ככל שיהיה ובהחלט הוא סאב קטן ומאוד חזק - הוא באמת מוגבל בשטח הממברנה שלו לדחוף מאסות של אוויר ואת הפיק שלו הוא נותן באזור התדרים שנע בין 50 ל60 הרץ באמת אבל הוא עדיין מסוגל לנגן יפה מאוד גם ב40 הרץ - ברגע שיורדים איתו מתחת ל40 הרץ שם כבר הוא מתחיל באמת לאבד כל טונאליות ובמקביל לזה בטרק שבו יש באס מתמשך מאזור ה40 ומטה - הוא מקבל שגעון גדלות כלשהוא כפי שהוגדר יפה ע"י בני ופשוט מרעיד את כל הרכב - אבל בצורה מונוטונית משהו.

 

אבל אל תטעו - מדובר בסאב וופר פשוט מדהים - מהמדהימים שיצא לי לשמוע עד היום, רק צריך להבין את מטרת השימוש בו.

 

לא מזמן עשיתי השוואה קצרה מאוד וראשונית מאוד בינו לבין ARC10 למשל - ובפירוש רשמתי שם שלמרות שהARC סאב עדין - בגלל היותו עם קוטר ממברנה 10 אינטש את הניגון בקצה הנמוך הוא עשה טוב יותר מה8W7 גם אם נפל מהJL קצת בעוצמה.

 

ההמלצה שלי תהיה אולי לעבור מסאב 12 פשוט לסאב 10 טוב עם לא מעט כוח

 

IDMAX10

ARC BLACK10

MOREL ULTIMO 10

 

אבל אחד הסאב וופרים שהשאירו אותי פעור פה במובן הדיוק שלהם היה DYNAUDIO ESOTAR אבל אני לא בטוח שהם מגיעים בקטרים פחות מ12 והמחיר - יכאב לך.

 

אם כבר אתה מחפש דיוק ופאנצ'יות האמת היא שלא הייתי הולך לW7 - לא חסר שם דיוק ופאנץ' אבל גם יש שם הרבה מההפך.

 

הייתי אומר לך להביט דווקא על הW6 ובקוטר 10 אינטש

 

וגם מציע לך לבדוק את הTW5 V3 של JL

[nimikipod]

לא מזמן, בביקור אצל חבר בחו"ל שמעתי זוג שמיניות של אלפיין SWR-D2 בתיבה פתוחה בנפח 36 ליטר. ללא ספק אחת התוצאות הכי טובות ששמעתי ברכב כלשהו.

 

מדויק. מהיר. משתלב מצוין עם הוופרים הקדמיים ויורד מספיק נמוך.

 

ב 1500 ש"ח ניתן להביא זוג כאלו כולל מיסים ועניינים - http://www.ebay.com/itm/Alpine-SWR-8D2-Type-R-8-2-Ohms-Car-Subwoofer-NEW-PAIR-SWR8D2-W-YEAR-WARRANTY-/201130593553?pt=Car_Subwoofers_Enclosures&hash=item2ed4514d11

 

כשאחזור סוף סוף לתחום..

[lanosforce]

תחזור כבר!

[Turbulence]

אדי לאחר שראיתי את חוות הדעת שלך בשרשור הקודם התרשמתי ממה שאמרת, שהוא טונאלי ו"עדין" אבל יודע לתת בראש שצריך, וזה בדיוק מה שאני מחפש.

 

הקטע הוא באיזה מובנים הוא חזק? שחורה? אלקטרונית? וכו', כי אני לא עכשיו שומע DECAF ו באס בוסטד, פשוט שחורה רגילה שצריכה את ה"בום" במקום שלה.

[lanosforce]

הוא חזק במובן של חזק - עוצמה. יחסית לסאב 8 אינטש הOUTPUT שלו הוא סוג של מפלצת.

 

הוא יהיה חזק בשחורה כמו שהוא יהיה חזק בקלאסית.

 

מה שדודו רשם זה בכוונה לכל מוזיקה שבה יש באס מתמשך בתדר נמוך - במוזיקה שחורה ובדאבסטפ יש את זה הרבה מאוד רק שבדאבסטפ הבאס הוא ברוב המקרים מאוד מונוטוני גם ככה אז הסאב הזה יתן תוצאה מהנה מאוד.

 

בשחורה זה גם מאוד תלוי בהקלטה - אני בסה"כ נהנה ממנו בכל סגנון מוזיקה אפשרי עד עכשיו רק שכמו שאמרתי, בקצה הנמוך שלו הוא פשוט ממלא את כל הרכב בבאס ולא נשאר כלוא באזור השמשה הקדמי כמו כל סאב שפוי אחר שהיה לי - ובדקתי את זה עם שני סאב וופרים אחרים כאשר אחד מהם הוא SA10 שהוא יותר מיועד לSPL ובכל זאת משהו באופן הפעולה של ה8W7 והתיבה שהוא נמצא בה גורם לתחום התדר הנמוך פשוט להתפרס לכל כוון אפשרי.

 

זה משהו שצריך לשמוע בכדי להבין ואז גם להרכיב סאב וופר אחר כמו למשל הSA10 או הARC10 שמולם יצא לי להשוות אותו ולקבל טעימה מההבדלים.

 

אתה צריך להבין שני דברים - סאב וופר 8 אינטש בדרך כלל מוצא את עצמו בדרך לרכב של מישהו כאשר:

 

1. אין מספיק מקום לתיבה לגרסא גדולה יותר של הסאב וופר המדובר.

2. אין מספיק מקום נקודה - במקרה הזה למרות שמדובר בסאב 8 התיבה שלו לא קטנה בכלל אבל היא כן קטנה ביחס לאחים הגדולים יותר שלו.

3. כאשר מנסים להמנע מתדרים נמוכים מאוד - אנשים שלא אוהבים את הוויברציות מתחת ל40 הרץ - כמוני למשל.

4. כאשר מחפשים סאב וופר צנוע בהספק - אמנם כאן מדובר בסאב שמסוגל לספוג 500 וואט אבל תבדוק כמה הספק ה10 אינטש מסוגל לספוג ואתה תראה שה8 צנוע יותר.

 

ובניגוד לסאב וופרים שסתם נמרחים - ה8W7 עדיין טונאלי ולמרות הכוח המטורף הוא עושה את זה נקי מאוד - שוב קשה להסביר בלי להשמיע - רק שהוא תופס את כל נפח החלל של הרכב כאשר הוא עושה את זה ואז יש תחושה שהוא בורח גם קצת אחורה.

 

נאמר ע"י בני שזה לא באמת סאב SQ וזה לא באמת סאב SPL אבל איכשהו הוא עושה לשני העולמות בית ספר וזה כל כך נכון במקרה של הW7 - עוף מוזר.

 

 

דווקא הייתי ממליץ לך גם לגשת לשמוע את הARC10

 

אם תרצה לשמוע את ה8W7 אתה מוזמן לפגוש אותי.

[duduc]

אדייק יותר את דבריי.

אדי, לצערי אני לא חושב כל כך כמוך, חבר יקר.

לא יצא לי לשמוע הרבה סאבים 8 כדי שתהיה לי אינדיקציה לגבי עוצמה של 8, אבל אחד הדברים שהיו חסרים לי בסאב הזה הוא עוצמה (יכול להיות, שאם היה בתיבה פתוחה לא היה חסר), אבל בלי שום קשר, ה 8W7 אמור להיות בחבורת החזקים שבקטגוריית ה 8 (לפי נתונים.).

חוץ מעוצמה ותדרים שמתחת ל 50 הרץ שלא מתנגנים כמו שצריך, לא היה חסר לי כלום בסאב הזה, מהיר, מדוייק, פאנצ'י ועמוק, מתאים לאלקטרוני בגלל המהירות והדיוק (סאב 8, ברור.), לשחורה לא כל כך (לי בכל אופן, לא.), כל שאר סגנונות המוזיקה עושה את העבודה כמו שצריך.

שוב, מדובר בסאב 8, אין מה לצפות מימנו לרדת מתחת ל 50 הרץ כמו שצריך או לתת עוצמה מטורפת (ביחס לסאבים שבקטרים גדולים יותר), מי שרוצה עוצמה ונמוכים, שיעלה בקוטר.

עריכה אחרונה ב-6 לאוקטובר, 2014 על ידי duduc

[Turbulence]

המטרה היא כרגע לצמצם כמה שיותר את תפיסת המקום ע"י התיבה, תוך כדי שמירה על עוצמת הבאס שכרגע יש ברכב. כרגע יש לי תיבה 50 ליטר והיא פשוט מגושמת, כבדה ותופסת מקום בצורה לא חסכונית. הסאב הנ"ל הוא P2D2 12"

[duduc]

אם אתה מתכוון לשמור על עוצמת הבאס, ולעבור מ P2 12 ל 8W7, אז אני מציע לך לרדת מהרעיון.

איזה סאב 8 שלא יהיה, אתה עדיין יורד מ 12 ל 8, אני בטוח שאין סיכוי שתקבל את אותה עוצמת הבאס (הם לא דוחפים את אותה מסת האויר.).

אם כבר W7, אז הייתי חושב עליו בקוטר 10, שמעתי אותו בעבר, סאב מעולה, בדיוק כמו ה 8W7 רק יותר חזק (אפילו ממש יותר, לא רואה הרבה סאבים בקוטר 12 מבחינת עוצמה.), ויורד נמוך יותר.

שה 8W7 היה אצלי, היו כאלו שחשבו שיש לי סאב 12 מאחורה מבחינת עוצמה, הכוונה עוצמה ביחס לסאב 12 ממוצע (היה לי בעבר ES300 בתיבה אטומה, וה ES היה חזק יותר, אז תבין את הכוונה עוצמה.), לדעתי ה P2 שלך חזק ממנו בהרבה.

ה 8W7 יכול להיות חזק יותר בתיבה פתוחה, אבל אתה אומר שאתה מעוניין במימדים קטנים יותר של התיבה, אז לדעתי ה 8W7 לא בשבילך.

וברור שלכל הסיפור הזה צריך הגברה בריאה (אני נותן לך את דעתי אחרי שהסאבים אצלי קיבלו הגברה בריאה כמובן.).

[Turbulence]

אם אתה מתכוון לשמור על עוצמת הבאס, ולעבור מ P2 12 ל 8W7, אז אני מציע לך לרדת מהרעיון.

איזה סאב 8 שלא יהיה, אתה עדיין יורד מ 12 ל 8, אני בטוח שאין סיכוי שתקבל את אותה עוצמת הבאס (הם לא דוחפים את אותה מסת האויר.).

אם כבר W7, אז הייתי חושב עליו בקוטר 10, שמעתי אותו בעבר, סאב מעולה, בדיוק כמו ה 8W7 רק יותר חזק (אפילו ממש יותר, לא רואה הרבה סאבים בקוטר 12 מבחינת עוצמה.), ויורד נמוך יותר.

שה 8W7 היה אצלי, היו כאלו שחשבו שיש לי סאב 12 מאחורה מבחינת עוצמה, הכוונה עוצמה ביחס לסאב 12 ממוצע (היה לי בעבר ES300 בתיבה אטומה, וה ES היה חזק יותר, אז תבין את הכוונה עוצמה.), לדעתי ה P2 שלך חזק ממנו בהרבה.

ה 8W7 יכול להיות חזק יותר בתיבה פתוחה, אבל אתה אומר שאתה מעוניין במימדים קטנים יותר של התיבה, אז לדעתי ה 8W7 לא בשבילך.

וברור שלכל הסיפור הזה צריך הגברה בריאה (אני נותן לך את דעתי אחרי שהסאבים אצלי קיבלו הגברה בריאה כמובן.).

 

תיבה פתוחה ל8W מצריכה כ 28 ליטר, ובהתאמה אישית היא ממש תהיה קטנה (24 אטומה)

[duduc]

נכון, 28 ליטר זה הוא הנפח הפנימי (לפי האתר של JL כמובן.), ואם אני לא טועה זה מה שהסאב צריך "לראות", הנפח הכולל הוא כמובן יותר (יכול להיות שאני טועה, אני לא הבן אדם הנכון לגבי תיבות.).

ולגבי התאמה אישית, אם לא תבנה את התיבה באותם המידות המומלצות לפי JL, לגבי גובה, רוחב, אורך וכו', אלא רק להתייחס לנפח, אז זה לא יהיה לפי מידות היצרן, אלא לפי מידותך.

עריכה אחרונה ב-6 לאוקטובר, 2014 על ידי duduc

[AUDIO KING]

אני ממליץ לך ראשית לנסות תיבה אטומה 28 ליטר לפי הוראות היצרן עבור הסאב P2 שלך

מעבר לזה להגיע לאדי ולשמוע במה מדובר יהיה לך הרבה יורת זול מלרכוש 8W7AE-3

ואחרי זה להתאכזב ,מעבר לכך העלות של הסאב הזה ברדיו מילאנו היא יותר גבוהה

מהעלות של כל המערכת שלך ,גם אם תביא את הסאב הזה מחו"ל המחיר צפוי להיות קרוב ל-3000 שח

בתוספת עלות תיבה מתאימה שתרכוש בארץ.

וזה מבלי להזכיר שאתה עובד עם מערכת בולרו של סיאט איביזה ,עם מנחת שאינני יודע מה טיבו

וזה הדבר הראשון שהייתי מחליף לפני שאתה חושב על איזה שידרוג כזה או אחר.