הסבר ממצה ונחמד על ההבדלים בין DSG רטוב ליבש

[OLTURBO]

The dry clutches in the DQ200 (VW 7-speed dry DCT) are made by LUK, not BW. I don't recall who is making the Getrag (dry) clutches.

The reason for the switch to dry DCT's is purely for economy. The DQ250 is simply not a very efficient transmission - sure it's better than a conventional slush box, but it is still way off a manual. The dry DCT's are as described - likely to be just as efficient as a manual, potentially more if the ratios are optimised, potentially slightly less if the churning losses of that many more gears / shafts is truly included...

 

Why are wet DCT's good? Simply put, a whole lot of energy can be absorbed through a wet clutch. Note that the dry DCT's have very short 1st gear ratios compared to wet DCT's. This is so they can get the thing moving (putting little energy into the clutch in the process), then quickly shift to second - and one reason why the VW has got 7-speeds, to get more ratio coverage.

Wet DCT's - contrary to what many say / believe - are not cooled by the oil 'dipping' but by cooling oil being fed into the centre of the clutch, where it is flung outwards by centrifugal force out through the plates (which have grooves in them), cooling the plates in the process. There are grooves in the outer diameters of the clutch baskets to let the oil out. This oil also acts as a lubricant - meaning it is always switched on, the flow is merely modulated depending on demand (i.e. the more energy the clutch is absorbing, the greater the flow).

Co-incidentally, the DQ250 oil fill level is actually just over the outer clutch basket - it is dipping by less than 1" however. This though, is one of the reasons for the low efficiency as the clutch is always churning.

Other reasons for the low efficiency, are the fixed displacement pump, meaning the same pump has to provide both low through high flow for cooling (at low pressure), and low through high pressure (at low flow) for clutch clamping & gear engagement. In short - you can't tune / size the pump to deliver both high pressure and high flow, and expect it to be truly optimal at cruise.

Another efficiency issue is the slip-ring seals that deliver oil to the clutches. The seals in the DQ250 are not the most efficient.

The DQ250 clutch cooling is also fixed - i.e. you can't just cool one clutch, you have to cool both as they are a concentric design, which means you need to provide a little more cooling flow than would be really needed as well.

 

As you can see - there are two clear options - either provide a more efficient clutch and hydraulic system, or switch to a dry clutch, and lose the performance capability.

By choosing the 6DCT250, Ford has clearly indicated it iss targeting small cars with what could politely be termed 'average' engines. Nothing over 200lb ft, and potentially slightly poorer performance than a modern 6speed auto. But, they will be dammed efficient, and a good match for the sub 2.0 litre eco-boost engines we keep hearing about.

Finally - The DQ200 was initially developed - I understand - at a similar date to the DQ250 - like approaching a decade ago... It was quickly realised that getting the launch quality of a dry-plate system right was very difficult, to the extent they left it alone, and concentrated on the wet-clutch DCT. A few years later, processors had improved, experience had been gained, but it was (is) still HUGELY more difficult to configure a dry-clutch launch than a wet - two reasons being that the dry clutch locks up completely (the wet never does, hence you always have controlled 'microslip to monitor so you know the characteristics at all times), and secondly, the dry clutch friction co-efficiency changes with temperature - something that is not monitored, unlike a wet system which has temp sensors monitoring the fluid leaving the clutch.

So don't be afraid of dry DCT's taking over, but do accept that the DQ250 will be dropped at some point in the future, replaced by much more efficient wet DCT's, which will do everything the DQ250 does, but a lot better as well.

 

 

[eladns]

אפשר תירגום לתלמידי 3 יחידות לימוד אנגלית?

[OLTURBO]

אפשר תירגום לתלמידי 3 יחידות לימוד אנגלית?

 

וואו קצת נסחפת... אין לי כוח לזה , יש איזה משהו ספציפי שאתה לא מבין ? אשמח לתרגם בעבורך

 

ד.א : גם תלמידי 3 יחידות אמורים להתמודד עם הקטע בגבורה...

[kobic9]

אתה יכול להשתמש בגוגל תרגום.

 

לא קראתי את הקטע אבל אם אתה רוצה אני יוכל להסביר לך מעט ממה שאני יודע על ההבדלים:

DSG:

שתי ממסרות טוריות מחוברות במקביל בעזרת גל טלסקופי חלול אבל בתוכו יש גל נוסף.

כל גל מחובר לאחת הממסרות ולכל גל יש מצמד משלו.

כשבגל הראשון משולב הילוך ראשון, בגל השני משולב הילוך שני, המעבר אינו מתבצע מגלגלי שיניים אחד לשני אלא מעבר מגל אל גל(גל של ההילוך הראשון למשל בצד ימין ואז עוברים לגל שבצד שמאל שבו משולב הילוך שני).

DSG6:

שני מצמדים רב דיסקתיים יבשים שנמצאים אחד בתוך השני על מנת לחסוך במקום.

DSG7:

שני מצמדים אבל ממוקמים בטור במבנה מאוחד עם טס לחץ משותף ושני קפיצים דיסקתיים(נראה כמו מצמד טס לחץ ומצמד).

[falou]

אפשר תירגום לתלמידי 3 יחידות לימוד אנגלית?

 

ג'סט פוט איט אין דרייב אנד גו.

[igalkr11]

תרגמתי מגוגל :

 

מצמדים יבשים DQ200 (פולקסווגן 7 מהירות יבש DCT) מבוצעים על ידי LUK, לא BW. אני לא זוכר מי עושה את (יבש) מצמדים Getrag.

 

הסיבה המתג לייבוש של DCT היא אך ורק על המשק. DQ250 הוא פשוט לא שידור יעיל מאוד - בטוח שזה טוב יותר מאשר קופסת רפש קונבנציונלי, אבל זה עדיין רחוק ידני. יבש DCT מתוארים - עשויה להיות יעילה בדיוק כמו ספר, פוטנציאל יותר אם יחסי מותאמים, פוטנציאל מעט פחות אם ההפסדים מתהפכת של רבים יותר הילוכים / פירים נכלל באמת ...

 

למה הם טובים הרטוב של DCT? במילים פשוטות, המון אנרגיה יכולים להיספג דרך מצמד רטוב. הערה זה DCT יבש יש קצר מאוד 1 יחס הילוך לעומת רטוב של DCT. זה כל כך שהם יכולים לקבל דבר מרגש (לשים מעט אנרגיה לתוך המצמד בתהליך), ואז מהר לעבור השנייה - ואת אחת הסיבות פולקסווגן יש לי 7 מהירויות, כדי לקבל כיסוי יחס יותר.

רטוב של DCT - ובניגוד למה שרבים אומרים / מאמינים - לא מקורר על ידי שמן "טבילה" אלא על ידי שמן קירור שמאכילים למרכז המצמד, שם הוא השליך החוצה בכוח צנטריפוגלי דרך הצלחות (אשר יש חריצים אותם), קירור לוחות בתהליך. ישנם חריצים בקטרים ​​החיצוני של סלי המצמד לתת את השמן החוצה. שמן זה פועל גם כחומר סיכה - כלומר הוא מופעל תמיד, הזרימה היא מווסתת רק בהתאם לביקוש (כלומר יותר אנרגיה המצמד הוא סופג, כך גדל זרם).

Co-אגב, רמת DQ250 למלא שמן הוא למעשה רק על הסל המצמד החיצוני - היא טבילה על ידי פחות מ 1 "אולם למרות זאת, הוא אחת הסיבות ליעילות הנמוכה כמו המצמד מתהפכת תמיד..

סיבות נוספות יעילות נמוכה, הם משאבת עקירה קבוע, כלומר לשאוב אותו יש לספק הן נמוכות באמצעות תזרים גבוה קירור (בלחץ נמוך), נמוך באמצעות לחץ גבוה (על תזרים נמוך) עבור המצמד clamping & האירוסין הילוך. בקיצור - אתה לא יכול לכוון / גודל המשאבה כדי לספק את שני בלחץ גבוה ותזרים גבוה, מצפים שזה יהיה אופטימלי באמת בכל שיוט.

סוגיה נוספת היא יעילות פליטת טבעת חותמות המספקים נפט מצמדים. חותמות ב DQ250 אינם היעילה ביותר.

קירור DQ250 המצמד הוא קבוע גם - כלומר אתה לא יכול פשוט מגניב מצמד אחד, אתה צריך לצנן הן כפי שהן עיצוב קונצנטריים, כלומר עליך לספק זרימת הקירור קצת יותר יהיה צורך באמת גם כן.

 

כפי שאתם יכולים לראות - ישנן שתי אפשרויות ברורות - או לספק המצמד יעיל יותר של מערכת הידראולית, או לעבור מצמד יבש, לאבד את היכולת והביצועים.

על ידי בחירת 6DCT250, פורד בבירור זה ISS מיקוד מכוניות קטנות עם בנימוס מה יכול להיקרא "ממוצעים" מנועי. שום דבר לא על רגל 200 £, וביצועים פוטנציאל מעט יותר עניים אוטומטי 6speed המודרנית. אבל, הם יהיו סכר יעיל, התאמה טובה עבור תת 2.0 לסביבה להגביר מנועי ליטר נמשיך לשמוע על.

לבסוף - DQ200 פותחה בתחילה - אני מבין - במועד דומה DQ250 - כמו מתקרב לפני עשור ... זה היה הבין מהר כי מקבל את האיכות השקת מערכת צלחת יבשה הימנית היה קשה מאוד, עד כדי שהם עזבו את זה לבד, והתרכז DCT מצמד רטוב. כמה שנים מאוחר יותר, מעבדים השתפר, צבר ניסיון היה, אבל זה היה (הוא) עדיין עצומה קשה יותר להגדיר להשיק המצמד היבש יותר רטוב - two סיבות להיות כי המצמד היבש ננעל לחלוטין (להרטיב את אף פעם לא עושה , ולכן תמיד יש לך מבוקר "microslip לפקח כך שאתה יודע את המאפיינים בכל הזמנים), ושנית, החיכוך המצמד היבש שיתוף יעילות משתנה עם הטמפרטורה - דבר שאינו פיקוח, בניגוד למערכת רטוב אשר חיישנים לניטור טמפ הנוזל עוזב את המצמד.

אז אל תפחד יבש DCT של השתלטות, אלא מקבלים את DQ250 יהיה ירד בשלב כלשהו בעתיד, הוחלף על ידי הרבה יותר יעיל רטוב DCT, אשר יעשה הכל DQ250 עושה, אבל הרבה יותר טוב גם .