מאזדה לאנטיס - האם התקלה היא בממיר הקטליטי ?

[yossir1]

שלום

 

נדלקה לי אתמול תוך כדי נסיעה נורית בדוק מנוע.

הלכתי היום למוסך והם אומרים שהתקלה היא בממיר הקטליטי

והם ממליצים להחליף אותו ביחד עם הפלאגים.

 

לפני חודשים עשיתי טסט (כולל בדיקת גזים) בהצלחה.

 

האם זה נשמע הגיוני ?

[yossir1]

שנת 2004.

 

שאלה נוספת:

האם כשמושכים את התקלות מהמחשב מנוע, אזי הנורית בדוק מנוע נכבית אוטומטית או שנדרשת פעולה יזומה ?

[רפי לין]

איזה שנת ייצור המכונית וכמה ק"מ היא נסעה?.

האם במוסך בדקו עם מכשיר 4 גזים ועם מחשב/סורק אבחון?.

בברכה - רפי לין

[stroika]

יוסי שלום:

קרה לי אותו הדבר עם טיוטה קורולה 2003 שברשותי לפני חמישה חודשים.

נדלקה נורה וניגשתי למוסך המורשה שמול לב המפרץ, לאחר הבדיקה הפקיד הושיב אותי ואמר " תראה הבעיה היא בממיר הקטליטי זה חלק יקר, עולה 4500 אבל אין מה לעשות ".

 

אמרתי לו מה? איך אתם יודעים שזה הוא דווקא? עשיתם בדיקות גזים לוודא שאכן הוא לא מתפקד? אי אפשר לבצע טיפול חלופי במקום להחליף אותו? יכול להיות שזו התראת שווא? לדעתי תידלקתי בדלק מהול וזה נובע בגלל זה כי אני מרגיש שהאוטו לא הכי אחרי התדלוק ויש קצת רעשים

הוא חייך אלי חיוך מתנשא ואמר "זה מה שמחשב הרכב הוציא לנו, אנחנו לא מתעסקים בתיקונים רק מחליפים חדש ומקורי. מה שהמחשב מוציא זה מה שאנחנו מחליפים"

 

נשארתי בהלם שכן הרכב עשה רק 90000 ק"מ. אמרתי לו טוב תודה אני אחשוב על זה.

הוא אמר שהם עשו ריסט למחשב מנוע ועכשיו המנורה כבוייה.

 

לאחר מספר בדיקות שעשיתי עם מכרים התברר לי כי הנושא הזה נפוץ ואין לי מה לדאוג ולהרבה המנורה דולקת והם עוברים טסט בלי בעייה, מבדיקה בפורום פה ובחו"ל התברר כי יש סיפור מלוכלך עם ההתראות האלו בטויוטה ובעוד סוגי רכבים והן בדר"כ התראות שווא.

 

תידלקתי מיכל מלא 98 ומאז המנורה לא נדלקה שוב והיום עברתי טסט במכון טסט קאר במפרץ עם נתוני זיהום אוויר מעולים.

 

 

אני לא מתדלק 98 בדר"כ אלה פעם אחת לאחר המקרה הנ"ל ולפני שבוע לקראת הטסט לכל מקרה שלא יבוא.

מה שאני ממליץ לך לעשות:

1). אם הם לא עשו לך ריסט למחשב מנוע תעשה אותו לעצמך עיי ניתוק המצבר לכמה דקות(זה מה שהסבירו לי, ייתכן שיש דרכים נוספות, חפש בפורום)

2). תדלק מיכל מלא 98 ואולי תוסיף גם תוסף למערכת הקטליטית(אני לא הוספתי,בפורום בטח יש שרשורים כל איזה תוסף צריך).

3)תשתדל לתדלק בתחנות מרכזיות שם יש פחות מקרים של מהילת דלק(ולא בכל מיני כפרים של ב"מ).

 

אם הנורה נדלקת שוב ואתה מודאג תעשה בדיקת גזים, רק שים לב שהטמפ של המנוע גבוהה ותדאג לחימום הממיר עיי העלאת טורים כמה דקות לפני הטסט\בדיקה שכן היעילות שלו נמוכה אם הוא לא בטמפ גבוהה. יש כמה שירשורים בפורום שמסבירים מה עושים, אני דאגתי לחמם אותו היום לפני הטסט שכן לא ידעתי אם הוא אכן תקין.

 

בדיקת גזים עולה גרושים ביחס לממיר ככה שאני ממליץ לך לעשות אותה קודם להחלפה ולא כמו שהציעו לי במוסף להחליף וזהו, המוסכים המורשים חיים בעולם אחר שם לאנשים לא אכפת להוציא 5000 ש"ח כשהם לא בטוחים שיש אפילו תקלה.

 

אני חסכתי בזבוז של 5000 ש"ח בדרך הזו,

אני מאחל לך ולכל שאר האנשים שנתקלים בבעיה הנפוצה הזו ויכולים להיכנס להוצאות מיותרות עיי המוסכים, בהצלחה.

[stroika]

גם אם בסוך הממיר אכן תקול להחליפו במוסך מורשה זה טירוף. אחד המכרים שאצלו הממיר היה תקול הלך למשחטת רכב(חוקית) קנה ב 700 ש"ח ממיר מרכב טוטאל לוס ונתן למוסכניק עוד 250-300 שקל עבור הרכבה, במקום מחיר של 5000 במוסך מורשה.

למרות שאני מטפל ברכב במוסך מורשה לא הייתי מתקן שם את הממיר שכן זה בס"כ צינור שמתחבר לאגזוז שלא מצריך התעסקות בנבכי המנוע.

[yossir1]

תודה על התגובות עד כה.

 

מס' שאלות נוספות

 

1. אז אני מבין שאם עברתי את המבחן של הגזים, אזי אין מצב שהממיר הקטליטי תקול. נכון ?

2. נניח שהממיר אכן תקול. האם יכול להיות נזק לאוטו עצמו, או שזה רק לסביבה ?

3. מה זה הפלאגים שהם רוצים להחליף לי, ואיך זה קשור ?

 

בכל מקרה, הרכב הוא מאזדה לאנטיס 2004, 111 אלף ק"מ.

[edan839]

גם לי יש את התקלה הנ"ל, במוסך טוענים שצריך להחליף ממיר קטליטי.

 

עלות ממיר מקורי חדש - 4639 ש"ח לפני מע"מ. אם מוסיפים מע"מ ועבודה מגיעים ל-5,700 ש"ח!

 

עלות ממיר חליפי - 1,300 ש"ח. לא כולל מע"מ ועבודה.

 

אני עדיין בלבטים מה לעשות.

 

ד"א, הרכב מודל 2003 עם כ- 115,000 ק"מ.

 

נ.ב - אם כבר הוזכר דלק 98. האם אני יכול לעבור דלק זה באופן קבוע?

[danniel]

תודה על התגובות עד כה.

 

 

 

מס' שאלות נוספות

 

1. אז אני מבין שאם עברתי את המבחן של הגזים, אזי אין מצב שהממיר הקטליטי תקול. נכון ?

2. נניח שהממיר אכן תקול. האם יכול להיות נזק לאוטו עצמו, או שזה רק לסביבה ?

3. מה זה הפלאגים שהם רוצים להחליף לי, ואיך זה קשור ?

 

 

בכל מקרה, הרכב הוא מאזדה לאנטיס 2004, 111 אלף ק"מ.

 

1) בקרת המנוע יותר רגישה מאשר סף ההכשלה של מכון הרישוי ומוצאת כי הממיר אינו בשיאו בשלב מאוד מוקדם.

2) כל עוד הממיר אינו מתפרק או נסתם נזק למנוע לא יגרם אם תמשיך לנסוע כך.

3) פלאגים=מצתים, כאשר המצת לא תקין או ישן יש איבודי ניצוץ, זיהום אויר גבוה ונזק אפשרי לממיר עקב דלק לא שרוף שעלול להגיע אליו ולפגוע בו.

 

ידוע לך מה קוד התקלה שהתקבל בבדיקת הסורק שהמוסך ביצע?

[yossir1]

1. הם סירבו להגיד לי את הקוד תקלה בלי שאני ישלם על הדיאגנוסטיקה 180 ש"ח.

אבל הם התעקשו שהמחשב אמר שזה הממיר ושיש רק מס' תקלה אחד שמתאים לזה.

 

2. אני מניח שכדי לבדוק אם הממיר מפורק מספיק להסתכל מתחת לאוטו, ואם הוא סתום אזי לא יצא גזים מהאגזוז ?

 

3. איך כדאי לאפס את התקלה ולראות האם היא תחזור ? יש שיטה נוספת חוץ מניתוק המצבר, שלמיטב הבנתי תאפס את כל המחשב ולא רק את התקלה ? (פעם חשבתי שברגע שהם שואבים את התקלה היא מייד נמחקת)

 

דבר נוסף. איך אתם עושים את הסימון הזה

פלוני כתב עם המסגרת...

[edan839]

3. איך כדאי לאפס את התקלה ולראות האם היא תחזור ? יש שיטה נוספת חוץ מניתוק המצבר, שלמיטב הבנתי תאפס את כל המחשב ולא רק את התקלה ? (פעם חשבתי שברגע שהם שואבים את התקלה היא מייד נמחקת)

 

 

אני לא שילמתי על חיבור הרכב למחשב, התקלה שמופיעה אצלי מס' 421.

 

מחקו לי את התקלה, אך חזרה לאחר חודש.

 

דניאל, כשאני התייעצתי בפורום לגבי התקלה, המלצת לעשות חיפוש מאחר ותקלה זו נפוצה ולא מדובר בהכרח בממיר, הפלאגים אצלי דיי חדשים (פחות מ-40K), המוסך טוען שמדובר בוודאות בממיר.

[yossir1]

1. הם סירבו להגיד לי את הקוד תקלה בלי שאני ישלם על הדיאגנוסטיקה 180 ש"ח.

אבל הם התעקשו שהמחשב אמר שזה הממיר ושיש רק מס' תקלה אחד שמתאים לזה.

 

2. אני מניח שכדי לבדוק אם הממיר מפורק מספיק להסתכל מתחת לאוטו, ואם הוא סתום אזי לא יצא גזים מהאגזוז ?

 

3. איך כדאי לאפס את התקלה ולראות האם היא תחזור ? יש שיטה נוספת חוץ מניתוק המצבר, שלמיטב הבנתי תאפס את כל המחשב ולא רק את התקלה ? (פעם חשבתי שברגע שהם שואבים את התקלה היא מייד נמחקת)

 

פלוני כתב עם המסגרת...

 

מס' שאלות נוספות.

 

4. מצת וסליל הצתה זה 2 דברים שונים ?

 

5. האם מצת לא תקין עושה נזק מעבר לממיר ולזיהום אוויר ?

[danniel]

אני לא שילמתי על חיבור הרכב למחשב, התקלה שמופיעה אצלי מס' 421.

 

מחקו לי את התקלה, אך חזרה לאחר חודש.

 

דניאל, כשאני התייעצתי בפורום לגבי התקלה, המלצת לעשות חיפוש מאחר ותקלה זו נפוצה ולא מדובר בהכרח בממיר, הפלאגים אצלי דיי חדשים (פחות מ-40K), המוסך טוען שמדובר בוודאות בממיר.

נכון, דליפות אויר ביניקה, הפליטה או מזרקים דולפים יכולים גם לגרום לקודי תקלה של ממיר קטליטי להופיע.

[yossir1]

תודה על כל התשובות,

 

נשארו לי מס' שאלות פתוחות:

 

1. האם יש עוד מס' תקלה של ממיר חוץ מ- 421 ?

 

2. כדי לוודא שהממיר לא מפורק או סתום, מספיק להסתכל מתחת לאוטו (ולראות שלא מפורק), ושיוצא גזים מהאגזוז (ואז הוא לא סתום) ?

 

3. איך כדאי לאפס את התקלה ולראות האם היא תחזור ? יש שיטה נוספת חוץ מניתוק המצבר, שלמיטב הבנתי תאפס את כל המחשב ולא רק את התקלה ?, ברגע שבמוסך שואבים את התקלה עם הסורק היא לא נמחקת אוטומטית ? או שצריך גם לשאוב וגם למחוק ?

 

4. האם מצת וסליל הצתה זה 2 דברים שונים ?

 

5. האם מצת לא תקין עושה נזק מעבר לממיר ולזיהום אוויר ?

[danniel]

תשובות:

1. יתכן מספר תקלות שמעידות על תפקוד ממיר לקוי, גם P0420.
   
2. בממיר סתום חלקית תרגיש חוסר סחיבה וביצועים ירודים ביחס ישר לאחוז החסימה. לא ניתן לראות זאת ע"י מבט על הממיר ונדרש אבחון ע"י שעון לחץ או לפרק את החיבור הקדמי של הממיר ולבדוק האם השתפרה הנסיעה.
   
3. תקלה נמחקת ע"י ביצוע פעולה אקטיבית עם סורק תקלות ולא באופן אוטומטי ברגע שקוראים תקלות, ניתוק מצבר גם יכול לעשות זאת אבל לא בכל דגם של רכב, אני לא יודע האם במאזדה זה ניתן.
   
4. לא, מצת זה הרכיב שיוצר את הניצוץ בתא השרפה ע"י סליל ההצתה שמחובר אליו חשמלית שממיר את מתח נמוך לגבוה באנרגיה מספיקה הדרושה לניצוץ להווצר במצת.
   
5. מצת לא תקין יכול לגרום גם לנזק מנוע בכך שהוא נשבר, גורם לצילצולים, דלק שלא נשרף גם מגיע לשמן מנוע ומדלל אותו וכו'.

[yossir1]

כרגע אני מנסה להימנע מהחליף ממיר, היות ו-

1. הבנתי שתקלה זו לעיתים פיקטיבית, ויכולה לנבוע מסיבות אחרות שלאו דווקא בממיר. כמו קריאה לא מדוייקת של חיישן החמצן האחורי, או בעיות של המצתים או דליפות אוויר וכו' ...

2. דניאל הסביר שאם הממיר לא סתום או מפורק אז אין סיכון למנוע.

3. רק לפני חודשיים עברתי את בדיקת הגזים בהצלחה.

 

כרגע אני חושש בעיקר למצתים, בדקתי בספר רכב (כולל הבעלים הקודמים), ואני לא רואה שהחליפו לי אותם עד כה (בניגוד לסליל הצתה, חוטי הצתה, תיקון מגעי מצת).

 

מישהו יודע כמה זמן המצתים צריכים להחזיק, המוסך אומר 90 אלף (למרות שהם לא החליפו לי אותם בטיפול 90 אלף), והלאנטיס 2004 שלי עשתה כבר 111 אלף ?