EliC25

אני אעלה על 1 מתוך ה3, ותצטרכו לנחש

@dorsht סידרתי את הטבלה לפי יצרנים ושנים החל מ1996 עד 2010 (מבחינתי רוב הרכבים מ2011 והלאה יחסית חדשים ורובם לא ירדו מהכביש על תקלות, כך שמיותר לבדוק אותם.) הכנסתי לטבלה יצרנים עממיים, חילקתי אותם גם לפי מוצא. במעורבב הכנסתי יצרנים שמייצרים בכמה מדינות שונות ואין להם ארץ מוצא 'מובהקת' כמו פורד (תורכיה, גרמניה, ארה"ב קוריאה וכו' וכו') שברולט (קוריאה וארה"ב) ואופל, למרות שאת האחרון רציתי להכניס כגרמני, אני העדפתי להשאיר את הגרמניות כוואג. שוב הנתונים העולים הם שרכב יפני שורד בארץ הכי הרבה זמן, החל משנות ה2000 הקוריאנים מקום שני, כך שקשה לתרץ שזה בגלל עלות הרכב. מה דעתכם?

אנחנו כבר בOT, בוא נמשיך בפרטי.

https://data.gov.il/dataset/degem-rechev-wltp/resource/5e87a7a1-2f6f-41c1-8aec-7216d52a6cf6

שטויות זה לא. במחקר (מדעי החברה אמרת?) זה נקרא השערות חלופיות. כל הטיעונים שלך אולי הגיוניים אבל הם באותה מידה גם יכולים להיות לא נכונים, במיוחד שאנחנו יודעים ומדברים על כך באינספור דיונים בפורום שהלוואות לרכישת רכב חדש, ורכישת רכב חדש בפרט אלו החלטות רגשיות שנעשות תחת שיקול כלכלי שגוי במקרים רבים מאוד.

כל עוד אין לך מושג מה יש לאנשים בכיס, 'התמונה הכוללת' לא ברורה ולא עולה בקנה אחד עם מסקנותיך ממצב השוק. מאיפה לך מה פילוח המסירות לפי מצב סוציואקונומי? כל עוד אתה לא יכול לחלק את גיל הרכב לפי מצב כלכלי באוכלוסיה,אתה לא יכול להסיק מסקנות כאלו. מי אמר לך שלא יכול להיות מצב בו 80 אחוז ממי שמחזיק ברכב חדש שקוע בכלל בחובות, ו80 אחוז ממי שמחזיק ברכב ישן (מעל גיל 8 נניח) הוא מליונר? ניסיתי בהתחלה להוריד CSV אבל הוא יורד מכוער מאוד ולא קריא, כך שאת החישובים לצערי ביצעתי ידנית. אם יש מישהו שיודע לסדר את כל המאגר הזה בCSV יפה, אני אשמח שיעלה לכאן ויהיה יותר קל לחלק את זה.

זה בדיוק מה שרשמתי גם בתגובה שציטטת, לפני הטבלה. אני קצת אבל ממש קצת, מבין בסטטיסטיקה ובמתמטיקה. הכנסתי טבלה מדגמית, אני לא אכניס עכשיו 30 דגמים מאותם שנים כי אין לי זמן לזה, מי שרוצה להמשיך את הקו מוזמן לבדוק: אלנטרות,אקסנט קורולה, בי3 אלמרה ו323\3 מול גולף, אוקטביה, מגאן ו306 מאותם שנים כמו גם סונטה, אוונסיס, בי4, 626\6, מקסימה מול פאסאט, 406-407, C5 ווקטרה... אנערף, תתפרעו

לא יכולתי לסכם את המציאות הנוכחית יותר טוב. כמה שאתה צודק.

רשום לפעמים ברשיון רכב. על איזה תוצרת מדובר?

חבל, התחיל להיות מעניין.

לא, אני בוחר להחזיק כי היא נותנת לי את החבילה של מה שאני מחפש: כוח, חסכון (בדלק ואחזקה), מראה חיצוני, אמינות, ונוחות. והנה, אתה הרגע הבנת שיש אנשים שמחזיקים 'גרוטאות' לא רק בגלל שאין להם כסף, שאפו. אז את החצי שעה האחרונה העברתי במעבר על המאגר, כדי שנוכל יחד להסיק מסקנות, הכנתי טבלה שמכילה 4 דגמים 'אסייאתים', 3 מתוכם מתוצרת יפן האמינה, ואחד מתוצרת קוריאנית הבינונית. לטבלה מצטרפים עוד 5 דגמים אירופאיים (אחד מהם נמכר רק שנתיים מהמדגם שלקחתי), 2 גרמניים, 2 צרפתים, ואחד איטלקי. אלו הנתונים: ברשותכם אסיק כמה מסקנות: א' לרכב קוריאני שהיה בכמויות עצומות בליסינג וחברות השכרה (הגטס) יש אורך חיים קצר ושרידות דומה לשל אירופאית 'טובה'. אפשר לבחון את הנתונים בתוך הדגם ולהשוות למשל דגם ליסינג GLF לדגם פרטי GLS ולראות בכמה אחוזים מדובר, אולי אעשה זאת ביום אחר. ב' כנראה שמחירון משחק משחק חשוב בתחזוקת ושרידות הרכב, אך יכול להיות גם מאפיינים נוספים כמו הבעלים עצמם של הרכבים. אתייחס להשואה ספציפית: איביזה ופולו שמגיעים מאותו היצרן בעיקרון. הדעה הרווחת שאיביזה מתאימה יותר לצעירים ואיך נגיד, ערסים, שכנראה מתתגרזנים יותר עם הרכב. עם זאת, הפולו שומרת קצת יותר על הערך שלה מהאיביזה בגלל ה'שם' של פולקסוואגן. זה לדעתי מסביר את הפערים בשרידות של הרכבים האלו. אם למישהו יש הצעות נוספות אשמח לשמוע. ג' חד משמעית רכבים אירופאיים שורדים פחות בארצנו לעומת אסייאתים. למה? שכל אחד יסיק מהטבלה מה שנראה לו, יש פה מספיק נתונים לטעמי. אנחנו מדברים על: 34 אחוז לרכב צרפתי 57.5 אחוז לרכב גרמני 32 אחוז לרכב איטלקי 52 אחוז לרכב קוריאני 75 אחוז לרכב יפני או ב'התקבצות' ליבשות: 69.5 אחוז לרכב אסייאתי 43 אחוז לרכב צרפתי. לא הרצתי מבחן סטטיסטי, אבל אני מניח שהתוצאה מובהקת.

גם אני הייתי באיטליה קצת לפני הקורונה אבל אעמיד אותך על נקודה בסיסית שפספסת. בארץ ובאיטליה נמכרים רכבים עם מפרטים שונים אם שמה אתה רואה מלא אלפות דיזל, פולו GTD ופנדות 4 על 4 וכולן עם גיר ידני, פה היחידות שנמכרו בכמויות עצומות עם גיר ידני הן בעיקר הפונטו והפנדה, ואתה עדיין רואה כמויות שלהן פה, כי הן שרדו. כשמדובר בגירים אוטומטיים ומנועי בנזין, מה לעשות, זה פשוט עובד פחות טוב בארץ. יש לזה הרבה סיבות, אולי האירופאיים פחות משקיעים בטכנולוגיה שפחות נמכרת בשווקים המקומיים שלהם (אני מדבר על שני עשורים אחורה, כן?). אולי עלות החלפים באירופה יותר זולה באופן יחסי ממה שהיא כאן. אולי תרבות תחזוקת הרכב שם מובילה ליותר חיבור אדם - מכונה (כשכאן ילדה בת 20 חיבת לנהוג על פיקנטו ידנית, באיטליה בחורה בת 20 תנהג בC2 ידנית בת 15 עם 3 דלתות.) אולי המכונאים בארץ פחות מתמצאים ברכבים האלו מאשר המכונאים באירופה. בסופו של דבר, מדובר ברכבים שונים. יש פיאט מעולות וגם ואגיות מעולות. אבל מה שהגיע לארץ ונמכר בכמויות - בד"כ לא משהו, אני תכף אסתכל על הנתונים הרשמיים ממשרד התחבורה ואשמח לחזור בטעותי אם אכן האחוזים דומים. אגב, @halperin96 הטענה שאתה חוזר עליה פה לאורך העמוד הקודם שמי שמחזיק רכב ישן פשוט אין לו כסף והיה 'מת' להתקדם לרכב חדש יותר (במילים אחרות), פשוט מאוד לא נכונה. יש לי חבר שנוהג על סיויק 2004 יד ראשונה שקיבל מההורים שלו, הוא ואשתו מכניסים סביב החצי מליון שקל בשנה, היא נוהגת על רכב חדש. הוא מתנייד על הסיוויק כל יום לעבודה 20 ק"מ. הוא מחכה שהסיוויק תמות כדי לקנות מיאטה, אבל הסיוויק לא תמות, בטח לא בקרוב. גם עלי אפשר להגיד שאני נוסע ברכב ישן, לא בטיחותי, (ומזהם כמובן כי זה דיזל.... אוי ואבוי) ואפילו מחזיק עוד אחד עם חלונות ידניים, שומו שמיים. זה לא מעניין אותי באמת, יש לי את הכסף לקנות רכב צעיר יותר, אני לא רואה סיבה. למעשה, אני לא חושב שיש רכבים חדשים יותר שנותנים 'פייט' למג'נטיס שלי, עבור הצרכים שלי. או שלחרדים יש תרבות צריכה אחרת והם פחות רואים צורך לקנות רכב חדש מהניילונים, זו גם אופציה. אתה מבין שרוב מי שקונה רכב חדש, או משלם עליו בליסינג בעבודה, או שלוקח הלוואה בשביל כסף שאין לו? אין קשר למצב סוציו אקונומי. אפשר להחזיק רכב חדש במדינה שלנו גם עם שכר מינימום.

לא תשובה טובה לדעתי. אם כבר, תשובה טובה תהיה: בדוק כמה אחוז מהפולו\איביזות שעלו ב2003-2006 בערך לכביש, נשארו היום. בדיוק כמה יונדאי גטס\הונדה ג'אז\טויוטה יאריס נשארו מאותן שנים. זה יתן תשובה יפה. אין לי מושג מה התשובה, אולי אני טועה פה אפילו. המידע שקוף ונמצא במאגר של משרד התחבורה, כך שיהיה מעניין אם יש למישהו כוח לבדוק. יש פה חבר פורום שכבר עשרות שנים משתמש ברכב לX זמן וטוחן אותו, אמר שעברו אצלו סובארו ואוקטביות וכו' וכו' והרכב הכי אמין היה I35. לא זוכר כרגע את השם שלו, אבל כולם ידועים במי מדובר.

אתמול ראיתי אצל לקוח שלי פורד טאורוס יד ראשונה משנת 97 נראית כאילו יצאה מהחברה. זה מסוג הרכבים שיכולים להיות בלוח ואני אקנה. אלפא ידנית כלשהי ביואיק לה סיבר סונטה פנסים עגולים אקסנט 3 דלתות לא יודע, משהו לא שגרתי... פשוט שיהיה בלוח.

כי היא אוכלת 1 ל10 ביום טוב, כי 15 אלף זה רק לצרפתיה, כי זה עדיין רכב בן 10 לעומת רכב בן 6, כי היא לא אוהבת את הגודל, כי עלויות תיקונים טסט וביטוח לרכב כזה גם יקרים יותר. זה עונה על השאלה אני אישית מטורלל יותר, לעצמי הייתי קונה רק דברים לא שגרתיים.

1. תדלקנו רק פעמיים, נסיעות רק בעיר 1 ל13.5, עכשיו היו לי קצת נסיעות בין עירוניות בנוסף לנסיעות העירוניות הרגילות שלי (נוסע 4 קמ הלוך חזור ביום בתוך העיר) ונראה שהצריכה ירדה לאיזור 15-16 לליטר (קצת יותר מ200 קמ על הפס ברבע הראשון כרגע) 2. לרכב אין כח, במיוחד כשאני רגיל למנוע טורבו דיזל עם מומנט פי 3 מזה ופי 2 כוחות סוס. אבל אפשר לעקוף איתו ב80-100 קמש, מעבר לזה - לוקח קצת זמן, אין תגובה מהירה מן הסתם. 3. רעשי רוח יש מעל 100 קמ"ש ללא ספק. 4. הוא בינוני בדיוק כמו כל רכב אחר בקטגוריה, פשוט נותן את אותה חבילה במחיר נמוך יותר (כאמור, במחיר כזה אתה קונה ריו 'זקנה' יותר בשנתיים ולדעתי גם נראית פחות טוב). הפלסטיקים מרגישים אותו דבר, אבל אני אישית אוהב את הרכב. הוא טוב לעיר, זריז, קטן, מתנהג נחמד. 5. לא בדקתי את המערכת, זה לא מעניין אותי פשוט בשום רכב.. בתדלוק האחרון המחשב כתב לנו 8 ל100 ויצא בפועל 1 ל13 (שזה בערך 7.5 ל100). אם הוא מזייף לרעתנו, אני אשמח להגיד שכרגע זה 6.6 למאה.

מסכים עם ספריאל במקרה הזה, אפילו כשמדובר על קניות הביתה. נכוותי פעם אחת שהגיעה רק 40 אחוז מההזמנה שלי, ולכן הבנתי שאם אני רוצה שמשהו יעשה כמו שצריך עדיף לי להגיע פיזית לסופר ולקנות.

בדיוק כמו שציינת, אבא שלך שומר על עצמו, ויש כאלו שלא. אבא שלי גם שומר על עצמו, לא הלך לבית כנסת כבר חודשים, והוא לא פספס תפילה במניין כבר עשרות שנים. מי שזה חשוב לו מבין כמה מדובר בצעד משמעותי באורח חיים של בן אדם. מי שלא שומר על עצמו - מה נעשה, נשאר רק להצטער בשבילו.

תודה הייתי בשוונג אז בוצעה שאיבה לכל פנים הרכב שהיה בבעלות אדם שגר קמ מהים. יש תמונה אחת לפני, היתר זה אחרי.

הורדתי את הכיסוייםהמכוערים שהיו לריפודים שלשום בלילה, והיום העברתי ניקוי למושב האחורי עם גרישמנס וגרניק שעה בשמש ונקי כמו חדש. אשתדל מתישהו לעשות את זה גם למושבים הקדמיים WhatsApp_Video_2020-07-16_at_13_26_48.mp4

מצטרף לחבורה עם קיה בת 10 עם כמעט 300 אלף קמ. שום ריח וגם הרעש לא נשמע בתא הנוסעים.

עשיתי אימוג'י צוחק עוד לפני שהתמונה נטענה, כי אני נגרר ושפוט וראיתי שכולם כבר עשו. אחרי שהיא נטענה, רציתי לעשות עוד אחד אבל אי אפשר.

70 אלף זה גם הרבה כסף. ושריטה עולה לתקן אותו דבר בין אם הרכב שווה 5000 שקל או 500 אלף שקל.

גישה קצת מבאסת. גם כשהיה לי רכב בן יותר מעשור, זה הרכוש שלי, שילמתי ואני משלם עליו ממיטב כספי, ראוי שאתייחס אליו בכבוד ולא 'אפקיר' את מצבו החיצוני בשביל נוחות של עוד דקה הליכה לסופרמרקט. אני מבין שזה לא אומר שאתה נכנס לחניות צפופות בכוונה, אבל כנראה שזה אומר שאתם 'מתפשרים' על מקומות פחות טובים לחנות בהם כי פחות אכפת. רכב בן 3 הוא עדיין במצב מצויין מבחינה קוסמטית ברוב המקרים וחבל שרוב הישראלים רואים את זה כרכב ישן יחסית שאפשר להתחיל 'לזרוק' עליו.

לגבי הראשון אני יכול להסכים, ריו בהחלט בינונית בקטגוריה. לגבי השני לא מסכים, פיקנטו מביאה חבילה טובה מאוד, גם מבחינת איכות אופטימה, עלו הרבה לכביש ביחד עם סונטות היברידיות לפני שנתיים, כשזה עוד היה משתלם. אבל זה גם חלק מהשיקול, לא מדובר פה על פנטזיה אלא על המציאות.במציאות לא הייתי רוצה לתחזק במוו עם השכר שאני מכניס בחודש, כשארוויח כפול, אולי. (לא חובב BMW בכל אופן.)