יבגניפ

זו לא עובדה, זה שקר גס. חלקים נרחבים בשמאל - גם אם אתה כולל בזה כל מי שלא מעריץ את האדמה שביבי דורך עליה, כלומר מצביעי אייזנקוט, גנץ, אפילו ליברמן - זה מיליוני אזרחים בישראל. בוא נצמצם. נניח מאות אלפים. מאות אלפים פעלו כדי למצוא משהו על קרובי המשפחה של זיני כדי להפיל אותו? באמת? אתה מסתבך עם עצמך. כתבת ש"אנחנו" מנסים להפיל זיני דרך משפחתו. זה שקר. ברמה העובדתית, אין לך מושג מאיפה התחילה החקירה. "רשמית" אנחנו אפילו לא יודעים מי הקרוב שנחשד פה ובמה. במשטרה וכו' הודיעו שראש השבככ עצמו לא קשור לזה ולא חשוד בכלום. אתה פשוט מכין סלט שקרי קונספירטיבי: נחקר קרוב משפחה של זיני = זה עוד קונספירציה נגד הימין החזק, בגלל שהוא דתי ואנחנו player haters = מישהו מהאנשים עם "המראה האירופאי" בטח אחראי לזה ויזה בטח יתפורר = "חלקים לא קטנים בשמאל" כבר פועלים כדי להפיל את זיני. אתה מבין את הפער, כן? מחקירה בודדת שאני אפילו לא יודע מי התחיל אותה ועל מה היא מסתמכת, קפצת למחנה שלם. אז שוב: אני יכול להגיד שחלקים נרחבים במחנה שלך, "אתם", זורקים אבנים על חיילי צהל? כתבת המון דברים שהתבססו על תחושות שלך ואולי מה שקראת אצל טאוב או משה משמו. מי זה הם?! רוני אלשייך? יורם כהן?! "הם" לא קיימים בשום מקום מחוץ לדמיון הקונספירטיבי. ואם כבר מטרות, אז לקונספירציות דווקא כן יש סיבה מאוד טובה. לפורר את האמון במערכת. וגם ברור למה. בוודאי שאתה לא חושב שזיני יותר קיצוני מבר. זה קשור לדעות הפוליטיות שלך. אני לא יודע אם זיני עצמו קיצוני, אני גם לא יודע אם בר קיצוני. אבל אם משווים את הסביבה ואתה חושב שקרן וקסנר שקר כלשהו קפלן זה יותר קיצוני מפנטיות דתית - בסוש. מכיוון שאתה לא דתי, אני רק מציע לך - כמו לכל שאר הימניים הקיצוניים עם דעות כמו שלך - תמיד לזכור שמתישהו זה יגיע גם אליכם. כי גם אתם תהיו מתישהו לא קשרים מספיק. ובכל מקרה, אני לא מבין מה אתה רוצה בנקודה הזו. אם אתה, גדי, לא רוצה ראש שירות שהסביבה שלו מוטה פוליטית - אתה אמור להתנגד לזיני.

אני חושש שנתקשה למצוא מאמינים בתאוריות קונספירציה שיודו שהם מפמפים תאוריות קונספירציה - לא משנה אם מדובר בחובבי הפרוטוקולים של זקני ציון, או במה שאתה מפמפם בחסות טאובים שונים. השקר הוא לא כי אתה מאמין שמנסים להפיל את זיני דרך משפחתו. נראה ששוב לא הייתי ברור מספיק. השקר הוא ב"אתם". זה קצת כמו שאני אכתוב לך ש"אתם זורקים אבנים על חיילי צהל", כי אני חושב שיש לך דעות ימניות קיצוניות ויודע שיש נערי גבעות שזורקים אבנים על חיילי צהל. אתה בפעם המאה לא מצליח לחבר את זה למשהו בעל הגיון פנימי סדור. כבר היינו בשיחה הזו. נעשה לסדר לעצמך את הגרף הקונפסירטיבי בראש, במקום לנסות לחבר חתיכות של מה שנראה לך כמו פאזל, אבל הלכה למעשה אתה (כמו שאר האנשים שמהדהדים את אותן התאוריות הקונספירטיביות) אתה לא מסוגל לחבר תמונה שלמה. נסה לסדר את זה לסיבות, מעשים, תוצאות. "אליטה שמנסה לשמר את הכוח שלה" ו"אנשים בעלי מראה אירופאי" זו לא סיבה. אם אתה לא מבין למה - אתה יכול לקרוא קצת ווקיסטים אמריקאים או אירופאים מתארים אותנו כקולוניאליסטים לבנים שמנסים לשמר את הכוח שלנו ורוצים לשלוט בעולם. ואולי מתישהו תצליח לראות שאתה משתמש בדיוק באותה הרטוריקה, אותם המונחים, אותה הגישה. רק על קבוהצ אחרת שנראית לך כאליטה סודית ששולטת או מנסה לשלוט בסדר היום סביבך. עכשיו עזוב את זה רגע. נניח שאתה צודק בזה. נניח. אני חוזר אחורה שוב. אתה כתבת "אתה לא רוצה ראש משטרה חשאית שכל הסביבה שלו מאוד מוטה פוליטית.". אז אתה רוצה או לא רוצה? או רוצה אם זה מישהו מהצד הנכון?

חשבתי שהייתי ברור. מצטער אם לא. אתה לא צריך להוסיף רשימת שמות, למרות שאתה יכול - זה עוזר. אבל כשאתה כותב משהו כמו: אתה גם משקר, וגם מהדהד תאוריית קונספירציה. תאוריות קונספירציה הן דבר דפוק בפני עצמו. והמצד הזה די עצוב לראות איך אצל אנשים מבוגרים ובוגרים נבנה גרף לוגי אסוציאטיבי בראש של קשרים בין כל הרעים - כל הברקים, קרן וקסנר, סורוס, אילומינטי וכל מיני שיט אחר, ומספיק לזרוק מושג אחד או שם אחד, כדי שכל הגרף יתחבר לו, והופ - מצאנו את הבעיה. ולזה כמובן אפשר לחבר את חוסר הקוהרנטיות שלך. וזה הכי עצוב שאתה מסוגל להוציא מעצמך "אתה לא רוצה ראש משטרה חשאית שכל הסביבה שלו מאוד מוטה פוליטית.", ובמקום להגיע למסקנה שאולי יכולה להיות הגיונית, נניח, שבר היה צריך ללכת הביתה עוד בתחילת המחאה נגד הרפורמה אבל גם זיני לא צריך להיות ראש שב"כ - אתה מחבר את הראשון אל תוך הגרף הקונספירטיבי שלך, ואילו על השני מסביר בסתירה לוגית מופלאה שמנסים להפיל אותו דרך משפחתו. ברור עכשיו?

אתה מבין את המשמעות של שימוש ברבים, כן? כשאתה כותב "אתם" ומייחס לא רק דעות אלא פעולות אקטיביות למחנה השמאל או מחנה שמזוהה עם התנגדות לקואליציה שלא הצבעת לה, אך אתה מעריך ותומך בה, אז אתה ובכן... מתייחס למחנה הזה. ונמצאים בו אנשים שונים. כולל אותי. למרות שאני פתית שלג מיוחד - לא הולך להפגין, לא נפגש בלילות עם אהרון או אהוד ברק, לא מממן הפגנות יחד עם ג'ורג' סורוס ולא מנסה להפיל ראש ממשלה חזק מהימין. ולכן, נפלאות השפה, אתה מתייחס גם אלי. גם מה יש לסובב פה? אתה מהדהד קונספירציות חצי אפויות חצי אסוציאטיביות מבית היוצר של גיבורי התרבות שלך -גדי טאוב ושות'. ומייצר עולם שבו מספיק לזרוק "קרן ווקסנר" וזהו. כבר מגיעים לשלב הבא: מהפכה, בוגדים מאסמול, ניסיון הפיכה, הצילו. ואתה אפילו לא שם לב כמה הן שבורות. ראשי שבכ מזוהים פוליטית? אסור! מפחיד! פויה! אלא אם כן מדובר בזהות הפוליטית שלך או כזו שאתה מתחבר אליה בכל מקרה.

פעם הבאה אתה לא מוזמן!

מי זה "אתם"? בראש שלך פינדר, אני ונהג לילה יושבים בחדר חשוך יחד עם אהרון ברק ומתכננים איך להפיל ראש שבכ חזק מהימין, אחרי שלא הצלנחו להפיל ראש ממשלה חזק מהימין? רק מנסה להבין איך זה נראה. קרוב המשפחה של זיני נחק על ידי המשטרה. אתה זוכר מי שר המשטרה, כן? אתה זוכר מי קידם את המפכל, כן? כל הפרסומים שהיו עד עכשיו - הודגש בהם שראש השבכ עצמו לא חשוד בכלום. אישית כמובן שאני גם לא חושב שהוא צריך ללכת אם אח שלו, נניח, ילך לכלא. שאר הפרשיות סביב נתניהו אכן הסתיימו בכלום מבחינת נתניהו, וזה כי לבוחרים שלו, או תומכים נלהבים מהצד, כמוך, לא באמת איכפת. הכל מותר למלך. וזהו. ואחרי כמה שנים טובות בהן פעל לפורר את שלטון החוק מכל כיוון אפשרי, אין גם מי שירסן אותו כל עוד הוא בשלטון. אפילו המשפט שלו זו הרי בדיחה עצובה, שיכולה להמשיך להגרר עוד שנים, כמו בבדיחה על ההוא שהיה צריך ללמד חמור לקרוא. די, תפסיקו לאנוס מילים. אתה מבין מהזה "ניסיון הפיכה"? אתה מבין כמה מופרך, מתקרבן ומתבכיין זה נשמע כשמחאה שבקצה שלה אמירה שהיא ההפך מאלימות - "אנחנו לא נתנדב לצבא" - מוצגת כניסיון הפיכה? כאילו, באמת.. ואיכפת לכם מכשירות הצבא? מהמדינה? ממשהו? חוץ מלדפוק את השמאלנים? היה משהו ברפורמה המהוללת שלכם שאולי תמך בזה? היה איכשהו אמור לתרום לחוסן החברתי כאן? למשילות? משהו? לא, נכון? אז מה לעזאזל אתם רוצים?! הייתם מוכנים לזרוק את הכל אבל הכל לפח, חלק כדי שהמלך ביבי יוכל לקבל סיגרים בשקט, חלק כדי שיוכלו לחלק ג'ובים לחבר'ה, חלק כדי חלילה לא לשרת בצבא, לשיר במקהלה שמעדיפים למות ולא להתגייס ולהטיף לנו מוסר שהסנהדרין צריכים לחקור את ה7.10, וחלק כדי לבנות וילות איפה שבא להם. אז הנה. הצלחתם. אז בגלל זה בעצם אתה מסביר שהשמאלנים סתם נטפלים למשפחתו של זיני, שמזוהה עם הימין הקיצוני? איך אומרים אצלכם? רואים לכם!!11 נו באמת! אתה משווה את זה להכשרה בקרן ווקסנר?!!?

הביביסטים ואבא של זיני הפרו אותו כבר. ... לפעמים אני חושב שאם הימין של היום היו מנסחים עבור אלוקים את עשרת הדיברות, היה שם רק "אל תהייה צבוע" וזהו.

זה נכון בגדול. אני גם לא חושב שהיחס לנתניהו בקרב הרלבים הקיצוניים שונה מהיחס לרבין לפני 30 שנה.

1. מפגינים ליד ביתם של חברי כנסת שונים נעצרו בעשרות הזדמנויות, כולל מקרה שבו זרקו פיתות ליד עידית סילמן או משהו בסגנון. חבל שלא עצרו את מי שחסם את המשרדים של קהלת. אקט אלים ודבילי בעייני. עוד יותר אלים ודבילי היה להציק למנכל שלהם, למרות שהוא אידיוט לא קטן בעצמו. וגם על זה היו צריכים להענש. 2. לא נעצרו גם חברי כנסת שפרצו לבסיסי צהל, וחברי כנסת מהליכוד מסרבים להתייצב לחקירות במשטרה כי הם מעל החוק. גלית ״נעלו אותי במרפסת״ דיסטל ניצלה עכשיו את מעמדה ואת החסינות שלה כדי לטנף על מישהו משוברים שתיקה. היא כמובן גם לא תשלם שום מחיר. מותר לה. כמו שאגב היא גם לא משלמת שום מחיר על הגזענות שלה (ואתה על שלך), כשהיא מספרת שאין אנשים חומים בהפגנות וזה הכל אשכנזים מהאליטה (ושוכחת על הדרך מיליון יוצאי ברהמ לשעבר, למשל. לא יודע אם היא יודעת שאנחנו קיימים בכלל). 3. גם השמאלנים הגיעו למילואים במלחמה הזו. מכיר אישית לא מעט כאלו שהתנדבו, למרות שרגע לפני חשבו על ירידה מהארץ, בגלל שמחה רוטמן שותפיו המשיחיים האחרים. 4. כן, לא היתה בעיה לקרוא למשיכת כספים ממדינת ישראל. למה לא? המדינה מבזבזת עכשיו מיליארדי שקלים על כבישים ביו״ש. גונבת ממני כסף כדי לממן חרדים. המהפכה של המישחיים היתה מבטיחה שלא היה כבר שום שהיה יכול לבלום שום שוד. לא היה שום גבול שהיא לא היתה מאפשרת לעבור, בחסות פרשנות פרימיטיבית למדי למושג ״דמוקרטיה״ מצד הרוטמנים למיניהם. למה אנחנו אמורים לשתף עם זה פעולה? כי בין יריקה ליריקה בפנים שלנו מספרים לנו ש״אחים אנחנו״? מישהו מהצד שלכם באמת עד כדי כך נאיבי ובאמת מאמין שזה עובד על מישהו? 5. קחו קרדיט. ההרס של המדינה הוא שלכם ועליכם. ישראל היא מדינה יחסית מערבית, יחסית ליברלית, יחסית מתקדמת. אפס מזה בזכות הימין הדתי עד החרדי. אפס. ואולי אם בכל זאת אתם אוהבים את המדינה כמו שהיא - נסו להרוס אותה מבפנים קצת פחות, בשביל פריוולגיות מפוקפקות כמו עוד התנחלויות לא חוקיות, בלי שיגידו לכם ״נו נו נו״, כספים סקטוריאלים למאחזים או לחרדים וניסיון להרס מוחלט של המרחב הליברלי שיש כאן (שמימלא מתכנס בהדרגה לעיר וחצי במרכז ישראל)

סבבה. שנה את זה ל״המחנה שבמקרה לגמרי אתה מגן עליו כבר על גבי 30 עמודים״. יותר טוב? לא, לא 30 שנה. לי סיפרו שחבל שלא רצחו אותי עם עוד אשכנזים בעוטף רק לפני כמה חודשים. גיבור המחנה שאתה מגן עליו למרות שאתה משתייך אליו, זארקה (אם ככה כותבים את השם), סיפר שהוא שמח על 6 מיליון שמתו בשואה לפני שנה. חברים אחרים במחנה שאתה מגן עליו למרות שאתה לא משתייך אליו הפיצו אין ספור תמונות שיורדות על המראה של היועמשית. כמו שכתבתי למעלה, המילים הנפוצות שאני רואה אצל חברים במחנה שאתה מגן עליו הוא ״ערב רב״, ״בוגדים״ ועוד. הרשתות החברתיות מלאות בתאוריות קונספירציה (בחלק מהמקרים אגב גם מצאו את האנשים האמתיים מאחוריהן) על זה שהאשכנזים השמאלנים הם לא יהודים אלא צאצאים של נאצים שברחו מגרמניה (רק אלוהים שבשמיים יודע איך זה מתחבר עם זה שאצל חלק השואה היא כבר כמעט חג, למה הרגו מלא אשכנזים שמאלנים). רק לפני איזה חודש ברמת גן בני נוער פטריוטים אמיתיים תקפו שמאלנים ואנשי תקשורת שהיו ליד בית הספר שלמה, למה שמאלנים זה חרא אח שלי. אבל כן. אני בטוח שאישה לא בריאה מאוד - לא פיזית וכנראה לא נפשית - באמת היתה יכולה לקנות rpg וגם לדעת להשתמש בזה כדי לירות על נתניהו. ואני בטוח שאתה ברצינות מתייחס לזה כאיום. ובדמיונך בטח אסמולנים ארעים מאחים לנשק או כל ארגון אחר כבר תכננו להעביר אותה מסלול סיירת מט כל מקוצר שתצליח. ובמקרה לגמרי שכחת על הדרך שמי שדיווח עליה היה שמאלני אחר. לא נגעת בעצב חשוף. אני, סלח לי, לא מעריך אותך מספיק כדי שתצליח לגעת בעצבים שלי. אני פשוט עצוב עד כמה הכל מטומטם. בעיקר כי לך אישית הסברתי כבר 4-5 פעמים לפחות: אני לא חושב שהצד שלי מייצג איזה שיח נחמד או נעים יותר. ויש דברים שלא איכפת לי מהם, כמו ציורים של שרה כמיס פיגי. ויש דברים שעליהם אני חושב שצריך להענש, כמו, שוב, הפרצה למשרדי קהלת. ואתה עדיין בטוח ש״תפסת״ אותי. ואני פשוט לא מבין שגם בצד שלי יש אנשים לא נחמדים. או גרוע מזה: באמת חושב שרק בצד שלי יש כאלו ואצלכם זה דיון אינטלקטואלי ענייני. נראה לי שזה פשוט מראה שזה הכל עניין של פוזיציה. אנשים שכחו מה זה ביקורת עצמית.

שום דבר לא השתנה מאז. אפילו הקצין. פעילי ליכוד לא מתביישים היום לספר שחבל שהיטלר לא סיים את העבודה, ושלא נרצחו יותר אשכנזים שמאלנים ב7.10. המילים הנפוצות זה "בוגדים" ו"ערב רב". ורובם מאמינים בתאוריות על בגידה מבפנים. וזה רק דוגמאות. אני לא חושב שהמחנה שלי יותר נחמד או משהו. נחצו גבולות בשנים האחרונות. שיט כמו חסימת משרגי קהלת זה משהו שצריך ללכת עליו לכלא. פשוט אני לא מבין את התממות של גדי ודומיו

גבר, אתה אמיתי? את רבין המחנה שלך הלביש במדי נאצים לפני 30 שנה. אתה גם כל פעם בויכוח על אצביעות של אשמאל והג'ורה וכו' מנסה להציג את עצמך כמתווכח עדין ונעים. אתה רוצה שאני אבזבז טוקנים של קלוד ונבדוק ביחד כמה פעמים ירדת על אנשים ספציפיים פה ו או על מחנה השמאל בכלליות? זה היה בצחוק נו. דחקות של חבר'ה. ומיד גם ביבי גינה את זה.

באמת כבר איזה עשרה עמודים אף אחד לא הסביר שאסמול צבוע!11

אני לא מבין מה אתה רוצה. *אתה* טענת שאם היתה מלחמה, אז כל השמאלנים והגויים היו דורשים להפסיק אותה מיד ואני הייתי יוצא להפגין. אתה לא מבין את הסתירה בין השכנוע העצמי שלך שזה מה שהיה קורה, טענה שאי אפשר לדעת מה היה קורה? ... ישראל ניהלה \ מנהלת מלחמה בלבנון, וניהלה מלחמה בת שבועיים באיראן. לאף אחד לא היה איכפת בעולם פחות או יותר, בטח אם אתה משווה את זה למה שקרה בעזה, הרקע וכו'. אז אני יודע מה קרה במציאות, כן. אין בעיה. אז יש אלטרנטיבה שאתה מאמין בה. שזה סותר את מה שכתבת קודם. אבל ניחא. הייתי אומר שמה שהייתי אומר היה נגזר מהתוצאה. ככה, מה לעשות, עובדות מערכות היררכיות. אנשים מגיעים לצמרת, לנקודה שבה מקבלים החלטות כדי שיקבלו החלטות. אם הם לא מסוגלים - הם צריכים לפנות את מקומם. ולכן זה גם תמוהה לקרוא כל פעם מחדש, לא רק ממך, גם אמירות כמו "לחלק עצות מהספסל זה מאוד קל". אתה בעצם חושב שאנחנו לא אמורים לבקר פוליטיקאים כושלים? המקרה של נתניהו לדעתי קצת יותר דופן. קודם כל, האיש שיקר במשך איזה 20 שנה שהוא יודע ומבין איך להלחם בטרור. כתב ספרים. אבל חוץ מזה, הוא רץ על טיקט ממוטט החמס ומגן ישראל לפחות ב2-3 הזדמוניות שונות. הוא לא עשה את זה. כלומר שיקר לבוחרים שלו. עד שהבין שאין לזה משמעות בכלל, ולליכוד של היום אין אפילו מצע. אתה יכול להגיד שהוא רצה אבל מערכת הבטחון מנעה ממנו. הייתי מקבל את זה כטענה כללית על אדם שהיה בצמרת 4 שנים, למרות שגם אז, הוא היה צריך לפרוש ולהכיר בזה שהוא נכשל. אבל הוא נמצא בצמרת 20 שנה. כלומר הוא נכשל לא במיטוט החמאס, אלא גם בניהול המדינה באופן כזה שמערכת הבטחון תתאים את עצמה למה שהבוחרים שלו רוצים. אז למה הוא ראש ממשלה? כדי לטוס לחול לכבס בגדים במלונות יוקרה במנהטן? בערוץ 14, למשל ממש כאן: אז עניתי לך. זה לא משנה עבור מי או מה אני הייתי מצביע. .. ליברמן דיבר על מיטוט החמאס שנים, גם קציני צהל שהם פחות בכותרות היום, כמו גדי שמני נדמה לי.

בגדול, נכון. התיאוריה שלך על מלחמה בלבנון התרסקה יותר מפעם אחת ב-25 שנים האחרונות. יש דרך לדעת. אנחנו יודעים מה קרה במציאות כשישראל נלחמה בחיזבאללה. ואם לשיטתך אין דרך לדעת, אז שוב, זה מוזר שהטענה שלך היא "אם ביבי היה נלחם בחיזבאללה יבגני היה יוצא להפגין". כי הרי אין דרך לדעת. אז איך אתה יודע שהייתי מפגין? אני לא עושה ניתוח פסיכולוגי לאנשי תקשורת. במלחמה מול איראן כל מה שאני ראיתי ב11 \ 12 \ 13 \ מעריב - היה יישור קו. אם רביב דרוקר או אורי משגב אמרו משהו אחר? לא יודע. למי איכפת? המיינסטרים, כלומר רוב הערוצים, רוב הכתבים, רוב התקשורת יישרו קו. וזה ככה תמיד. הסברתי את זה. מטרת המלחמה היתה מיטוט החמאס. אתה אומר שאין לחמאס אלטרנטיבה. אז למה לצאת למלחמה אם אי אפשר לעמוד במטרות שלה? חבוב, נתניהו הוא ראש הממשלה. לא הרצי הלוי, לא רונן בר, לא אביב כוכבי. אתה לא באמת צריך שאני אביא את הסרטון שלו מטיף את זה לאולמרט, נכון? די, נו. יש הקלטות שלו אומר חלק מהדברים. תהייה רציני. אין בעיה. רק כשהוא ממשיך בתפקיד, הוא ממשיך לספר שהוא הורה, הנחה, החזיר, כבש, מוטט ועוד. אתה זוכר מאיפה התחלנו, נכון? מזה שאני חושב שנתניהו הוא כישלון בקנמ היסטורי בכל תחום, ואני בספק אם יש מישהו שיהיה מסוגל לתקן את הנזק ארוך הטווח שהוא גרם לישראל. אחרים גם גרועים? לגמרי. אז מה? הם לא היו ראשי ממשלה 20 שנה. הוא כן. למי איכפת עבור מה אני הייתי מצביע? אני במיעוט שמגרד חמישה מנדטים מלמטה.

אני לא יודע לגבי הישגים. זו בסך הכל דוגמא לראש ממשלה ישראלי שפעל. בניגוד למלך ביבי שבעיקר כתב ספרים ודיבר. שתי בעיות. זה לא מנע ממך לספר בתגובה הקודמת מה היה קורה, אז קצת מוזר שאתה שואל אותי מאיפה אני יודע. ואני האמת יודע. כי הייתה מלחמה מול חיזבאללה בשלוש שנים האחרונות. עדיין יש. והיא לא מקבלת את אותו היחס כמו המלחמה בעזה. לא פה. לא בחו"ל. מי שטף לך את המוח? כשהמלחמה פרצה, כל ערוצי התקשורת יישרו קו שככה צריך וזהו. מבטיח לך, יקרה גם בסיבוב הבא. זה נהדר. אבל רק ביבי היה ראש ממשלה. והוא לא פעל נגד החמאס לא בגלל אסמולנים. אלא בדיוק בגלל מה שטאוב, דיסטל ואחרים אמרו. אז לשיטתך בעצם לא היה צריך לצאת למלחמה ב-2023, כי ניסינו אלטרנטיבה אבל חמאס זרק אותה מהגגות? אני אזכיר: מיטוט החמאס - מה שביב נמנע ממנו במשך 15-20 שנה כמו מאש, למרות שכתב על זה ספרים וחירטט על זה בבריטון סמכותני בעברית באנגלית - היה יעד מרכזי של המלחמה שמסתיימת לה כרגע. ממה שאני יודע, נתניהו שינה את הגרסה שלו על פלדשטיין איזה 3 פעמים - אם בכלל מכיר אותו וכו'. לא נראה לך מוזר קצת? ... אני חושב שאתה קצת מתפזר. אם הטענה שלך היא שביבי לא עשה כלום בגלל השמאלנים - חבל, שיתן למישהו חזק מהימין להוביל במקומו. אם הטענה שלך היא שכולם טעו - זו טענה שונה. אבל היו גם פוליטיקאים או גנרלים שהציעו למוטט את החמאס. ומימלא זה גם לא רלוונטי. רובם לא נבחרו במשך 20 שנה בערך להוביל את ישראל. אם הטענה שלך היא שאין אלטרנטיבה לחמאס ולישראל בעצם אין מה לעשות - עוד יותר חבל.

אולמרט יצא למלחמת לבנון השניה. ביבי כתב ספרים על מיטוט החמאס. בכל מקרה, אני לא מעריץ של אולמרט. אני רק מעריך אותו על ההטרלות ועל זה שהוא יכול להרשות לעצמו לבזבז כסף ללכת לבית משפט כדי לקבל במה לספר שהוא חושב שלביבי יש בעיות נפשיות. התאוריה שלך מתרסקת כבר על ההתחלה. היחס למלחמה עם חיזבאללה לא היה אף פעם כמו היחס למלחמה בעזה. וזה כולל את רוב השמאלנים שאני מכיר. וגם את הגויים. וכמובן גם יחס למלחמה כזו לא היה זהה לו היתה פורצת בתקופה שבה מי שישב בקואליציה עם המלך היו לפיד או ברק. ואני חושב שיכלת לראות את זה גם במלחמה מול איראן, ששוב, היחס אליה לא היה אותו היחס לא פה ולא בחול. אני גם לא זוכר יותר מדי הפגנות של שמאלנים ברמה שיכלו לעצור את ביבה בשומר חומות או מבצעים אחרים. ולא בגלל זה השופר הנערץ עליך, גדי טאוב, סיפר שאסור למוטט את החמאס. אני גם חושב שזה קצת מוזר להתייחס באופן זהה לממשלה שמורכבת מביבי ובן גביר אל מול ממשלה שמורכבת מביבי ולפיד. אפילו אני בתור סמולן שלא חושב שלפיד מייצג משהו שמאלני מדי לא הייתי מתייחס לזה ככה. אני כן בהחלט בא בטענות לנתניהו שבכל שנות שלטונו לא פעל כדי להבטיח אלטרנטיבה שפויה (ע״ע גדי טאוב שוב), וגם על זה שהזניח לחלוטין את ההסברה בארה״ב ואירופה. אבל זה עדיין קצת סלט. אתה יודע כבר לספר לי אם פלדשטיין הוא פטריוט ישראלי, ציוני נלהב, או שביבי בכלל לא מכיר אותו, או שהוא נוכל?

אני מסכים איתך חלקית. הבעיה הגדולה היא שיצרנו סטגנציה בכל הערוצים עד שזה התפוצץ לנו בפנים (חלק לא פתרנו עדיין בכלל)

ישראל חיה 15 שנה תחת ירי כמעט בלתי פוסק של טילים מעזה, גבול פרוץ בצפון (לא היה דבר שהיה עוצר את חיזבאללה עד פיצוץ בתי הזיקוק בחיפה ב7.10, אם היו מצטרפים), איראן הפכה לאיום קיומי על ישראל, קטאר הצליחה להסיט את דעת הקהל נגדנו בארה״ב ואירופה, בזמן שעובדים בלשכה שלו עבדו עבורה, הפשע המשתולל הפך לסכנה אסטרטגית של ממש סטייל רוסיה בשנות ה90, מספר ההרוגים בתאונות דרכים עולה ושובר שיאים, שוק הנדלן פיתח בועה עצומה, המשק הפך לתלוי לחלוטין במגזר אחד שגם לא ברור מהעתיד שלו, החרדים התנתקו לאוטונומיה מוחלטת משלהם, בה היועמשית והחילונים אשמים גם כשמטפלת מטורללת הורגת תינוקות בני חודש, צבא המילואים כמעט והתפרק לו ובטח שכחתי כמה דברים. אחלה מנהיג. רק ביבי!

זה לא תרוץ. זה תיאור מיואש של המציאות. ישראל היא מדינת חוק בכאילו. זו רק דוגמא אחת.

ביום שהחרדים יאהבו את הילדים שלהם יותר ממה שהם אוהבים את האל שלהם ושונאים חילונים, תהייה פה מדינה נהדרת. לצערי לא יקרה. ומכיוון שהילדים לא אשמים בכלום, חבל שאין עונש מוות בישראל. ודוד וכו׳ - צריך פיקוח אבל זה כמו כל דבר אחר. כשהנורמה בחברה כל כך גדולה היא עבריינות - שום פיקוח לא יעזור.

אני לא חושב שהוא היה לבד. אני חושב שאם הוא היה מכוון למקום אחר, אחרי 15 שנה שהוא בשלטון, גם מערכת הבטחון היתה הולכת לכיוון אחר. זה ברור שנתניהו אשם ואחראי. לא צריך ועדת חקירה לזה. זה מעצם התפקיד שלו כמי שעומד בראש המערכת, ועוד אחד שנמצא בתקפיד 15 שנה ודרש מאחרים אחריות בעבר. אבל הוא לא לבד. אם למשל התפיסה במערכת הבטחון היתה שאין סיכוי למלחמה ולא אתגרו את זה - זה כישלון. זה פשוט כישלון שנתניהו הוא עדיין חלק ממנו

מה זה קשור? הקונספציה - שמנעה את מיטוט החמאס גם בסבבים קודמים (עכשיו כבר ברור שהחמאס נשאר, נכון?) - טופחה על ידי נתניהו ב-15 שנים האחרונות.

אולמרט. אבל כן. ואני חושב שהפוליטיקאים והצמרת הבטחונית כאן שחקו באותו המשחק בדיוק.

השטות הזו כאילו התנחלויות תורמות לבטחון הפכה לאקסיומה אצל הדתיים. לצערי, הם מצליחים לשכנע בזה גם את שאר האזרחים. מילא זה, על זה עוד אפשר להתווכח. התוכניות של חיזבאללה לפלוש לגליל היו מוכרות בישראל מ-2011. אני חושב שכבר באיזה 2009 קראתי קצינים בכירים מאמן מתראיינים בתקשורת ומספרים שזה עניין של זמן עד שיהיה עימות כולל עם חיזבאללה, והם ינסו לפלוש. זוכרים מי שלט במדינה רוב הזמן הזה? אה כן. נזכרתי. יצחק עמית וגלי בהרב מיארה.