יבגניפ

אתה לא מצליח לקשר לוגית בין הטענה הגנרית שלך שאין עם מי לדבר כי ״גיהאדיסטים״ לבין הטענה שלי שהפלסטינאים עד די לא מזמן היו קבוצה חילונית יחסית, ושגם היום יש פלסטינאים שדה פאקטו חיים איתך בשלום? כן, בטוח הבעיה אצלי. סליחה.

בוודאי שאין לך הסכמים עם ממשלות שחרטו על דגלן ג'יהאד. מישהו אמר משהו אחר? אבל תפיסת המציאות הדכאונית שלך לא מתיישבת אפילו עם מה שקורה בישראל. כאילו באמת... אתה רואה או שומע מישהו ערבי ומה? חוצה את הכביש? אם בא להתראיין מישהו ערבי למקום העבודה שלך אתה פוסל אוטומטית? רופא ערבי? אין סיכוי? כולם בג'יהאד? טוב אחי.

אפשר למצוא סקרים מהעבר הלא מאוד רחוק שהראו שהיה רוב אצל הפלסטינאים בעד הסכם מדיני. היום זה כנראה כבר לא המצב. זה כמובן לא אומר שאוסלו לא היה כישלון במבחן התוצאה. אני יכול לנסות להתעורר מחר בבוקר ולראות את איבר המין שלי גדל ל-40 סנטימטר. לנסות לגרש את כל הפלסטינאים מפה זה מציאותי בערך באותה המידה. העתיד כאן, בכל מקרה, די ברור, לצערי. בזמן שאנחנו מתכתבים, נערי גבעות רשמיים או חצי רשמיים ממשיכים להבטיח את הפיכתה של ישראל לאפרטהיד בפועל. נתניהו הוא כנראה המנהיג האחרון של המחנה האמוני, שעוצר את ביטול אוסלו וסיפוח של ממש. את הקרוב על דעת הקהל בעולם הפסדנו. אז כן.. יהיה כיף. ומה שמעניין כאן, זה שאני לא בטוח אם גם רבין התכוון להגיע להסכם אמיתי או רק רצה למשוך זמן ולקבע את המצב בשטח. היתה תנופת בניה בשביל מתנחלים בתקופתו. ויכול להיות שגם הוא, כמו הרוב אחריו, היה בסופו של דבר פשוט מנסה למשוך זמן. רק בלי להצטייר כימין קיצוני. מרוב ג'יהאד יש לך הסכמי שלום והסכים חצי פורמליים עם חצי מהעולם המוסלמי. אני אפילו כבר לא מדבר על זה שפעם פלסטינאים ספציפית היו פחות דתיים.

יש כל מיני סיבות, אני מניח, לזה שהחברה הישראלית אלימה. יש גם כל מיני רמות של אלימות. יש הבדל בין מישהו שנדחף בפקק, רוכב על קורקינט על מדרכה, נדחף בתור לבין מישהו שדוקר עובד בפיצריה אחרי ויכוח. יש פה גם יותר מבעיה חברתית אחת, כי זה לא רק החברה הכללית כבר. זה גם הערבים וגם האריתראים. ואני גם לא חושב שלשלוח אנשים ל-30 שנה לכלא זה הפתרון לזה - זה פשוט מבטיח שהם לא יהוו איום על החברה (כי בגדול די ברור שבערך אף אחד לא משתקם בכלא, בטח לא מי שנכנס לשם בגיל 15-16). הבעיה הגדולה היא שלא פותרים שום בעיה כאן. להכל יש תרוצים בעיקר. וזהו.

ממה שאני זוכר \ מכיר, זה תלוי במועד שבו אתה רוצה לשלם, כמו שספריאל כתב. אם אתה מודיע מראש - אז אין קנס.

מקווה שאתה צודק. יש עוד כל מיני תסריטים שפעם חשבתי שהם לא הגיונים, והיום כבר לא כל כך. אי הכרה בהפסד, מרדכי דוידים שנהרים באוטובוסים לקלפיות של שמאלנים, להשליט טרור, אולי אפילו ביטול הבחירות בתרוץ כלשהו. היום שום דבר כבר לא יפתיע אותי מכיוונו. והסיבה העיקרית לכך שאני עדיין חושב שזה לא התסריטים הוודאים, זה שלביבי עצמו אין אחיזה מספיק חזקה במחנה הימין על מלא מלא שלו. החרדים עושים מה שבא להם, גם בן גביר לא בדיוק בכיס שלו. ואפילו בליכוד יש כבר מי שמתמרד. אם, בכל מקרה, אני שם את זה בצד, אז אני מאוד רוצה לראות את המשפט שלו מגיע להכרעה משפטית, ואת נתניהו עצמו נמצא כאן בארץ, כדי להעיד על הכשלונות שלו שהובילו ל7.10 וכו'. אבל, בסוף, בנקודה הזו, חייבים להודות: עדיף לכולנו שיעוף מהחיים שלנו למיאמי או בואנוס איירס או כל מקום אחר. ואנחנו פשוט נסתכל קדימה, בתקווה שעדיין אפשר לתקן את כל הנזקים שהוא גרם להם ב-30 שנים שהוא בפוליטיקה.

דווקא לא כזה בטוח שהוא מתכוון לשחרר אותנו. בינתיים הוא מפיץ ספקולציות בתקשורת, דורש עשרה שריונים ברשימת הליכוד ומאיים לפרק את המפלגה. אם הוא חולה? לא יודע, זה לא מאוד משנה. הוא בן 80. אין לו עוד עשור בכל מקרה. אבל הוא לא יעזוב אותנו כל עוד הוא יכול.

האווירה בתקשורת מייצגת את המציאות. ישראל יצאה לשתי מלחמות באיראן, בהפרש של בערך חצי שנה. בשני המקרים בגיבוי ושיתוף פעולה עם ארה"ב. ובשני המקרים לא השיגה את היעדים, ואולי אף החמירה את המצב. אני חושב שיש איזה קושי אצל חלק מהציבור הימני בארץ, גם לא תומכי הממשלה הנוכחית וכו', להכיר בזה. כי זה סוג של פגיעה באגו, תחושת גאווה ואמונה שישראל היא אימפריה שמסוגלת לפתור כל בעיה דרך שימוש בכוח. וכשמתגלה בפעם הלא יודע כמה שזה לא נכון, אז קשה להכיר בזה. אבל זו המציאות. גם פה הצבא מדבר על זה ששני שליש מהמשגרים והטילים באיראן שרדו, וגם פה הודו שחלק ממה נעשה זה פיצוץ הכניסות למתחמים התת קרקעים שם - שזה לא באמת טיפול הרמטי בבעיה. וגם פה יודעים שאיראן נמצאת במרחק נגיעה מנשק גרעיני. אני לא כותב את זה כדי לרדת עליך או לעקוץ אותך. אני באמת לחלוטין מבין את הקושי של כולם להודות בזה שהמלחמה, נכון לרגע זה - כי תמיד יכול להיות שטראמפ ישתגע ויעשה מששהו קיצוני שלא עשה עד עכשיו או שהם יחתמו על הסכם, לא רק שלא שיפרה את המציאות הבטחונית שלנו אלא די להפך. לפני הכל, זה גם מפחיד להכיר בזה. כי עכשיו, אחרי שלושים שנה של חירטוטים של ביבי על הגרעין האיראני, אני גם אישית חרד לעתיד פה ולא חושב שחוץ מהרתעה דו צדדית כלשהי שאולי קיימת עדיין - יש לנו מענה אמיתי לסכנה מול איראן. אני לא חושב שזה עובד ככה. אני מניח שמסתכלים על עונשים ממוצעים ביחס לתיקים דומים וככה מתנהלים. אני לא חושב שזה משהו שיפתר דרך שופט כזה או אחר. שיתכבד המחוקק ויטפל בזה. אבל אנחנו חיים במדינה שבה מחבלים עבריינים מרשים לעצמם להטיס רחפנים מעל בסיסיים אסטרטגיים של חייל האוויר בנגב (או "סתם" לירות שם ולפגוע בטעות במטוסים), וגם בזה אף אחד לא מטפל. אז למה שיטפלו בעוד מקרה רנדומלי של אלימות אזרחית?

בוא, אל תקצין. ארה"ב וישראל לא נצחו את המלחמה הזו, ולא הגיעו ליעדים כפי שפורסמו בארץ. בדיוק גם כמו שקרה בקיץ. הנסיונות של טראמפ עכשיו לנהל מלחמה בלי לנהל מלחמה אולי יעבדו בסוף, ואולי הכלכלה האיראנית תקרוס. אבל בגלל שגם על זה מדברים כבר כמה שנים בעצימות שונה - בוא, בכל זאת. זה שאתה ימני ומאמין בפתרונות כוחניים - לא אומר שאתה צריך להכחיש כשאחד כזה לא מצליח. עדיף, כמו שכתבתי פה מיליון פעם, לנסות להבין למה. כי אחרת המלך יוציא אותנו לעוד סיבוב עוד חצי שנה, והתוצאה תהייה זהה - עד שבאמת יהיו להם 15-20,000 טילים או פצצת אטום, וזהו. אבל נכנסתי לשרשור דווקא כדי להגיד שאני סוף סוף כנראה מסכים איתך על משהו אחר. אב ובן תקפו עורך דין ביפו, והפכו אותו לנכה. העונש שקיבלו: אחד שנתיים, השני ארבע שנים. בעייני זה קצת הזוי.

אני באמת תוהה כל פעם מחדש על השילוב הזה. מה גורם להם לחשוב שהם דתיים מלכתחילה. להתארגן אחרת. לא לצאת זו גם אופציה. אתה קצת מתווכח עם איש קש. אני הסברתי את הטענה שלי המון פעמים פה. לא צריך את הדיעה המלומדת שלי אם היינו צריכים לחכות עוד שנה, או לריב בקיץ עם הדוד טראמפ. בישראל יש מנגנוני ביקורת רשמיים, ואחת המטרות שלהן היא בדיוק זו: בהנתן שמשהו לא עבד כמו שהיינו רוצים שהוא יעבוד - מה האלטרנטיבות, מה היה אפשר לעשות אחרת. ומי שלוקח בהן חלק זה, בין היתר, אנשי מקצוע בתחום ולא מוציאי קיטור באינטרנט. הבעיה היא ששלטון הימין על מלא זרק את המגנונים האלו לפח, ככל שהם קשורים אליו ודנים בו, ואני גם לא מאוד בטוח שבמערכת הבטחון מאוד אוהבים לשמוע קצינים במיל' מחוץ למערכת, מסבירים למה ואיך אולי היה אפשר לעשות דברים אחרת. אז הטענה שלי היא שאני לא רוצה להיות זה שמבקר ומציע אלטרנטיבות, אלא שאני רוצה לדעת שמי שאמור לבקר - מקבל את המקום לעשות, ומתחייסים לביקורת שלו. ואני לא חושב שזה קורה. למעשה, די ברור שזה לא.

עניתי על השאלה שלך 20 פעם. המלחמה לא השיגה את יעדיה. הטיקט העיקרי שביבי רוכב עליו משנות ה90 לא הושג. איראן יכולה להשיג נשק גרעיני תוך כמה חודשים, וזה לא השתנה לא בקיץ ולא עכשיו. אלו הן עובדות. אני לא יודע איך לנהל את המלחמה אחרת. הטענה הרפטטיבית שלך שאם אני לא מציג תכנית מלחמה משלי, שמובילה לנצחון, זו הוכחה לזה שאין כזו ואני טועה היא כשל לוגי אחד גדול. וכבר הסברתי הרבה פעמים למה. האמת אפילו שניים. אחד כי היא מאפשרת ביקורת רק למי שיכול להציע פתרון יותר טוב. השני כי היא מאוד כללית. זה לא באמת משנה מה נעשה ומה לא נעשה. אם זה לא רצח עם שאי אפשר לבצע, אז מימלא זה נועד להכשל. וזהו. בסדר, אז לא ניצחנו את המלחמה כי אנחנו והמערב לא אכזריים כמו האיראנים. הסבר אחד, אני מניח. אבל לא ממש משנה את המציאות. המלחמה לא השיגה את היעדים. והמסביב שאתה מתאר היה ידוע גם לפניי.

לא הבנת את הכתוב, במחילה. אני לא מנהל דיון אם היה צריך לצאת למלחמה. אני מנהל דיון על המוכנות למלחמה ועל הכשל הלוגי שאתה מציג כאילו אם צריך לצאת למלחמה אזי זה בכלל לא משנה מה קרה בה. דמיין שאדם הולך לעשרה רופאים וכולם ממליצים לו לעשות ניתוח. הוא עובר ניתוח ונשאר נכה. האם יש מקום לדון בשאלה האם אפשר לבקר את ההליך הרפואי? בעולמך התשובה היא לא, אלא אם אתה מנתח בעצמך.

מאיפה אני יודע? מאיפה אתה יודע? מאיפה אתה יודע שהצבא שיש לך - במסגרת ההערכות לאיומים המוכרים כבר איזה 30 שנה - הוא הצבא הכי טוב שאפשר לבנות עם כל המגבלות שיש? מאיפה אתה יודע שהצבא היה מוכן או לא מוכן למלחמה? אומרים שעכשיו הממשלה מובילה רכש של מטוסים לאיזו טייסת חדשה - מאיפה אנחנו יודעים שזה מה שצריך? ״קצין בכיר״, כנראה מפקד חייל האוויר הפורש, הודה השבוע שאם המלחמה מסתיימת בנקודה שבה איראן שומרת על האוראניום - היא כישלון. אתה חושב שכשתכננו את המלחמה הזו, אז טיפול בו לא היה ברשימת היעדים? אי אפשר בשום דרך לשאול שאלות ו או להגיע למסקנה שהיה צריך לצאת למלחמה, אבל בסופו של דבר לא עמדנו ביעדים - כלומר פרקטית לא היינו מוכנים אליה מספיק?

כן, בישראל לא סגרו את האינטרנט, בניגוד לאיראן. אני יודע לקרוא שכל יום עוד יומיים נגמר להם המקום והם כולם מתים ומתחננים להפסק אש (וזה נכון לכל יום, ללא הגבלת הכלליות).

הסרת איום הטילים ואיום הנשק הגרעיני. בשניהם, נכשלנו נכון לרגע זה. לא זוכר אם כתבתי לך את זה, אבל אני לא חושב שזו לוגיקה נכונה להפעיל כאן, כאילו האלטרנטיבה היא לא לעשות כלום. האלטרנטיבה היא לנצח ולהסיר את האיומים. הבעיה היא שאתה חי במדינה שבה ראש הממשלה לא דופק דין וחשבון לאף אחד, ואין שום ביקורת אפקטיבית - חוץ מבחירות, שהן לא משנות לזה, כי יש לו מספיק עבד.. סליחה, תומכים, לאפשר לו לנצח. ובנושא אחר אבל קרוב: מרדכי דוד הלך עכשיו אחרי השופטת במשפט של נתניהו וצעק עליה. נראה סיפור קטן. אבל האמת היא שברור שהשופטים מפחדים. אני גם הייתי מפחד אם הייתי הם. ואולי זה חוסר ההכירות שלי עם הנעשה בעולם, אבל זה מזכיר לי קצת משפטים של משפחות רלוונטיות בנאפולי וסיציליה. ולצערי הרב, מבחינתי אם המשפט מסתיים לא בהליך גישור ונתניהו יוצא זכאי - יהיה לי אישית קשה עד בלתי אפשרי להאמין שלאיומים הברורים לא היתה השפעה.

אפשר כבר להכיר בזה שהמלחמה מול איראן היא כישלון אסטרטגי, ולא השיגה את היעדים שלה? או שאנחנו עדיין מקווים להסכם נס בין טרמאפ לאיראן?

לא. כלומר זה לא מה ש"עושים שאר אנשי הרק לא ביבי". 99.999999999999999% ממה שנאמר וכנתב מופנה נגד נתניהו עצמו והמפלגה שלו. ולא המצביעים. גם ההתייחסות למצביעים היא בדרך כלל בתוך קונטקסט מסוים. וגם אף אחד לא מתייחס אליהם כ"נחותים". זה סתם. עוד קצת מפוליטיקת הזהויות שכל מיני משה כהן אליה ואבישי בן חיים מאכילים אותך בה, באותה הקלילות שבהם הם מתגזענים על אשכנזים ו או על מזרחיים שלא סוגדים לביבי.

אני לא חושב שמישהו מהנתבעים טען שנתניהו חולה ספציפית בסרטן הלבלב, אבל אולי לא עקבתי מספיק. ... בינתיים אנחנו מגלים שבדואים מפעילים רחפנים מעל בסיסי חיל האוויר, וירי ספורדי פגע בכנף של מטוס. זה כבר לא אובדן משילות. זה רגע מכיבוש הבסיסים הכי חשובים שיש לנו פה. כמובן, כרגיל, האשמתי את היועמשית, ושאלתי את עצמי למה לא מושכים בדש מעילו של המלך.

אולי. אבל כמו שכבר אמרתי פה בהרבה הזדמנויות, זה לא אומר שלא צריך לבקר את מה שנעשה והלניח אוטומטית שהוא מוצלח. וכשיש לך הנהגה שמשקרת כל הזמן על כל דבר, יש עוד פחות סיבות להאמין בזה שיש איזו הצלחה אסטרטגית מטורפת ברקע. אגב, אתמול השמידו בלבנון מנהרה או שתיים שאיפשרו פלישה המונית לישובים בצפונה של ישראל. אני מזכיר שגם את האיום הזה הסרנו כבר לפני שנה וחצי שנתיים.

הסיבה להתעסקות בכנפויות מדרום ת"א, זה לא הרצח בפתח תקווה, אלא זה שהם התחילו להשליט טרור גם בצפון העיר, וזה עלה לכותרות. המשטרה הודיעה היום שיעשו איזה מבצע ארצי. לא ברור מה זה אומר. בפתח תקווה אני יודע שכבר איזה שנה גם מתלוננים על מכות בין כנופיות של ערסים קטנים. וגם בת"א זה כנראה לא חדש. וכמובן, כרגיל, מאשימים את מערכת המשפט. במקרה של אלו משפריא בזה שלא גורשו מכאן (חלקם פיליפינים בכלל ואני לא בטוח שהיו מועמדים לגירוש. חלק קטן ישראלים עם אזרחות). במקרה של אלו מפתח תקווה במשהו אחר.

השאלה היא לא רק האם השלטון השיעי קיצוני או לא. גם בחיזבאללה היה הבדל (לרעה, ככל הזכור לי) בין נסראללה לקודמו, לא כי הקודם היה יותר נחמד, אלא כי היה ביצועיסט פחות טוב וכו׳. בכלליות בישראל מניחים לעיתים שחיסולים של הנהגה מייצרים מציאות טובה יותר, וזה לא תמיד נכון. ״הסדר״ זה לא אומר שלום וטיסות לטהרן.

גם בשלטון קיצוני יש יותר חרא ויש פחות חרא. ברז׳נב היה פחות חרא מסטלין. אנחנו לא יצרנו באיראן שלטון קיצוני, אבל בהחלט יכול להיות שעזרנו ליצר כזה שיש פחות סיכוי לא רק להגיע איתו להסדר, אלא גם למנוע ממנו לירות עלינו אם יהיה להם נשק גרעיני, חלילה.

אתה נמצא בשטח? איך שם? נעים באביב? בוא, אני לא הולך לנהל איתך piss fight מי מאיתנו קורא עיתונאים יותר בכירים ואמינים - מה גם שאני בקושי יודע מי זה רונן ברגמן בכל מקרה. את המידע אני שואב מהצלבה של כמה פרמטרים - החיים עצמם, דיווחים בתקשורת מכל הכיוונים והצהרות של טראמפ וביבי. החיים עצמם מראים שאיראן עדיין חוסמת את הורמוז. עדיין יש לה חומר מספיק ליותר מעשר פצצות גרעיניות. יש לה 60% או יותר מהמשגרים ואחוז דומה או גבוה יותר של טילים מכל הסוגים. היא הצליחה לפגוע בבסיסים של ארה״ב, בתעשיה של מדינות המפרץ (ואנחנו לא באמת יודעים מה הנזק בצד הזה, כמו שאנחנו לא יודעים מה הנזק בצד השני). לא תהייה לה בעיה מיוחדת לירות עלינו שוב - בטפטופים להם אין לנו מענה של ממש - אם המלחמה תתחדש. ולא תהייה לה בעיה להמשיך לעשות את זה חודשים. וזה נכון גם לגבי חיזבאללה, שמסוגל לירות במשך שעות על הצפון. ומעל כל זה, איראן לא מתנהלת כמדינה שקרובה לכניעה. בוא נצליב את זה עם הצהרות ההנהגה? כבר דיברו פה כמה פעמים על זה שנתניהו שיקר על הישגי ישראל לפני חצי שנה. חלקכם סיפרתם בגאווה שזה האובייסט שהוא משקר. איכשהו איש מכם לא הצליח להסביר למה אתם חושבים שהוא לא משקר עכשיו. שיקרו לנו גם דרך הדלפות ממערכת הבטחון שתוך כמה ימים לא יהיה או כמעט לא יהיה ירי - מה שלא ממש קרה. שיקרו לנו על כמויות של משגרים וטילים שהרסו - וגם זה קרה חלקית. ואני לא יודע להעריך את הנזק האמיתי לכלכלה שלהם מכל ההפצצות. ואני בספק אם מישהו מחוץ למערכת יודע. טראמפ סיפר לנו שהתחלף שם השלטון, אלא שגם אם זה קרה - זה לא בדיוק הלך לכיוון שרצינו שזה יקרה. אם כבר אז כנראה שקיבלנו שלטון יותר קיצוני. טראמפ בכלליות מפזר הצהרות סותרות כל יום, ואין לאיש מאיתנו דרך לדעת מה נכון ומה לא בנקודה הזו. וכיוון שגם האיראנים כנראה מצטיינים בזכרון ארוך - אני מרשה לעצמי להניח שביחס להצהרות הבומבסטיות, כמעט כל סיום ״רשמי״ (לא בטוח שיהיה כזה) של המלחמה ישאיר אותנו במצב מסוכן יותר ממה שהיינו ערב לפני המלחמה. והסיכוי לשימוש בנשק גרעיני נגדנו רק גובר. אני חושב שהטעות שלך ודומיך, מעבר לזה שאתם מסתמכים על מי ששיקר לכם אינספור פעמים, זה שאתם חושבים שיצירת נזק לצד השני זה הישג. זה לא. בסוף השאלה היא פשוטה. בהנתן שמסכימים על הנחת המוצא שהאיום הגרעיני מצד איראן על ישראל עלול להיות אמיתי - האם המלחמה הסירה את האיום או לא. התשובה די ברורה. נכון, זה עוד לא נגמר. עם זה אני מסכים. אני אישית חושב שיש סיכוי סביר שנראה עוד סיבוב תכף. אם הוא יוביל לתוצאה שונה? אלוהים גדול. לא הבנת. אני לא אומר שאני יותר ימני ממך ולא אומר שאנחנו לא מספיק אגרסיבים. אני אומר שאם אתה מאמין בפתרונות צבאים, אתה אמור להיות קצת יותר ביקורתי מול מי שמספר לך שהוא השיג אחד כזה, בהתחשב בזה שאובייקטיבית אנחנו יודעים שהוא שיקר לך על זה במשך ה-15 שנים האחרונות פעם אחר פעם.

זה קצת כמו "יש לי עקרונות. ואם אתם לא אוהבים אותם אז יש לי גם עקרונות אחרים"? נמר הנייר לא הפסיד במלחמה וזה לא משנה כמה *שוב* סיפרו לך שפגעו, הרסו והשמידו. הם אולי עוד יפסידו, אבל נכון לרגע זה, זה בסך הכל עוד סבב. מהסוג שאנחנו חווינו מול עזה במשך 15 שנה. ודווקא מימניים כמוך הייתי מצפה לקצת יותר סקפטיות מול סיפורי נצחונות מוחלטים למיניהם. אני אשמח להאמין לו אם יהיה עקבי ולא יסתור הדלפות ממערכת הבטחון שלו.

הטענות שנתניהו בוגד ממוחזרות אצל משפיעני רל״ב שונים ומשונים בוריאציות שונות. זה לחלוטין שם...