יבגניפ

די נו. כלומר, נכון, ״לא טענת״ שאין סעיף כזה. לא ידעת למה הוא קיים. הפצת קונספירציה שהוא ״הוכנס לא במקרה״ כדי להפיל עוד מנהיג חזק מהימין הגברי. במציאות הוא הוכנס כי הגיע מידע לועדה על זיני ג׳וניור. מאז שגילית את זה, אתה מתווכח שאי אפשר לדעת אם זיני ג׳וניור הוא נער גבעות או כל דבר אחר. כי זה יותר קל מלכתוב ״ואללה לא היה לי מושג למה הוכנס הסעיף, שוב פעם עבדו עלי״, או כי אתה באמת לא מבין שהטענה ״אבל אי אפשר לדעת שזיני ג׳וניור הוא נער גבעות״ לא מפריכה את העובדה שבגללו הסעיף הוכנס למסקנות הועדה, וגם לא מפריכה את העובדה שהדהדת פה תאוריות קונספירטיביות, כמו שאתה אוהב, סביב. חבר, זה לא משנה כמה פעמים תנסה להאחז בזה, זה לא משנה את הנושא של הדיון. זה באמת מאוד פשוט, שלב אחרי שלב. שלב ראשון: אתה הדהדת קונספירציה שהמציאו סעיף לזיני ואז עכשיו מציקים לאח שלו כדי להפיל אותו (שזה קונספירציה לא חכמה במיוחד; הרי אם זה כזה קל להפיל אותו עכשיו בגלל אחיו - משהו שלא ממש מדברים עליו באמת כי זה גם לא עונה על התנאים בסעיף המדובר, שלא הכרת - היה עוד יותר קל לדחות את המועמדות שלו). שלב שני: אני כתבתי לך, ונראה לי גם פינדר, שזה בגלל שהבן שלו חשוד לכאורה בזה שהוא נער גבעות. שלב שלישי: אתה מתעקש שאנחנו לא יודעים אם הוא נער גבעות. ... אני באמת באמת באמת לא יודע איך להסביר לך את זה בצורה פשוטה: זה לא משנה אם המידע הקונקרטי הוא שזיני ג׳וניור נער גבעות או עשה משהו אחר שעלול לייצר ניגוד אינטרסים היפותטי בינו לבין אביו בתפקידו כראש השבכ. מה שמשנה הוא שה-״לא במקרה הומצא הסעיף על זיני ומנצלים את אחיו כדי להפיל אותו״ לא מבוסס על מה שקרה.

זה מדהים שאני כותב א ואתה מגיב לב. בפעם האחרונה: אני לא מתווכח אם הבן של זיני נער גבעות. זה לא משנה. אני פשוט אומר שאתה מהדהד שקרים. כי עד לפני יומיים לא ידעת בכלל שהסעיף על ניגוד עניינים של זיני הוכנס בגלל בנו. חשבת שזה הומצא סתם בלי קונטקסט, הדיפ סטייט חיכה ונפלו על אחיו. ובכן, לא.

שאתה לא מבין את נושא הדיון או מבין אבל בתמימותך הרבה חושב שההתחמקות לא ברורה. נושא הדיון הוא לא האם בנו של זיני הוא נער גבעות או חשוד במשהו אחר שנמצא במסגרת הנושאים שהשבכ מטפל בהם. אמרתי כבר חמש פעמים: זה לא משנה. מה שמשנה הוא שהמידע הקונקרטי שנועבר על זיני גוניור הוא הסיבה לכך שהוכנס סעיף מיוחד באישור המועמדות שלו עי גרוניס. וזה, כלומר ההסבר לסעיף, הוצג כאן אחרי ששוב שיקרת על הדיפ סטייט. אתה מבין? להסביר שוב? הדיון הוא על זה שאתה משקר או מפיץ תאוריות קונספירציה מבורות. לא במה קונקרטית נחשד בנו של זיני. הדיון הוא לא האם הסעיף אומר משהו, אלא על זה שאתה ושאר הביביסטים משקרים כשאתם מתעלמים מסיבה לכך שהסעיף צץ לו מלכתחילה. מה שמוזר זה לא שאתה ביביסט, אלא זה שהיה לך חשוב לשקר גם על זה.

לא, אתה לא יודע לקרוא. אלעס לך שוב: הדיון הוא למה הוכנס סעיך על ניגוד עניינים ומשפחה אצל זיני. כיאה לביביסט, לא טרחת לבדוק והנחת שזה בגלל הדיפ סטייט. עוקב עד כאן? יופי. הפנתי אותך למסמך המקור כי אתה משקר שזה חשוב לך לקרוא את המקור. במסמך מסופר שהסעיף הוכנס בגלל מידע קונקרטי על בנו. כלומר הטענה שלך כאילו המציאו לזיני סתם סעיך ואז חיפשו אותו דרך אחיו חסרת בסיס ושקרית. יותר מזה, היא גם לא חכמה. רק במוח הקונספירטיבי של הביביזם הדיפ סטייט ככ שלומיאלי שממציאים סעיף, ואז נלחמים ליישמו, במקום פשוט לפסול את זיני מראש. וגם עכשיו הסעיף לא רלוונטי. כי אין פב ניגוד עניינים. ואני מניח שכך זה ברור. אז אתה מתווכח מה זה מידע קונקרטי. אתה עושה את עצמך נכון? נניח לרגע שהבן של זיני נחשד במשהו אחר והוא לא נער גבעות. איך זה משנה שבגללו הוכנס סעיף ניגוד העניינים ואתה לא ידעת את זה? בדרך כלל מצביעים למי שרוצים שינצח. ניכר שאתה רוצה שביבי ינצח. קצת מוזר לא?

מאמי, תפסיק לשקר. זה מביך. אתה דקלמת פה שמנסים להפיל את זיני והמציאו סעיף על משפחה עבורו ועכשיו מנצלים את זה. זה שקר. הסיבה לסעיף היא בנו. אתה רוצה להיות נואש ברמה של להמשיך להתווכח מה סה "מידע קונקרטי"? סבבה. אמרתי. הוא בטח מאכיל חתולים ותורם לניצולי שואה בסתר. למי איכפת? הרי העובדה היבשה - שלא הכרת כי גדי טאוב לא סיפר לך - לא משתנב מזה. כלומר אתה מצביע לקואליציה ושיקרת גם על זה. ואני שואל שוב:;למה?. אני אישית לא מצפה לשום נצחון וגם לא ממש עתיד, במדינה בה לפני הכל, רבע מהמצביעים הם אתה. קשה לבנות מדינה עם אנשים ששונאים ערבים / שמאלנים / אשכנזים יותר ממה שאוהבים את עצמם. ועל זה צריך להוסיף בעיה קלילה של פולחן אישיות

לא הבנתי מה התמונה אמורה להוכיח. לא צריך להניח שום דבר גם. אתה מפיץ פה תאוריות קונספירציה על אשכנזים שמאלנים שמפילים מנהיגים חזקים מהימין, או לפחות מנסים. וזה כ"כ קיצוני אצלך שאתה אפילו לא טרחת לבדוק למה ועדת גרוניס התייחסה למשפחה של זיני, למרות שזה פורסם בזמן אמת לפני כמה חודשים וגם כתוב. זו היא עובדה. הקיאו לך בפה שרודפים את אח שלו עכשיו והכל תפור וזהו. ובמקום להודות שלא טרחת לבדוק על מה אתה מדבר, אתה עכשיו מתווכח עם פינדר מה זה "מידע קונקרטי" (בטח אמרו לגרוניס שהבן של זיני נוהג לתרום בסתר לעניים, נכון?). באותו האופן הקיאו לך בפה שראשי שבכ לשעבר שייכים למחנה שלי - למרות שבזמן אמת בטח כתבתי גם פה על יורם כהן, למשל. ואם לא - די קל לנחש שאני והוא לא הולכים לשים פתקים זהים בקלפי. ... אם מחר יגידו לך שהאשכנזים ללא חוש אופנה שאתה לא אוהב הם צאצאים של נאצים, כמו שחלק מהמחנה שלך חושב, גם על זה תחזור. ככה זה. אם הרוב חושב כמוך? אין לכך עדות אמיתית. אם יש הרבה אנשים שחושבים כמוך? בהחלט. פרופגנדה רעילה של ימין סהרהורי מצליחה בכל העולם. גם בזה אין חדש. לא חושב שזה הופך אותה ללא קיצונית. במשך עשרות עמודים אתה מתקרבן ומתבכיין כשאומרים או רומזים שאתה מצביע לביבי, טוען שלא, שאתה לא תמכת בקואליציה הזו. אז אם "אנחנו" נמשיך לשבת על הספסלים בכנסת הבאה - אני יכול לחשוב על כמה אפשרויות כאן. האחת היא שהצבעת לקואליציה הנוכחית בעבר, בניגוד למה שטענת, אלוהים יודע למה. השניה היא שהחלטת להצביע לאחת המפלגות בה בפעם הבאה. בשני המקרים - למה כ"כ חשוב להמשיך ולספר משהו אחר?

לך איזה עשרה צעדים קדימה או אחורה. קרא את גדיק - שלדעתי מייצג נהדר את הימין הסהרהורי בישראל (כולל מעריצי המלך ביבי וגם כאלו שסתם פשוט שונאים שמאלנים וערבים קצת יותר מדי). מבחינתו הסיפור על הבן של זיני זה בכלל שקר שהומצא על ידי אורי משגב. למרות שבמסמך רשמי של ועדת גרוניס מדברים על "מידע קונקרטי" וכו'. תעשה זום אאוט - רוב תומכי הקואליציה, וגם כמה מנבחרי הציבור בקואליציה, בכלל מאמינים שה7.10 זה בגידה מבפנים. אין עם מי לדבר..

חבוב, במכתב של ועדת גרוניס כתוב מה שמצורף בתמונה. זה שמדובר בבן שלו פורסם בערך בזמן אמת, כשהוא מונה. לפחות תקרא לפני שאתה מפיץ רעל. זה לא מסובך. מה גם שאני מניח שמבחינתך זה שהבן שלו לכאורה הוא נער גבעות זה בונוס. אני לא יודע על מה שיקרו ראשי השבכ, שניסו לסכל את המינוי של זיני, אז קשה לי להתייחס. נתניהו פעל לשנות את הדמוגרפיה בישראל לפני 20 שנה, כשהיה שר אוצר וקיצץ קצבאות. גם אנשי ימין מהסוג של "קהלת" תומכים בזה בפועל כשהם מציעים לקצץ קצבאות ומדיניות רווחה. ברק (שני הברקים) הם בעלי השפעה על הנעשה בישראל כרגע בערך כמוני וכמוך. על הפצרית כבר דיברנו. .. אני צריך את ברגמן כדי לדעת שנתניהו בורח מאחריות? כמו שכתבתי לווטרמן, יש שתי אפשרויות לוגיות סביב המכתב המתבכיין של ביבי. האחת היא שהוא משקר. שזה הדיפולט כשמדובר בנימיין "לא צריך יותר משתי קדנציות להיות ראש ממשלה כי אם לא תצליח בשתיים לא תצליח אף פעם" נתניהו. השניה היא שהוא לא. ואז מגלים שהאפס הפנומנלי הזה לא הצליח במשך עשרות שנים למנות אנשים ראוים אפילו מהליכוד (ונכשל גם פעם אחר פעם בבחירת מועמדים ממערכת הבטחון; ונכשל פעם אחר פעם בקידום המדיניות שלו)

הסיבה לכך שועדת גרוניס התייחסה למשפחה של זיני היא שהבן שלו הוא לכאורה נער גבעות, או לכל הפחות נאסף עליו מידע בשבכ ככזה. אח שחשוד במה שחשוד זה בונוס. ובספק אם זו בכלל סיבה לגרום לזיני לעזוב את התפקיד - הוא לא מתעסק בחקירה ולא משפיע עליה. זה מדהים כמה קל לפעמים לפרק תאוריות קונספירציה, ועדיין אתם נאחזים בהן. מצד שני, למה אפשרל צפות במדינה בה הנורמה זה ראש ממשלה שמפרסם מקטעים ממסמכים מסווגים, כדי לברוח מאחריות על כשלונות מצטברים של עשרות שנים.

תודה על השיתוף, ראיתי את הכותרות אתמול אבל לא קראתי. מה נתן לי אישית המסמך הזה? בעיקר גרם לי, עד כמה שזה קשה, לשנוא את נתניהו קצת יותר. למה? יש כאן שתי אפשרויות לוגיות שאני חושב עליהן: האחת היא שהוא משקר. זה הכי הגיוני. האיש הרי בנה קריירה שלמה על שקרים. אין מה לחזור על זה. השניה היא שהוא לא. נניח שהוא לא. נניח שהוא רצה, דרש, שאל, בירר, וכולם בלי יוצא מן הכלל - כולל השופרות שלו מהסוג של גדי טאוב - פרשו את המציאות אחרת. רק הוא צדק. דמיין לרגע סיטואציה אחרת: דמיין שנתניהו הוא מנכל חברת הייטק. יש תחת מחלקת מוצר, מחלקת פיתוח, מכירות. לנתניהו יש חזון איך לגרום לחברה לפרוח. אבל לא מקשיבים לו. דרגי ה-c וגם מי שתחתיהם לא מסכימים עם החזון שלו, לא מסכימים עם איך שמנתח את המציאות ועושים משהו אחר. החברה קורסת. המניה נמחקת. המשקיעים בורחים. אתה יודע מה יקרה לכל מנכל ממוצע במצב כזה? הוא יעוף הביתה על טיל. ואם ינסה לספר שהוא רצה משהו אחר אבל לא הקשיבו לו, וכולם קקי פיפי חוץ ממנו - זה בעיקר יוכיח למי שיקשיב לו שהוא אפס. אדם שלא מתאים לנהל את המערכת שהתיימר לנהל. שלא מסוגל להציג חזון ולקחת את החברה שהופקדה בידיו קדימה לפי החזון הזה. ונתניהו לא רק שמודה כאן שהוא נכשל, כלומר כראש ממשלה לא עמד בהבטחות שנתן לציבור ולא הצליח להוביל את המדיניות שהאמין בה; לא רק שהוא מודה שהוא אפס מוחלט שיודע לשאול שאלות אבל לא יודע להתעקש על מה שמאמין בו לכאורה - הוא גם זורק לפח ומאשים אנשים שהיו מקורבים אליו במשך השנים והוא עצמו מינה או קידם, משטייניץ - שהיה לדעתי מעריץ גדול שלו, ועד ליורם כהן. והכל בשביל מה? למה האיש זה לא מסוגל להוציא מעצמו את האמת הטריוויאלית - הוא הראש, הוא האשם? וזה לא משנה בשיט לאף אחד מה הוא אמר בדיון כזה או אחר. הוא לא חבר בפרלמנט בבית קפה שכנותי. אלא ראש ממשלה. ועוד כזה שהתעקש להשאר בצמרת למעלה מ-15 שנה. ולא מתכוון לזוז גם עכשיו.

גדי, מי זה "הם" הפעם? עוד פעם אשכנזים שאתה לא אוהב בחברותא הסודית, מנסים להפיל ימניים?

זה גם מה שהוא אמר.. נכון, זה לא אחד לאחד

הוא צודק. חוק מבוסס על נורמות. לפעמים אפשר לשנות אותן גם מלמעלה. לפעמים לא.

אני לא מבין על מה אתם מתווכחים עם עדיאל. הוא צודק מבחינת התוצאה: פגיעה בכשירות יחידות או טייסות שמתבססות על אנשי מילואים (ואני זוכר סיפורים על קצינים יחסית בכירים, ברמת תא"ל בהקשר הזה). זה היה מתוקשר מאוד ולכן באופן מאוד טבעי זה גם יצר את האפקט התודעתי כאילו צבא המילואים פה בדרך להתפרק. אני די בטוח שנוכל למצוא דיונים שלנו על זה פה, אם נחזור שלוש שנים אחורה בעמודים. אני גם לא מבין את המגננה האוטומטית סביב זה. מדינה לא אמורה לתפקד כמשפחת פשע שסוחטת אזרחים באיומים. וכל מדינת לאום בסופו של מתפרקת ותתפרק ברגע שהבסיס והמכנה המשותף מפורקים לגזרים. אני יודע שזה שיח בלתי אפשרי ולא מחפש לשכנע אף אחד. אבל במקרה שלנו, מי שיצר את המצב שבו צבא העם וגם בכלל כל מודל מדינת לאום ליהודים היו על סף קריסה לא היו אחים לנשק או אחרים שסרבו להתנדב או להתייצב למילואים. אלא מי שהחליט לקחת את הפערים החברתיים בישראל לקצה, לסחוט מעליהם מהפכה משפטית גרועה, מונחת בעיקר פנטזיות דתיות ופרשנות נאיבית מאוד למושג דמוקרטיה. והאחריות היא עליהם. כשרוטמן התראיין וסיפר בגאווה שהוא בז לפחדים של הצד השני, אבל ציפה מהם להמשיך לשלם מיסים ולבוא פיזית להגן על הכפר הלא חוקי שלו - הוא יצר את המשבר. זכותו המלאה כנבחר ציבור גם להתעלם מזה, כמו שהוא גם באמת עשה. אבל הפער הוא שם. מדינת החלומות של רוטמן ולוין וסמוטריץ' ובן גביר וכנראה ביבי של היום היא לא מדינה שאחוז לא מבוטל האזרחים של ישראל של היום ירצה לתחזק. ובסופו של דבר, מעבר לכל הפתוס והכל, זו היא גם זכותם של בני אדם לקחת אחריות על גורלם ולעזוב או להוציא מפה את הכסף או כל דבר אחר. וזו היא אחריותם העליונה של המנהיגים הנבחרים לייצר פה מציאות בה אנשים לא ירצו לעשות את זה. והבעיה הכי גדולה היא שהם לא מבינים את זה. גם לא היום. זהו, בדיוק זה. בימין על מלא עדיין לא מבינים את זה.

... . . אתה באמת לא מבין אה? בוא נניח שאני טוען שגנבת ממני מיליו שקל אבל החלטתי לא להתלונן. פינדר אומר שאי אפשר לדעת אם גנבת. ואני אומר שפינד מתייחס לגנבה כדבר נורמטיבי. הבנת? לא? אנחנו לא יודעים אם צגאוקר איימה על מישהו ברצח, גם אם נניח תועדה מקללת, אני לא יודע אם משפטית זה נחשב איום. תלונה לא הוגשה. כלומר היא לא הואשמה ולא נשפטה. אתה, לא פינדר, לא אני, לא משה, לא יוסי מנתח את האירוע מהנקודה כאילו היא כן. ולכן אני טוען שצגאוקר לא הואשמה בכלום ואתה בתמימותך גם לא מבין את הכתוב, כולל מה דאתה עצמך כותב, וגם לא מבינים מה עונים לך ומסביר לי שאני מנרמל איומים ברצח וגם שאתה לא מאשים אותה בזה (אבל בכל זאת מייחס לי שאני מנרמל משהו שאתה לא קובע שהיא עשתה). לא נורא.

אתה באמת לא יודע לקרוא, אה? לא הבעתי דיעה על מה שאמרה או לא אמרה. הבעתי דיעה עליך. אתה מתבכיין מצד אחד על זה שצריך לחכות לתוצאות המשפט של הירש ושזה לא ליברלי להגיד משהו לפני שהורשע, ומצד שני שופט מישהי על סמך לא ברור מה, ומצד שלישי ניכר שאתה גם לא מבין שאתה שופט אותה. בעולם המונחים שאתה כביכול מאמין בו: אם תוגש תלונה נגד צגאוקר, היא תחקר ותשפט כמי שאיימה ברצח - נוכל לעסוק בזה. עד אז קצת מוזר לעסוק בנורמטיביות שלה. בחייאת, בקשו מאיזה llm שיסגדר לכם את המחשבות.

העובדה היא שנגד צגאוקר אפילו לא מתנהל משפט. אבל זה לא הפריע לך לעסוק בנורמטיביות שלה. ... .. ככל שאתם יותר גנריים, כך אתם יותר אוהבים לבקר הבנת נקרא של אחרים. לך תבין. אם כבר הבנת הנקרא, אז אין באף פוסט שלי התייחסות חיובית או שלילית לצגאוקר. היא לא מעיינת אותי. בטח לא אדם שהייתי מצביע לו או רוצה לראות בכנסת.

אני חושב שאתה צריך להתחיל כל תגובה שלך פה בהסבר קצר שכן, אתה תצבוע, רואים לך, הציבו לך מראה וכו׳. אולי בסוף ישחררו. אלא אם מדובר בנציגי הדיפ סטייט ו או אנשים מהשמאל. אלו פועלים להפיל ראש ממשלה חזק מהימין. וגם קרוב משפחה של ראש שבכ חזק מהימין. וגם ראשי ערים חזקים מהימין. וכשהם לא עושים את זה, הם חוברים ביחד כדי לבגוד בישראל, כמו שחצי מתומכי הקואליציה מאמינים שקרה ב7.10. הוא מוזמן להגיש תלונה במשטרה אם הוא מרגיש מאוים. חבל שלא עשה את זה. כי קצת נשמע ממך כאילו במקרה של צגאוקר פה כבר יש פסק + גזר דין ו או שאתה כבר יודע מה יקרה בעתיד, אני מניח שחזקת החפות לא תופסת אצלך , ליברל אמיתי. ומשפחות החטופים סיפרו שדרש מהם לא לצאת נגד ביבי - זה נאמר גם בזמן אמת אם כי יחסית אנונימית. זו הנורמה המקובלת, נכון? לא מבקרים את המלך. first rule of bibi club: you dont speak badly about bibi

ותראו איזה יופי זה עובד. אפשר לחזור לפה לשרשור, למצוא אנשים כמו גדי - שאפילו לא הצביע ביבי - עדיין מהדהדים את החרא הזה.

לא. כל עוד החקירה מתנהלת כמו שאמורה להתנהל וכו'.

דווקא מתאים לך לחשוב שהכל א בינארי אצלנו, אבל האמת שלא הבנתי את המשפט הראשון בכל מקרה. אני לא מבין גם מה אתה רוצה מהתקשורת. יש ערוץ 14, יש 24, יש מידה, יש מקור ראשון או עיתונים אחרים של הציונות הדתית שאני לא מכיר או מבלבל ביניהם, יש יתד נאמן. אני לא מתפלא מחוסר האמון והפצת תאוריות קונספירציה. אני פשוט חושב שהמקור לזה הוא קצת אחר. ישראל היא לא המקום היחידי בעולם שבו ימין פופוליסטי או המקבילים שלו מהשמאל מפיצים תאוריות קונספירציה. הכי טוב יהיה אם תבין שאין שמאלנים או חצי שמאלנים שאיכשהו הצליחו לייצר חשד סביב קרוב של זיני במשטרה, שהוא לקח חלק בהברחת סחורות לעזה.

אתה באמת לא מבין את ההבדל בין זה שאתה מייחס לנו, כולנו, את זה שהלכנו להמציא חקירה נגד קרוב משפחה של זיני, מול זה שאני מייחס לך תמיכה במרדכי דוד? באמת? אנסה עוד פעם: אני לא מייחס לך את זה שאתה יוצא לחסום מכוניות של שופטים זקנים, ולא מייחס לך את זה שאתה זורק אבנים על חיילים. מבין? עדיין לא? אני צטטתי אותך. צר לי אם אתה לא מבין מה אתה כותב, אבל הרי זו בדיוק הבעיה שעליה הצבעתי. אתה לא מנסה לחבר שום דבר למסר הגיוני. הכל אסוציאיטיבי. מספיק לזרוק קרן ווקסנר וזהו. נצחת! אתה טועה. כתבתי פה בעבר שאני לא חושב שיש הבדל עקרוני בין משגב לבין טאוב. וכן, אני לא מעריך אנשים שמשקרים ומזגזגים ומנסים להצדיק את זה בכל מיני שטויות וקשקושים. אבל האמת שספציפית את סער לא כל כך חיבבתי גם לפני, בעיקר כי הוא פעל למען מרחב ציבורי דתי (אבל משום, כמו ריקלין ואחרים, היה לו מאוד מאוד מאוד חשוב לגור דווקא בת"א - כאילו חסרים ישובים דתיים בארץ). לא הבנתי מה אתה רוצה מהחיים שלי. אתה התחלת לדבר על גברים בעלי מראה אירופאי וכו'. גם מה זה שייך לציטוט? יורם כהן הוא איש ימין. זכור לי שהוא מזוהה עם בנט. אולי לא. אלשייך מתנחל מחברון. אז אני שואל: איך הם התקבלו לאליטה? אני אגב לא יודע מי זה משה סעדה. ואני לא יודע אם אתה ביביסט. אתה, נראה לי, פשוט שונא כל כך כל דבר שמזוהה עם אליטות שמאלניות בעלות מראה אירופאי וחוש אופנה לא מפותח, שזה גורם לך להתווכח איתנו בעד הקואליציה הנוכחית. והמאפיינים לפיהם משייכים אדם לכת הביביסטים הם מאוד פשוטים: תמיכה בלתי מסוייגת בכל מה שביבי עושה, לא משנה מה. אבל שוב, מה זה שייך למה ששאלתי ולמה שכתבת קודם? כמובן, כל מי שמחזיק בדעות שלך או דומות הוא לא קיצוני. אתה מייצג את המרכז בישראל, וגום אבא של זיני. ואם אבא של זיני היה מתמודד לכנסת - היה מביא 30 מנדטים, כמו נניח בני גנץ, נכון? אני גם לא חושב שאתה מכיר שמאל קיצוני. גגל על אנשים כמו אלון לי גרין או עידן לנדאו. תגלה עולם ומלואו של דעות שאני לא חושב שנחשפת אליהן אי פעם. ואז תבין אולי מה זה שמאל קיצוני. לא ממש ענית על השאלה, אבל מהתשובה שלך בכל זאת ניכר שלא איכפת לך שראש השירות או כל אחד אחר בראש מערכת הבטחון יזוהה פוליטית (עברנו מלדבר על הסביבה על דיבורים על האדם עצמו). אני חושב שזה לגיטימי לחלוטין, כי בסוף כולם באים מקבוצה חברתית כלשהי וכו'. איפה הבעיה? הבעיה היא כשזה הולך לאיזורים קיצוניים. איפה הבעיה הנלוות? בהגדרה של מה זה קיצון. וזו אולי גם בעיה באמת לא פתירה, כמו שהויכוח שלי איתך יכול ללמד.

לשאלתך האחרונה: שהוא אפס. אבל זה היה ידוע כבר די מזמן, והוכח שוב כשחזר על ארבע לביבי, אחרי שהבין שלא יעבור את אחוז החסימה בשום דרך אחרת. לשאר השאלות: כן, פוליטיאקים ממנים "פקידים", כמו שקוראים לזה אצלכם, כדי שיבצעו את המדיניות שהפוליטיקאים מאמינים בה. אם גם בזה הפוליטיקאים שלכם נכשלים - יש לי הצעה. נסו פעם הבאה ימין ממש ממש חזק. הם יצליחו בטוח בהכל. טרנספר, אמשילות, ריבירייה בעזה, כולנו נהפוך למיליונרים ואורי משגב יעבור סדנת חינוך בה אתה תוכל ללמד אותו איך להתלבש (כן, כולל כובע אדידס שחור, כמו אצל גיבור התרבות החדש שלכם)

לא, הבעיה בויכוחים איתנו זה שכשאתה כותב "אתם מנסים להפיל את זיני דרך קרובי משפחה שלו" - אנחנו מגיבים בדיוק לזה. הגבתי בדיוק על מה שכתבת. אתה הצגת תאוריה קונספירטיבית חדשה, בה מחנה שלם פועל להפיל את ראש השבכ. כאילו כולנו הלכנו והגשנו תלונה במשטרה שקרוב משפחה שלו הבריח סחורות לעזרה. כשזה מתפורר, אז אתה הולך אחורה, מספר שזה חלק לא מבוטל, גברים בעלי מראה אירופאי ובגדים שאתה לא אוהב ועדיין נאחז בתאוריה. ועדיין, עושה רושם, לא מבין את ההבדל בין זה שחלקנו או אולי רובינו מפחדים מראש שבכ המזוהה עם ימין קיצוני, לבין זה שבסוף יש מישהו אחד בקצה - שאתה אפילו לא יודע מי הוא - שהחליט לחקור את קרוב המשפחה של זיני. ולדעתי רובינו גם לא ידענו על מה מדובר עד לפני יומיים. אני לא כותב, נתחיל בזה. כלומר אני לא מביע דיעות כל כך נחצרות על הליך משפטי ומה קורה ברקע. ואני לא בונה סיפור - בניגוד אליך - בו עכשיו גם הפצרית היא חלק מגוש השמאל שמנסה להפיל את המנהיג החזק מהימין או משהו. זה גם לא "נסיונות". הדיעות שלך בנושאים האלו הן כמעט העתק הדבק למה שקראתי אצל טאוב או ניסים סופר ועוד כמה חברים. ובסוף זה הכל חוזר לאותו המקום - "הם", "האליטות", "הלבנים", "העלווים" - כמו שסופר קורא לזה. ווקיזם שמאלני מתבכיין קלאסי. וזה לא מפתיע ש99% מהאנשים שאתה מהדהד היו מצביעי ופעילי שמאל בעבר. והאמת שאם כבר מראות וצביעות, אז בעיקר בזכותם אני מבין כמה התפיסה הפשטנית של טובים - רעים היא מטומטמת. רוני אלשייך, יורם כהן, מנדלבליט - כן, לא? שאלה פשוטה. מי חבר באליטה ואיך מתקבלים. שאלתי שאלה... אז לך לא איכפת מראש שירות שכל הסביבה שלו מזוהה עם קבוצות פוליטיות קיצוניות?

יונדאי. הייתי זורק, או מחפש אספנים שאולי זה מעניין אותם.