יבגניפ

עופר, מדבריו של פותח השרשור קצת קשה להסיק ממי מאלו ש"עקפו" את המשאית חזרו ימינה. כן? רוב הנהגים לא נתקעים בשמאלי? לא יודע איפה אתה גר, אבל זה לא ממש עובד ככה בכל המרחב שבין הרצליה לירושלים, שבו אני מתנייד במהלך השבוע. דווקא בכביש שש המצב יותר סביר בהקשר הזה, אבל הוא בעיקר יוצא מן הכלל.

אתה יודע, בדיוק כמו שאני או ספייר או סמירו יודעים, שרובם לא עוקפים. הם פשוט חושבים שזה חיוני לנסוע בשמאלי (ולצורך זה, שמאלי זה כל נתיב שהוא לא הימני ביותר). ואגב, מה שסמירו מציע עובד נפלא בדרך כלל (עד שאתה נתקע אחרי חבורה של נוסעים באותה המהירות בכל נתיב), וזה רק מוכיח שממש אין כאן כמעט אף פעם עניין של "עקיפה".

רומן, ברור. אני לא מגיע כ"כ לפעולות חרום, אני מתעצבן לא מזה, אלא ההתנהלות הכללית. לפעמים קל לשכוח מהם אחרי שניה, לפעמים, כשאתה עומד 10 דק' בפקק, ורואה איך בסופו על כל שלושה נהגים, יש אחד שנדחף, זה קצת יותר קשה. בטח אם אתה בוחר לא לתת לאחד כזה להדחף, ואז הוא בוחר להגיד מה הוא חושב עליך ברמזור הבא, ואתה בתגובה מספר לו מה אתה חושב עליו

אולי די עם ההיתממות הזו וההשוואות לאירופה? צברתי איזה 20 אלף קילומטר בכבישי צפון אירופה, מצרפת ועד לשוודיה. שם, כשאתה בשמאלי, ויש רכב לפניך, ב99.9% מהמקרים מדובר ברכב שעוקף, לכן אין מה להתרגש. בארץ, ב99.9% מהמקרים מדובר במי שחושב שגם בקו ישר מושלם, וגם אם יסע לאט יותר מהתנועה שלידו, יגיע יותר מהר ליעד רק מעצם הנהיגה בשמאלי. בבקשה, כל המחנכים כאן, כל מי שכועס על התגובה של spire, אתם מוזמנים לצאת עכשיו לכל כביש בין עירוני או מהיר בישראל. אין פקקים בשעה 11:00 בצהריים, ואני יכול להתערב איתכם שעדיין תתקעו, כי גם אם יהיו שני רכבים בדיוק בכביש, שיסעו באותה המהירות בדיוק, אחד מהם יעבור בשלב מסוים נתיב שמאלה ויחסום אתכם. אה, ובאירופה לא מסנוורים; באוטובאנים של גרמניה הם (בעלי הפרארי למיניהם) פשוט סוגרים עליך מאחורה עד למרחק של ס"מ, ומניחים (ובצדק) שהלחץ בכל מקרה יגרום לך לחזור ימינה הרבה יותר מהר.

הכי טוב פשוט לא לצפור אף פעם, אלא אם זו סכנת חיים מיידית. אבל זה כמובן לא מבטיח שיעברו עליך נסיעות שלוות. אין מה לעשות, כבישי ישראל הם הדוגמא הקיצונית ביותר לכל הסטראוטיפים של "הישראלי המכוער" שקיימים, כי בכבישים גם אנשים שמתנהלים נורמטיבית בסיטואציות אחרות מרשים לעצמם להתנהל כאילו שהם לבד שם. וכמובן שכל מי שמעז להעיר על זה מסכן את עצמו, כי "למה מה קרה". אני כל בוקר וכל ערב מסיים את הנסיעות לעבודה והביתה במחשבה שביום למחרת אלך להזדכות על רישיון הנהיגה שלי, אמכור את האוטו ואנסה לנהל את החיים שלי כך שכל דבר שאני צריך יהיה במרחק הליכה, אבל לצערי זה לא פרקטי כמובן.

אני מניח שכמו עם הקופר אס, אפשר להזמין גרסה ידנית ואולי גם לחסוך עוד כמה שקלים ברמת האבזור. בסכום הזה, כבר הייתי מעדיף להוסיף עוד קצת ולקנות קופר אס ידנית. בקופר הרגילה יצא לי לנהוג ממש קצת ביום המסלול שהם עשו בפתח תקווה לפני איזה שנה. זכור לי לטובה ההגה שלה, שהיה די מדויק, אבל לי אישית זה לא הרגיש כמו קארט, וגם לא הקופר אס. אבל האמת שלא יצא לי לנהוג באף רכב שבאמת מעביר את תחושת הנהיגה הטהורה והאינטואיטיבית כ"כ שיש בקארט, בטח 2 פעמיות. בכל זאת, עוד מאות קילוגרמים, בידוד וגובה ישיבה עושים את את ההבדל

דיברו כבר המון על תוכניות בכל מה שקשור לעזה בשנה וחצי האחרונות. אבל כמובן שבשביל זה צריך מישהו שיהיה מסוגל לקבל החלטות מעבר ללבחור למי משקרים היום.

בגין אכן תרם לא פחות מרבין למדינה. באופן כללי, זה ראוי לדבר על מורשת של מנהיגים גדולים שהיו כאן, כמו שגם ראוי לבקר דברים פחות טובים שהם עשו. כמו שכתבתי לרומן (ובינתיים לא היכה בי ברק ), ההדגשה הזו של דווקא המורשת של רבין נובעת אך ורק מזה שירו בו.

רומן, אמרתי לך מאיפה האינדיקציה. סתם, דוגמא: עפ"י ה-Oecd ישראל, ישראל היא אחת משלוש המדינות חברות הארגון עם השינוי הכי רע \ קיצוני במדד האי שיוויון, בשנים שעברו מאז 1985. וכן, אתה לא רואה פה שחיתות ברמה של פקידים זוטרים (עדיין), אבל גם היום מי שפתח טמקא, יכל לקרוא שהנה עוד חבורה של פקידונים נעצרו בחשד לשוחד. וזה כבר לא חדשות. זו סתם עוד כותרת יומיומית די סטנדרטית בישראל. אלו דברים שרואים את ההשפעה שלהם בטווח הרחוק יותר. ברור מצמצום ההשקעה בבתי חולים או בתי ספר, או הרחבת האי שיוויון המדינה לא קורסת תוך יום אחד. אבל גם תעשיית ההייטק המהוללת שלנו, לדוגמא, זו לא מתנה מבורא עולם. ואף אחד לא אמר שאם הפערים ילכו ויתרחבו, אז גם בעוד 10 שנים יהיה כאן דור חדש של מהנדסים, שיצליחו לדחוף את המדינה קדימה. בהתחשב בזה שילדי ישראל מפגרים במתמטיקה, אין סיבה להיות אופטימיים מדי. אגב, זה לא רק ביבי. בוודאי שלא. אם נלך עפי הגישה של יוצרי "מגש הכסף", שלפחות חלקית מבוססת על מחקרים ונתונים אמפיריים, זה התחיל עוד בשנות ה80. אני בא בטענות לביבי בתור מי שנמצא כבר איזה עשור או יותר בשלטון. הוא זה שאחראי כרגע, והוא זה ממשיך את שיטת הקומבינות עם הגז או כל דבר אחר. אמונה היא ועוד איך סיבה. אבל זו לא רק אמונה, זה רציונאל פשוט: דרך אחת אומרת שעלינו לנסות ולחפש את הפתרון שיוביל לצמצום בשפיכות הדמים, לפחות נפגעים, פחות מלחמות ובזבוז כסף. דרך שניה אומרת שאין בכלל מה לנסות, ועדיף לנו לחנך גם את הדור הבא של ילדי ישראל שטוב להם למות בעד ארצם. אנשים רציונאליים מעדיפים את החיים, בדרך כלל. חולגי, למה אין? דווקא יש ומדברים עליה לפעמים. אבל הסיבה היחידה שמדברים על "מורשת רבין" היא שהוא נרצח. בגין סתם פרש מהכנסת, בין היתר גם בזכות לבנון.

לא הבנתי את הטעון שלך. אני רוצה להאמין בזה ששלום אפשרי, כי תקווה עדיפה על ייאוש. למה זו לא סיבה סבירה? אני מסכים עם רוני, אגב, שהימין גם מחריף את המצב, בכל תחום ואני לא כ"כ מבין איך אפשר להתווכח עם זה. לפני שתי תגובות כתבת שאתה מעדיף להסתכל על מה שקורה היום. היום, תחת הנהגת הימין, ישראל מטפסת בעיקר בדירוגה כמדינה מושחתת, ומתדרדרת בכל שאר הפרמטרים. אנחנו הופכים ליותר ויותר גרועים בכל דבר אפשרי - החל מכמות התלמידים בכיתה ממוצעת, ועד למדדים של תחרותיות ושליטה של מונופולים בשוק. אתה כל פעם טוען שהמצב לא היה יותר טוב בימי השמאל, אבל הסטטיסטיקה דווקא כן מראה שהמצב הולך ונהייה רע יותר, וכלנו נדפקים יותר יותר. אז בסדר.. לא רוצים סמולניים בשלטון, כי לא מאמינים בסיכוי לשלום. אבל יש גם חיים יומיומיים כאן. לא מפריע לך להדפק עוד ועוד?

לא רוצה להיות הסנגור שלו, אבל זה לא בדיוק מה שהוא אמר. צריכה להיות תקווה לשלום, כי האלטרנטיבה האחרת היא להאמין במה שביבי מאמין בו - מלחמה לעד. ואם זו האופציה היחידה, אז מה הרווחנו מהקמתה של המדינה?

מי שנפגע זו אכן כל המדינה. מי שכותב דברים ברמה של "הרצח לא היה טוב לנו, כי הוא גרם לישראלים לאהוב מתנחלים פחות" או "ילדים דתיים פחדו להסתובב בתל אביב אחרי רצח רבין" בעיקר חי בעולם משלו.

ככלל הוא פופוליסט זול, ואני די שונא את מה שהוא כותב. כאמור, בגלל זה ביקשתי יפה מהפייסבוק לא לראות יותר דברים שהוא כותב, וצצו לי בפיד בגלל שחבריי אהבו אותם. כמובן שאני גם לא ממש מתחבר לניסיון (חלק מ) אנשי הימין להראות שהם הנפגעים האמיתיים מרצח רבין, כמו שכתב חגי סגל ועוד כמה חברים מהסוג שלו. עם זאת, יש אמת בפסקה האחרונה של מה שהוא כותב, וזו ביקורת מאוד לגיטימית על השמאל. אני לא חושב שהייתי מאשים את בוז'י או את שאריות מפלגת העבודה בזה, אבל בשמאל הקצת יותר רדיקלי בהחלט יש לעיתים חוסר יכולת להבין שמעבר לחינוך לאומני, אמונה אינהרנטית באיזו עליונות מול הערבים ועוד, הרבה אנשים פשוט.. מפחדים מכל ניסיון להסדר אפשרי. ואולי זה יפתיע, אבל במקומות אחרים אני מתווכח גם עם אנשים כאלו לפעמים. אגב, לאנשים השמאל הרדיקליים יחסית בהארץ אפשר להוסיף גם את חיים לוינסון.

בזה אתה בהחלט צודק.

רומן, אל תהייה עצוב, יש בדיוק סמולני וחצי חוץ ממני בשרשור (ובפורום בכלל). והאמת שלמרות שהוא מהאנשים הבודדים שביקשתי מהפייסבוק לא לראות את מה שהם כותבים, הוא כותב דווקא הרבה דברים נכונים בטור הזה. אני לא יכול להתווכח באמת עם טענה כמו "אין סיכוי לשלום", כי אין לי או לאף אחד אחר הוכחה שזה אפשרי וישים. אני כן יכול להתווכח עם מי שאומר "אין סיכוי לשלום כי הערבים" ורגע אחר כך מודה שבחיים לא יהיה מוכן להתפשר על גרגר מאדמתה של א"י השלמה, כי ככה. זה שני סוגים שונים לחלוטין של תפיסות עולם. ה"כעס" של השמאל הוא לא על הסוג הראשון. הכעס הוא על הסוג השני; מי שלא היה ולא יהיה מוכן להתפשר על שום פיסת אדמה כאן מול הערבים, ללא שום תלות במה שהם עושים - בין אם מתוך מניעים לאומניים, לבין אם מתוך מניעים דתיים. הוא צודק במיליון אחוז. אבל לא בגלל זה נפתלי בנט או אורי אריאל או דני דנון לא רוצים הסכם שלום.

ממש לא "לרטון". לאן היה מגיע הכסף זה לא ניחוש. זה משהו שרבו עליו בכנסת אפילו עכשיו במשך שבוע. מצד אחד ישובי ספר, ערים בפריפריה, ערד, דימונה, כרמיאל ועוד. מצד אחר "התנחלויות" כקבוצה נפרדת לחלוטין. וזו רק דוגמא. מה שמעשי הוא להבין שהקימו X יישובים ביו"ש, תוך הזנחה של יישובים בפנים ישראל, כי, מה לעשות, בעייני מקבלי ההחלטות הישראלים יו"ש יותר חשובה משאר שטחי ישראל. מכאן, כל אחד יכול לעשות מה שבא לו. אני לא אצביע למישהו שמלכתחילה מתייחס אלי כסוג ב', אבל אני בדעת מיעוט. לאחרים, כאמור, יותר חשוב לוודא שהערבים \ סמולנים נדפקים, מלדאוג לעצמם.

הטענות לא ריקות מתוכן. אתה מתייחס למצב היום ורואה בהתנחלויות גדולות עובדה מוגמרת, מה שלא יפונה בכל מקרה. אבל צריך לזכור איך הן גדלו. וגם אם זה מכעיס אותך, עובדתית זה הגיע מכסף שבמקום זה היה יכול ללכת לישובים אחרים בתחומי ישראל. וגם היום הן ממשיכות לגדול בדיוק מאותה הסיבה. החרדים שמגיעים לשם לא מגיעים לשם מתוך אידיאולוגיה ציונית מטורפת. וכראה גם לא חלק ניכר מהחילוניים בישובים הגדולים. אגב, בניגוד אליך, נציגי הבית היהודי והליכוד בכנסת דווקא כן דואגים להתייחס להתנחלויות כקטגוריה נפרדת בכל הזדמנות, כפי שקרה גם בשבוע שעבר עם הקלות המס. בעשור האחרון או יותר, הימין שולט לחלוטין בישראל. אני לא כ"כ בטוח שיש דמיון בין שלי יחימוביץ או בוזי הרצוג לבין רבין ופרס (ולצורך העניין, לא הצבעתי ואני לא מתכוון להצביע לאיש מהם). אני מוכן לתת להם להנות מהספק שיתנהלו שונה ממה שמתנהלים היום נתניהו, בנט ושאר האחים. גם בדרום בונים כבישים.עדיין, מבחינה סוציאו אקונומית, ישובי הספר הישראלים הם עניים. כן, יש יוצאים מן הכלל כמו כפר ורדים, אבל אני לא חושב שהם משקרים יותר מדי כשהם יוצאים להפגין בימים אלו ממש נגד הפגיעה בהקלות המס שהם מקבלים, כששוב, מי שמתחרה מולם אלו הן התנחלויות כקטגוריה נפרדת, ולא כישובים ישראלים פרטניים.

רומן, זה לא משנה כמה תלמידים יש בהר חברון, זה משנה שכל אחד מהם מקבל יותר ממה שמקבל כל תמיד בחיפה או ירוחם. לגבי כמות המתיישבים - אתה מרוקן את הטענה מהתוכן שלה. במגש הכסף (ולא רק שם) טוענים שמודיעין עלית והתנחלויות גדולות אחרות פורחות, בגלל שהבטיחו שם תנאיי מחייה טובים יותר מאשר בפנים ישראל. זה לא קשור האם היישוב הזה ייפונה או לא, זה קשור לאופן שבו הוא נוצר - על חשבונם של יישובים קיימים בתחומי ישראל, שלא מעניינים איש בימין הישראלי. מפליא שאתה כ"כ בעדם. מה אתה מרוויח מההתנחלויות?

בטיב טעם ברמת החייל מוכרים La trappe ב-11 שח לבקבוק. די שווה.

רומן, אבל זה עניין ביצה ותרנגולת.. המקומות האלו הם בקונצנזוס, כי השקיעו בהם ועברו לשם אנשים. וגם עכשיו, לא כזה בטוח לאן הולכים התקציבים של ההתיישבויות, אבל זה לא רק לשם (במגש הכסף, לדוגמא, משווים את ההשקעה בתלמיד בהר חברון מול אחת מהערים בפנים ישראל). אגב, בעייני כבר יותר הגיוני לוותר על מזרח ירושלים ולשמור על אריאל, אבל זה דיון אחר כבר. שאלה מצוינת שגם אני שואל. מניח שמי שדוחף את ההתיישבות שם, עושה את זה לא רק משיקולי בטחון, אלא גם כדי למנוע את החזרתם. דבר אחד בטוח, בכל מקרה: אף ישוב יהודי ביו"ש לא תורם דבר לבטחון של איש מאיתנו שגר בפנים הארץ.

נראה לי שכתבו פה כבר כמה פעמים על ג'מיל, ובטח גם אני התייחסתי אליהם ואין לי כח לחפש ולבדוק בכל מקרה, השבוע במקרה אכלתי שם. המקום די יקר, שלמתי 40 שקל על לאפה. לטובתם אני יכול להגיד שגם הם היו הרבה יותר נחמדים ממה שזכרתי מהעבר הרחוק, וגם המנה הייתה ממש טובה יחסית לכמה שווארמיות גנריות שיש לי ליד העבודה, כולל "השמן". אחת מהן, אגב, מגישה שווארמה בתוך מלאווח. לא יודע אם זו המצאה מקומית כאן, אבל התוצאה גם יותר טובה ממה שמקבלים שם בלאפה מסורתית.

רומן, למה להוריד את מזרח ירושלים או את אריאל מהחישוב? מפעל ההתנחלויות בסופו של דבר מבוסס הרבה יותר דווקא על המקומות האלו, שהם גם בקונצנזוס, מאשר על איזה מאחז שכוח אל, שלא תמיד אפילו המדינה תומכת בו.. סלואורייד, אני לא יודע להגיד במספרים מדויקים. הנה, שבוע שעבר התכתבנו כאן על זה שהמתנחלים דרשו לעצמם תחילה 660 מיליון מתוך סך התקציב שהקוצב להקלות מס לישובי פריפריה. במקרה הזה מדובר בסכום שהוא מ50% עד 75% מסך מה שהקוצב לנושא (דובר על תקציב של 800 מיליון או מיליארד וקצת). אבל בסוף זה לא רק מתנחלים מול פריפריה. זה בדיוק אותה הסקטוריאליות שגוטווין מדבר עליה. יהודה, אני לא חושב שגוטווין טוען ששס יצרה את המגזור. למען האמת, בפרק שלו יש קצת סלט ואין רצף לוגי ברור בין הטענות. אבל אני חושב שבמקרה הזה הוא מתייחס לשס ושאר המפלגות המגזריות כמי שנוצר כתוצאה מפרוק מדינת הרווחה, ושואב את כוחו משם. לא יודע אם זה נכון או לא. אני לא אוהב תיאוריות קונספירציה. אני לא חושב שאריה דרעי ואלי ישי ישבו פעם ודנו זה עם זה איך לשמר את החרדים עניים, כדי לא לאבד את הכח שלהם. אבל בפועל לדעתי הם, המתנחלים, יאיר לפיד ועוד ועוד מובילים, בסופו של דבר, בדיוק למקום הזה: התמוטטות סופית של מדינה שדואגת לכלל אזרחיה, כשכל אחד מושך את זה לכיוון שמתאים לו.

במידה מסוימת - כן. בשנת 90 היו בערך כ-100,000 מתנחלים, היום יש כ-400,000, וזה אחרי היציאה מעזה. זו צמיחה שהיא לא פרופורציונאלית לצמיחת האוכלוסיה היהודית באופן כללי בישראל. בהחלט יכול להיות. לא יודע. אני כן יודע שהיום נציגי ההתנחלויות בכנסת נלחמים בכל הזדמנות כדי לקחת כסף מהפריפריה ולהעביר ליו"ש. אולי בשלטון שהוא פחות מוכוון התיישבות ביו"ש זה יקרה פחות, אין לי מושג. רוצה להאמין שכן.

זו לא תיאוריית קונספירציה. בימין בהחלט פועלים כדי להפוך את ההתנחלויות לאטרקטיביות יותר. אבל אני גם לא חושב שזה קשור להפרטה. אני כרגע בערך באמצע הפרק השלישי של הסדרה. לא יודע, גם בתור מי שכן מתחבר לתפיסות סוציאל דמוקרטיות והקונספט של מדינת הרווחה, נדמה לי שהוא מצייר תמונת מצב קצת ורודה מדי של ישראל שלפני 1977. עריכה: ועכשיו, אחרי שראיתי את הקטע שמתייחס למתנחלים: קשה לא להסכים עם הטענות על מה שהוא מכנה "מיגזור". המדינה אכן מחלוקת בין יאיר לפידים ואריה דרעים, וחבל. לגבי ההתנחלויות - אני לא בטוח שההסברים שלו הם מדויקים, אבל בהחלט פעם אחר פעם רואים שהמדינה, מזה כמה עשרות שונים, שואפת לייצר ביו"ש תנאיי מחייה מושכים ואטרקטיביים יותר מאשר בתחומי ישראל, יחד עם המצאת המיתוס כאילו היישובים האלו תורמים לבטחון של כולנו והצגת המתנחלים כמופת לעשייה וערכים ציוניים. זה כבר לא עניין של ימין מול שמאל אפילו. גם אם הייתי ימני, לא הייתי רוצה להרגיש כאזרח סוג ב' במדינה שלי, בכל תחום אפשרי. אבל כנראה שבסוף את ההסברים יש לחפש בקטע המאוד קצר מהפגנות הפנתרים השחורים שמוצג בפרק הזה. זה כמובן גם מתחבר למה שראינו בבחירות האחרונות עם גרבוז ודומיו. למצביעי הימין בפריפריה יותר חשוב כנראה לדפוק את מי שהם שונאים באופן מסורתי, מאשר לוודא שהם עצמם מרוויחים משהו.