יבגניפ

אני לא יודע לגבי קפה, אבל אני חושב שאין שום שדה בינלאומי שאתה יכול להגיע אליו היום ולא תוכל לקנות בו סנדוויץ ב-5 בבוקר. כן הייתי במצבים שבהם טסתי בשעות שהשדה כבר מתכונן לסגירה ואין איפה לקנות שום דבר. בכל מקרה, העצה הפרקטית היום היא פשוט לבדוק באתרים של השדה ובית המלון הרלוונטיים כדי לדעת למה לצפות.

זה די גם מה שאני חשבתי, כי אני יודע שהצנחנים הסובייטים נלחמו באפגניסטן והרוסים לדעתי גם בצ'צ'ניה וכל שיט הול אחר שהיתה בו מלחמה כשברהמ התפרקה. אבל אולי יש קצת אמת בזה, כי הם כן נשלחו ככח שיטור למקומות שונים (כולל מזרח אירופה עוד בימי ברה"מ) וכנראה לא ממש כיכבו אף פעם בשום מלחמה אמיתית.

לחלוטין.

אם תקח מלון ליד השדה, הצ'קאאוט עדיין יכול להיות ב-11-12. כלומר תשלם על לילה שיסתכם בזה שיהיו לך 4 שעות במלון. אישית מניח שהייתי נוסע למלון בעיר, משאיר את המזוודות שם ומסתובב בחוץ עד הצהריים.

כן, מעניין. פרשנות מעניינת. הלכתי לקרוא את השרשור הצידי על צנחנים. זו גם תאוריה מעניינת.

אני מניח שזה תלוי בקבוצות שאתה עוקב אחריהן. נגיד אני חבר בקבוצה של אוהבי קפה. אין בזה אידיאולוגיה (חוץ מ"לא קפסולות!").

לא יודע, אני אוהב את פייסבוק. שום דבר לא נטול אינטרסים ולא אובייקטיבי וידה ידה ידה בעולם גם ככה. אז עדיף שלא יהיה כלום?

כן בדיוק מה שחשבתי.

קראתי עכשיו שהאיחוד האירופאי מצרף את ניקיטה מזפין ואת אבא שלו לרשימה של אזרחים רוסים שמטילים עליהם סקנציות כלשהן. האמת זה טיפה מפתיע. האבא כמובן שלא, כי הוא כנראה מקרוב לפוטין וכו'. אבל לא הצלחתי להבין מה הבן עשה בתכלס

ולא תתן קישור?

בערוץ 13 הביעו דאגה הבוקר שתהייה עליה בתופעת הזנות בארץ. גזענות שאינה מודעת לגזענותה זה הכי מקסים.

באיחוד האירופאי יש את הסכמות דבלין בנושא. קשרתי פה אתמול להסבר שלהם מה זה. וזה גם לא שחור ולבן ובגדול קובע איך מדינות אירופה מתנהלות בינן לבין עם עצמן עם מבקשי מקלט שמגיעים ליבשת. בארץ אני חושב שאין ממש חקיקה בנושא, אבל כמובן שרומן ידע יותר טוב ממני

ענו לך על זה כבר 5 פעמים. ברחו מאוקראינה סדר גודל של 2.5 מיליון בני אדם. מתוכם הרוב המוחלט במדינות מסביב באירופה, וסדר גודל של כמה אלפים פה - ברוב המקרים אנשים שיש להם משפחה או קרובים כאן. ... כי הם רוצים לדפוק אותך, לגנוב לך את העבודה ולזרוק אותך לים. מסכים איתך. אני חושב שמה שהופך את ההתנהלות של ישראל למפגרת (כרגיל) זה שברור שהרוב לא יגיעו לפה מלכתחילה. כל המשחקים במספרים ששקד ושות' עושים פשוט מיותרים. גם עקרונית וגם מעשית.

הנה משהו מעניין (לפחות אותי) מסיפורי השקרים. מתחילת המלחמה פורסמו כל מיני עדויות של חיילים רוסים או קרובי משפחה שלהם, שטענו שהם בכלל לא הבינו שהם נשלחו לאוקראינה ומה קורה סביבם. בימים האחרונים פורסם סרטון של פוטין נואם לאומה שלו וטוען שרק אנשי קבע נשלחו לאוקראינה. ופורסם גם איזה סרטון של נשים צועקות על איזה פוליטיקאי ברוסיה ומנסות להבין למה שלחו את קרובי המשפחה שלהן לאוקראינה להיות בשר תותחים. עכשיו משרד ההגנה הרוסי מודה רשמית שיש גם חיילי חובה רוסים באוקראינה ושכמה מהם נפלו בשבי. מעניין אם זה משהו שיכול לייצר זעזוע יותר רציני ברוסיה עצמה

יש המון חומר קריאה באינטרנט, למי שמשעמם לו מספיק, שמסביר איך עובד ההסכם התאורטי בין מדינות האיחוד על קליטת פליטים, וגם על השינוים שאמורים להיות בו. פה ופה יש מידע סטטיסטי על תהליכים פנים אירופאיים של החזרת \ העברת מבקשי מקלט למדינות אחרות באיחוד. ויש עוד סיבות חוץ מזה שהבקשה כבר טופלה (או לא) במדינה אחרת. מעשית יש פליטים בכל אירופה שעברו בדרך במדינות נוספות. מעשית חלק מהם עברו את הגבולות בצורה לא חוקית גם. וסטטיסטית ולא במפתיע גרמניה היא המדינה הכי מבוקשת. יש גם פליטים אוקראינים שהגיעו עכשיו לברלין. וכמובן שיש גם המון בפולים והונגריה ומדינות אחרות ליד.

כן נטל ההוכחה הוא כנראה תמיד על מבקש המקלט. לא חושב שהיא תדחה אוטומטית, כי יש עוד פרמטרים (למשל המצאותה של משפחה במדינה החדשה אליה הגיע מבקש המקלט). לפני 7 שנים הגרמנים, לדוגמא, החליטו לא להפעיל את הסכמי דבלין על פליטים מסוריה. גם עכשיו הגרמנים נראים כאילו הם מוכנים לקבל את האוקראינים די בקלות. אבל עקרונית זה לא כל כך משנה.

הנרטיב שאני למדתי במערכת החינוך הוא שלא נמצא מקום בעולם ל-6 מיליון יהודים ושלא רצו לקבל אותם במדינות כמו ארה"ב שהיו יכולות לקלוט יותר. המסקנה שאני יצאתי איתה היא שכמדינה אנחנו אמורים להתנהל שונה מול פליטים שרוצים להגיע לכאן. לא בטוח שזה המסר שמערכת החינוך רצתה להעביר. אבל זה מה שאני הסקתי. בפועל אחרים לא יותר מדי מעניינים אותנו. אנשים שרוצים להרגיש טוב עם עצמם תמיד יספרו לעצמם סיפורים על למה הפעם הפליטים התורנים לא מעניינים, אבל התוצאה היא ברמה של "איכפת לנו מפליטים יום כן יום לא. היום לא". והגישה היא בדיוק מה שליאור מתאר. כמובן לישראל כמדינה קטנה קשה לקלוט המוני פליטים. אין על זה ויכוח. וזו בעיה שקיימת גם באירופה. וזה כמובן לא צריך להיות הכל או כלום. בקשת המקלט שלו לא תדחה אוטומטית רק כי היה במולדובה. אפילו בקשות מקלט של פליטים שהיו במדינת איחוד אירופאי אחת ועברו לאחרת לא נדחות על אוטומט (אם כי באחוזים גבוהים). וגם זה הולך להשתנות. כי מן הסתם רוב הפליטים שמגיעים ליבשת עוברים דרך מדינות הגבול של האיחוד, בעיקר על הים התיכון ובמזרח אירופה.

אי אפשר להשוות את המצב היום או אפילו ב-30 שנים האחרונות אל מול מה שחוו או עשו עולים לפני 60 שנה. גם לא כל מי שהגיע לארץ בעבר הרחוק היו ציוני גדול. חלק נבעטו מאיפה שנבעטו. הכפייה התרבותית אז היתה יותר חזקה. ואת התוצאות של זה אנחנו חווים גם עכשיו. גל העליה בשנות ה-90 היה עצום יחסית. ואני אומר שוב, ומתעלמים מזה כל מי שבוחר להתמקד דווקא ברוסים, לכו תסתובבו בשכונות שיש בהן כמות גדולה יחסית של עולים חדשים מצרפת או ארה"ב ותשמעו אנגלית וצרפתית. זה בולט פחות כי כמותית יש מהם פחות. וגם כשהייתי ילד, באמצע שנות ה90, החברים שלי שהגיעו מאנגליה או ארה"ב דיברו רק אנגלית בבית. אני יודע כמובן שיש גנים דוברי רוסית, ואני לא בעד זה. אבל אני לא מכיר יותר מדי רוסים שמדגישים כל הזמן את האתניות שלהם ומנסים לבדל את עצמם בכח. אפילו קבוצות כמו דור 1.5 הן די בשוליים.

יש לי קרובי משפחה שעלו בשנות ה-70 ומדברים רוסית בינם לבין עצמם. אני גם מכיר צרפתים שהגיעו ב-20-30 שנים האחרונות ומדברים צרפתית. וכמו שכתבתי אתמול, חושב שהמגיבים כאן נתקלים בזה פחות וגם שמים לב לזה פחות. אישית אני חושב שההבדל הוא גם במספרים וגם בגישה, וגם לא רואה בזה שום בעיה. כמובן אם יווצרו מובלעות של ילדי דור שני לעולים, שלא ידעו עברית אז נהייה בבעיה. אני לא כל כך רואה את זה קורה.

אנשים אדישים (לא יודע אם אדישים זו המילה הנכונה אפילו) בגלל מה שמרק כתב. ומשם על כל קבוצה שמגיעה לכאן אפשר להלביש סיפור משלה. כמובן גם טענות מהסוג שספריאל זרק אתמול עוזרות עם זה. למרות שהן גם לא מדויקות וגם לא רלוונטיות. זה לא שאם באמת היה חוק עולמי בספר החוקים העולמי שאומר שפליטים זה רק במעבר גבול ראשון וישראל היתה חולקת גבול עם אוקראינה היחס היה אחר.

אבל פסח איכשהו על העולים מברהמ שבאו לכאן 10-15 שנים לפנינו? ... עזוב, חבל על הזמן של שנינו כנראה. לחלוטין אחד מהשרשורים שאני יודע שאני לא צריך להגיב בהם מלכתחילה.

הציטוט לא איתך. הוא מדבר על safe place. לא על מעבר גבול בודד. היסוד היחיד ביחס לכל מי שמגיע לכאן שלא מתוקף חוק השבות הוא מה שמרק התייחס אליו מוקדם יותר. אני חושש שמה שאתה מספר כרגע הוא אגדה אורבנית.

יש הרבה יותר רוסים. כמו כן, בניגוד למה שרובינו חושבים, יש גם עולים מהשנים האחרונות (משפחות עם ילדים קטנים). הנה למשל הנתונים של תל אביב. 50% מהעולים שהגיעו לעיר ב-2020 באו מרוסיה. ואני מבטיח לך שאם תסתובב בצפון הישן או ליד בוגרשוב שעה - שעתיים - תראה ילדים מדברים צרפתית או אנגלית. פשוט פחות מהם. כי מספרית יש פחות מהם.

אני די בטוח שזה לא נכון. אין לי כח לחפש יותר מדי כרגע, אבל מהזכרון שלי: 1. אמנת הפליטים היא הצהרת כוונות בגדול. מדינות סבירות מחוקקות חוקים שמסדירות מי הוא פליט. בארץ אני לא בטוח שיש חוק כזה. 2. עניין המדינה הראשונה גם נגזר מחקיקה, ומתייחס למדינה הראשונה אליה הפליט מגיע ובה הוא בטוח וממנה לא יגורש הם למדו מאיתנו. העם ללא ארץ שחזר לארץ ללא עם אחרי 2000 שנות גלות וכו'.

ברור. זו בדיוק הבעיה.