rolling_stony

שאלה - GLF ללא ABS זה רק בדור הראשון? או גם בדור השני, אחרי 2006? לפי מה שרשום כאן - http://www.carsforum.co.il/cars/%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%A8%D7%9B%D7%91/854/%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%90%D7%99/%D7%92%D7%98%D7%A1 ב GLF של הדור השני כן יש ABS, וב 1400 ידני יש רק GLI. יצאתי מבולבל.

לעניות דעתי - אי אפשר לדעת בודאות לגבי המחירים ב 2015. לסוכנים יש אינטרס ברור לומר שהמחירים יעלו, כדי שתזמין שם ועכשיו, ולא תמשיך להתלבט ואולי בסוף תקנה משהו אחר. יש סבירות שהמחיר יעלה, אבל זה לא 100%. גם אני הלכתי לראות את ה i10 הידנית ומאוד התרשמתי. מרגיש כמו "רכב אמיתי". המחיר בסה"כ אטרקטיבי. מהמבחנים שקראתי - לא זכור לי ראיתי חסרונות בולטים. היום הייתי בכמה מגרשים של חברות ליסינג, הציעו לי בין השאר i10 מהדגם הקודם, מסוף 2013, ב 52 אלף ש"ח. אמרתי לסוכן שבהפרש הזה כבר עדיף ללכת על החדשה. הוא מיד הוריד עוד אלפיים, אבל גם ב 50 זה לא כדאי. הוא הסכים, באומרו: "אני לא אומר שאתה לא צודק".

מנסיון - השארתי רכב בשולי כביש למשך4-5 שעות עם אורות מצוקה מהבהבים, כאשר חזרתי - הניע בלי בעיה. כמו שאמרו לפני - פנסי חזית לוקחים\צורכים הרבה יותר חשמל.

במצב טוב. עד 2013 (כולל) קובו ידנית טורבו דיזל גם באה בחשבון. הדגש הוא על ידנית והדיזל, לא גרסת הבנזין. בהודעות פרטיות.

אאודי בת כמעט 15? בתקציב כזה? קח בחשבון שכל תקלה תעלה לא מעט כסף, חלקים מאוד יקרים. לא מכיר את הדגם ספציפית, אבל מניח שיש חיישנים שונים, ואם הולך חיישן (ויש סיכוי לא רע שאחרי 15 שנה על הכביש החיישנים עשו את שלהם) - זה אלפי שקלים. בתור רכב ראשון ובתקציב כזה - לך על משהו עממי יותר. יש סיבה שבגללה רכב יוקרתי כמו A4 עולה כמו בערך לאנטיס (לדוגמא) מאותה השנה, למרות שכחדשה עלתה ככל הנראה מחיר כפול. יקרה מאוד לאחזקה.

צבי, מה קנית בסוף??

עוד מישהו יכול לתת חו"ד? מועד הרכישה הולך ומתקרב.. בשורה התחתונה מחפשים "סוס עבודה", יעיל וחסכוני. הלב נוטה לטנדרון קטן - פיורינו, אבל חושש שהזדקנות של טנדרון תהיה מלווה בבעיות אמינות. בנוסף, בדקתי והבנתי שבפיורינו מנוע הבנזין מיושן, חלש ולא מומלץ. אם אני מתמקד בפיורינו ידנית טורבו דיזל - יש היצע מאוד מאוד דל -2\ 3 מודעות בלבד ביד2. קובו ידני טורבו דיזל - אין בכלל. המוח אומר ללכת על רכב קטן פשוט ואמין, נניח סוויפט או i10/ i 20. מצד שני i20 כמעט ואין ידניים ביד2, יש בדיוק 3 מודעות ביד2, ושלושתם עם מנוע 1600. WTF? למה מנוע 1600 לרכב קטן כזה? סוויפט - די יקרה, שנת 2012 - המחירים ביד2 הם סביב 55 אלף. לפני 2012 - אין ידניים. במחיר הזה - עוד קצת ואני קונה i10 חדשה דנדשה. הזדמן לי לבדוק את הקליאו החדשה (די במקרה, ודווקא גרסת הסטיישן עם מנוע טורבו 120 כ"ס) - הרגישה חזקה אבל היה לי צפוף מדי, בעיקר במרווח ראש. דווקא ב i10 - הדגם הקודם (לפני 2014) - מרווח הראש היה בסדר, אבל הרכב הרגיש מאוד מאוד פשוט. הבנתי שה i10 החדשה (מ 2014) טובה משמעותית, אבדוק אותה בקרוב. יודע שגלשתי כאן לקטגוריית המיני אבל אם מבחינת מרווח הישיבה היא תהיה בסדר - נוכל להסתדר איתה. מצד שלישי - אולי בכלל ללכת על רכב קצת יותר ישן - גטס ידנית, הבנתי מהקריאה בפורום שזה סוס עבודה ותיק ואמין. וצריכת דלק בידנית עם המנוע המשופר של השנתונים האחרונים שלה - לא נוראית כל כך. קיים רק עד 2008-2009, אבל אם אמצא אחת שמורה שתעשה את העבודה, ונישאר עם עודף בכיס - מה רע? או פשוט להתחיל לחפש ולבדוק רכבים לגופו של עניין, וברגע שנמצא אחת שמורה וטובה במחיר הגיוני - ללכת עליה. כרגע אני רק בשלב איסוף המידע ושיטוטים באינטרנט, יש לי ככל הנראה עוד חודש וקצת עם הרכב חברה. אשמח לשמוע את דעתכם, תודה ויום טוב!

מצטרף להמלצה על מוסך שמשון ביהוד. אנשים מקצועיים ומאירי פנים. הייתי מתרחק מהמוסך המרכזי ברשל"צ, הם מאוד עמוסים וכל דבר לוקח שם המון המון זמן. משפט המפתח שם הוא "תשאיר את הרכב...." (ונתקשר אליך בעוד 3 ימים)

אם אתה מאוד מרוצה מהדיזל, שבאמת מקבלת אחלה תגובות, למה לקחת סיכונים וללכת על בנזין, במקום "ללכת על בטוח"? הכי טוב, אם יש אפשרות - תעשה נסיעת מבחן על הדגם בנזין החדש.

את יודעת מה, 5000 ק"מ בשנה זה מעט מאוד, ואם זה המצב - אז צריכת הדלק באמת פחות קריטית. אם יש לך את האופציה ל B3 מזוג מבוגר ויש לך קרוב משפחה עם הרכב - תנהגי עליו, תראי אם נוח לך, אם מתאים לך, תראי איך הוא סוחב בעליות של חיפה, ואם כן - לכי על זה ( רק תעשי את כל הבדיקות של לפני קניה). זה רכב שאמור להיות מאוד אמין. http://www.carsforum.co.il/cars/%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%A8%D7%9B%D7%91/897/%D7%A1%D7%95%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%95/B3-%D7%A1%D7%93%D7%90%D7%9F http://www.auto.co.il/%D7%93%D7%92%D7%9D-700-B3.aspx

אני מנחש שהבחור עם התמונה של B3 ונגד - שלו היא עם מנוע 2000 והנעה כפולה, רכב חזק ומוצלח בהרבה. ומניח שהצריכת דלק היא לא בראש סדר העדיפויות שלו. במקרה שלך דווקא נשמע שכן. מה שמנסים להגיד לך - זה שבשורה התחתונה ה B3 תעלה לך הרבה יותר מבחינת הדלק מאשר מכוניות סופר מיני. את נתפסת למשהו שולי כמו "יהיה קשה למכור" בעוד כך וכך שנים, אבל רק להאיר לך את העניים - השוק של B3 עם מנוע 1500 סמ"ק, שנחשב חלש על הרכב הזה - כבר היום ממש לא להיט, והרכבים האלה נמכרים הרבה מתחת למחירון. אז זה לא ישנה הרבה אם תהיי יד 2 או יד 3\4.

ייתרונות: 1. נוחות. אתה מגיע למקום הקרוב לביתך עם הרבה רכבים, יכול לבחור את מה שנראה לך, לראות היסטוריית טיפולים,לנהל משא ומתן על המחיר ולקחת לסיבוב ולבדיקה. במקום לנסוע לאנשים פרטיים בכל מיני מקומות אי שם בארץ. במיוחד כשמדובר על רכבים מאוד מאוד נפוצים בליסינג כמו שציינת. 2. אפשרול לטרייד אין כמו שכתבת בכותרת - מה שאין לך כאשר אתה רוכב מבן אדם פרטי. 3. אפשרות לקבל מחיר טוב אם מדובר על רכב פופולרי בחברות הליסינג, שהם רוצים להיפטר ממנו. כמו i25, אני מניח. 4. אפשרויות מימון שמנסים לדחוף עכשיו בכל סוכנות מכירה של ליסינג, למי שצריך. חסרונות: 1. לרוב מדובר על קילומטרז' גבוה יחסית לרכבים בבעלות פרטית. 2. סביר ששמרו על הרכב פחות טוב מאשר פרטי, אבל לא בהכרח. בכל מקרה צריך לבדוק אותו טוב טוב, גם מכנית, גם מבחינת תאונות, גם מבחינה קוסמטית. בשורה התחתונה - חייבים לבדוק את הרכב המדובר בצורה יסודית, במקום שאתה בוחר. בשום אופן לא לסמוך על טופס בדיקה שהם מציגים. אני קניתי 2 רכבים מחברות ליסינג, ואלה היו רכישות מוצלחות. תעשה חיפוש, בטוח יש המון מידע על הנושא בפורום.

תנהג על הרכב, תרגיש את הגיר. יש אנשים שמקללים אותו. לא מתנהג כמו אוטומטי מוכר. מצד שני מאוד חסכוני - לא בזבזני כמו אוט' סטנדרטי. יש דעות חלוקות לגבי אמינות, אבל ברגע שיש תקלה בגיר - התיקון בד"כ יקר (משיחות עם מוסכניקים של פיאט - יש לי פיאט כרגע)

+1 מסכים לגמרי, מריח לא טוב.

מנצל את השאלה - איך הצריכת דלק של ה C3 פיקאסו בנזין? אני רואה ביד2 הבדלים די גדולים במחיר בין הבנזין לדיזל

מה זה מנוע מעשן? עשן שחור או לבן -כחלחל? האם בודאות צריך להחליף מנוע? כמה ק"מ יש לרכב? איך המצב הקוסטמטי שלו? איך המצב בתא הנוסעים? יכול להגיד לך שבחברה שאני עובד בה - ברלינגו שהייתה צמודה אליי הרבה שנים (יותר מדי), נמכרה בהיותה בת 12 עם 450,000 ק"מ אבל במצב נסיעה ומראה שמור - ב 7,000 ש"ח. דובלו וברלינגו אלה רכבי עבודה שאפשר למכור, כל עוד הם במצב נסיעה.

בכל קניה ממגרש \ סוחר \ חברת ליסינג חובה לבדוק את הרכב במקום שאתה בוחר, ובשום אופן לא לסמוך על הבדיקות שהם מציגים. כבדהו וחשדהו.

שאלתי לגבי סוכנות הרכב כי גם אני קניתי פעם, לפני כמעט 10 שנים - רכב בסוכנות בראשון, מעל המחירון, ולא היו מוכנים לרדת בשום אופן, אבל בדיעבד אחרי כמה שנים - זו הייתה קניה מצויינת. אם מדובר על סוכנות סוזוקי - נראה שזה רכב של אדם פרטי שעשה טרייד אין לסוזוקי חדשה, ומסר רכב שמור עם קילומטרז' נמוך, הסוחר ידע מה יש לו ביד, ולכן למרות שהתווכחת איתו שעות - לה הסכים לרדת. בשורה התחתונה קנית רכב שמור במצב מעולה. תתחדש!

נשמע שקבלת רכב עם קילומטרז' נמוך מאוד יחסית לשנתון, במצב מצויין, יד ראשונה פרטית, בדקת במוסך של חבר אז גם אף אחד לא עשה עליך קומבינה בבדיקה, נשמע כמו עסקה לא רעה בכלל. אין לך מה להתבאס. גם אם שילמת מעל המחירון - זה יכול להשתלם לאורך זמן. סתם שאלה - האם הסוכנות בראשון זה "אוטו שי" ??

אם הרכב הוא טוב - זה לא סוף העולם. תן קצת פרטים - איזו יד, כמה ק"מ, איפה עשית את הבדיקה ומה הראתה הבדיקה. כמו שאמרו לפני - המחירון לא מחייב אף אחד, ויש רכבים שנמכרים מעל המחירון.

קנגו וברלינגו ושות' אלה יותר רכבי עבודה "הרדקור", ולרוב הקילומטרז' שלהם ביד שניה הוא בשמיים - 120-150 אלף ומעלה, לרכב בן 4 שנים. אלה שיש להם קילומטרז' נמוך - המחיר גבוה, מעבר לתקציב המדובר. מה גם שהקנגו ארוכה מהפיורינו בכ' 40 ס"מ, מה שדי קריטי מבחינת חניה בשכונה הצפופה שאני גר בה.

אחרי כמה שנים טובות עם רכב חברה, אני צריך לרכוש רכב פרטי, שינהגו בו אני ואשתי. שנינו מעדיפים גיר ידני. העניין הוא שכבר כמה שנים טובות שאני נוהג על טנדרים, ברלינגו ופיורינו, והתרגלתי לייתרונות שלהם - המון מרווח, המון מקום אכסון, ישיבה גבוהה, צריכת דלק נמוכה במנועי דיזל. שדה ראייה גדול רחב - שמשה קדמית גבוהה מאוד, וכל הייתרונות האלה לא באים על חשבון בעיה במציאת חניה, לפחות לא בפיורינו, שיש לה אורך כללי של סה"כ 10 ס"מ יותר מסוויפט. לפחות פעמיים בשבוע אני נוסע ברכב עם אופניים, וגם הובלת האופניים מאוד נוחה בטנדרון. יותר מאשר ברכב "פרטי". אני מתלבט עכשיו האם ללכת על סופר מיני או טנדרון. הבוקר הייתי בסוכנות אלבר שליד העבודה שלי, לא הייתה שם שום סופר מיני ידנית. בכל מקרה היו שם המון לאנסרים מ 2011 (אוט' כמובן), ראיתי כאן בפורום שהם נותנים תמורה טובה למחיר הנמוך שלהם כיד שניה, וכאן מגיע לפואנטה - כאשר התיישבתי בלאנסר, הראש שלי היה מאוד קרוב לתקרה, והשמשה "סגרה" עליי בערך קמת מעלהמצח, עם תחושת קלסטרופוביה. מאוד מאוד רציתי לחזור לטנדרון שלי. התחושה הזאת הייתה לי גם כשנסעתי ברכבים פרטיים שונים של חברים\ לפני שהספקתי להגיד משהו, הסוכן מכירות אמר: "אתה בחור גבוה", אני 185, גבוה מהממוצע אבל לא שחקן כדורסל. מניח שאפשר להתרגל, אבל האם צריך? גם היציאה והכניסה לרכב - הרבה יותר נוחים בטנדר. המחיר - אני רואה שפיורינו ידנית עולה פחות מסופר מיני ידנית דוגמת i20, לשנתונים 2010-2011. התקציב הוא עד 50 אלף ש"ח. חשוב שתהיה אחזקה זולה. אמינות וצריכת דלק נמוכה. החסרונות של טנדר, ואתייחס כרגע ספציפית לפיורינו, ולא לטנדרים הגדולים יותר דוגמת ברלינגו \ קנגו 1. אמינות של פיאט, שככל הנראה תהיה פחותה מאשר של רכב יפני. 2. סביר שיהיה עם יותר ק"מ מאשר סופר מיני מקבילה. 3. מנוע טורבו דיזל - אחזקה יותר יקרה (מצד שני חסכונית יותר בדלק) 4. מנוע דיזל קצת איטי יותר בהאצה - ממש לא נורא יש גם פיורינו בנזין, אבל אני רואה לפי המודעות ביד 2 שהם פחות נפוצות. מישהו יכול להגיד איך הצריכת שלהם? זהו, אשמח לשמוע את דעתכם.

אני נוהג שנתיים+ וכמעט 100,000 ק"מ על גיר רובוטי חד מצמדי של פיאט - בפיורינו. חושב שזה אותו הגיר הרובוטי, שקיים גם בפנדה. תקנו אותי אם אני טועה. (בכל אופן נהגתי על פנדה רובוטית והגיר הרגיש מאוד דומה) אישית התנגדתי לגיר הזה והעדפתי ידנית, אבל זה רכב חברה והחברה קיבלה מחיר מאוד אטרקטיבי על הגיר הרובוטי (יותר זול מידני-היבואן נתקע עם מלאי כנראה) אז לא הייתה לי ברירה. בהתחלה אכלתי איתו לא מעט קש. זה לא גיר אוטומטי, וצריך לקבל ולהפנים את זה. הפעולה שלו יותר איטית ומגושמת. צריך להתרגל אליו, להרגיש אותו. לדעת להוריד את הרגל מהגז ברגע הנכון בזמן תאוצה, ואז ההעברה היא חלקה יותר. משמיע "קנקים" שונים, בעיקר בעצירה, בהורדה מהילוך 2 ל 1 - תמיד שומעים "קנאק". ככה זה. קרה לי גם שהוא "מתבלבל" בזמן האצה חזקה, כלומר עבור מוקדם מאוד לשני, ואז חוזר לראשון, עם "בעיטה" חזקה בגב. משתגע. הפתרון לזה הוא לחיצה חזקה יותר על הגז מלכתחילה, כך שהוא יימשוך את ההילוך הראשון יותר זמן. אבל לאורך זמן - אחרי שמתרגלים לגיר, ניתן להגיע איתו להעברת הילוכים די חלקה, ללא תחושת ה"בעיטה", ולחיות עם הגיר הזה בשלום. צריכת הדלק נמוכה מאוד. מה שכן קרה -לי פעם אחת - באמצע נסיעה על איילון - נדלקה נורת הגיר, הופיע לי על המסך "Gear Failure" עם ציפצופים, הגיר קפץ לניוטרל, ניסיתי לעלות הילוך בצורה ידנית - לא עזר, ניסיתי להעביר למצב manual - שום דבר, וככה גלשתי לי באמצע איילון עם אורות מצוקה עד לעצירה. כיבוי המנוע והדלקתו מחדש פתרו את הבעיה. הרכב נבדק במוסך (עדיין באחריות) ולדבריהם לא מצאו שום בעיה. מאז עברו מעל חצי שנה וזה לא חזר על עצמו.

מסכים לחלוטין עם צבי, לא בעיה לבצע חיפוש מתקדם ביד2, אבל לקבוע ולנסוע לראות ואז לשמוע לפחות בחלק מהמקרים סיפורים שזה האוטו של הדודה של סבתא (אחרי שבטלפון אמר שזה שלו ורק שלו)- זה תהליך ארוך ומתיש, שמתאים אולי לאנשים עם עודף זמן פנוי, או כאלה שיצאו לפנסיה. או לאנשים שזה התחביב והאהבה שלהם, ומוכנים להקריב למענו. אבל לאנשים עובדים זו בעיה, כל יום עבודה שווה לא מעט כסף, ואלא אם יש מזל ומהר נופלים על רכב טוב ומוכר אמין - אפשרי בעיקר בתאוריה.

גטס אוטומטית מהדגם הראשון (עד 2006 - מנועי 1.35) היא שתיינית דלק כבדה. את תתבאסי כל תדלוק, נשמע שאת עומדת לנסוע לא מעט וזה ייתבטא בעלות הדלק. לגבי סיריון - אי אפשר לצפות לאמינות מוחלטת ו 0 תקלות מרכב בן 12-13-14, אבל עדיין לדעתי הוא יהיה אמין יותר מהאלטרנטיבות באותו התקציב.