rolling_stony

שאלה לפותח השירשור - האם על הרכב שקנית שילמת מתחת למחירון (הרגיל \ המשוכלל) כמו שרצית? גם אני נתקלתי בתופעה שחברות ליסינג מודעות לעובדה שקונים רבים מעדיפים לבוא למגרשים שלהם (מאשר להתרוצץ בכל הארץ אחרי רכבים מודעות יד2), לראות כמה רכבים במכה, לקבל הבטחות שחלקן ללא כיסוי כמו אחריות ,הבטחה לטרייד אין עתידי, "השבחה", מימון וכו'. אז על כל ההבטחות האלה הם רוצים לפעמים גם מחיר שהוא בצורה משמעותית מעל המחירון המשוכלל. והחברות האלה לא ממהרות להוריד מחירים, גם על רכבים לא שמורים בעליל. אתה לא תקנה – יבוא מישהו אחר.

אם זה היה רק בחניון ספציפי - זו מכה בכל הארץ

חיפוש קצר ביד2 מראה שאת כל הספייס ורסו שנכנסות בתקציב של 60 אלף ניתן לספור על יד וחצי, בכל הארץ. כולל סוחרים. אז במקרה הזה באמת עדיף לא להינעל על דגם אחד, חפש גם ספייס ורסו וגם ג'אז, מה שתמצא שמור ואטרקטיבי יותר.

הטויוטה ספייס ורסו מרגישה משמעותית יותר מרווחת מג'אז. והישיבה בה גבוהה. נהגתי בספייס ורסו ובג'אז נסעתי רק כנוסע, אז לגבי תחושת נהיגה לא יכול להגיד.

בדקת במוסך כמה עולה התיקון?

אם זאת הבעיה היחידה של הרכב וכל השאר בסדר - קח למוסך שמכיר את הרכב ושאתה סומך עליו. תוודה שם שזה רק חוסר שמן ותתחדש.

אוקטביה בת 13 - הייתי מחפש משהו אחר (ואני אומר את זה בתור בעלים של סקודה, צעירה יותר). כאשר יש תקלות - חלקי חילוף די יקרים. וברכב בן 13 יהיו תקלות. סקודה בכלל ואוקטביה בפרט אהובה על בני דודים ודי גניבה. תספר כמה אתה מתכוון לנסוע, עם כמה אנשים ברכב,עירוני \ בינעירוני, האם ידני בא בחשבון. תקבל המלצות לרכב מתאים.

קרה לי אותו דבר בפיאט פיורינו עם גיר רובוטי, אבל לא בפקק - בנסיעה ב 90-100 קמ"ש באיילון. הגיר קפץ לניטרל, הופיעה הודעה Gear Failure על הצג עם ציפצוף, תפעול הילוכים ידני לא הגיב, לא הצלחתי לברוח ימינה וככה גלשתי בנתיב אמצעי באיילון עד לעצירה (עם תאורת חירום). אחרי כיבוי מנוע - הכל חזר למצב נורמלי. לקחתי את הרכב למוסך המרכזי לכמה ימים (4 אם אני זוכר נכון) והם לא מצאו שום תקלה. לאחר מכן נסעתי על הרכב עוד כ 30 אלף ק"מ בלי בעיות, עד שעזבתי את אותה החברה.

זה עובד ככה: או שאתה רוצה למכור מהר ומתפשר על המחיר, מפרסם מחיר אטרקטיבי יחסית למודעות אחרות ולשוק. או שאתה לא מתפשר ולוקח אוויר, הרבה סבלנות. ממתין שיבוא מישהו שמעריך רכב שמור עם נתונים טובים ולא "מחפש מציאות". יומיים שלושה זה פרק זמן אפסי. (אלא אם זה דגם מבוקש ו\או נדיר, אז הסיפור שונה. היה לי רכב שמכרתי תוך 4 ימים, אחרי עשרות טלפונים) אתה צודק שהרבה אנשים מתפתים להצעות מימון, קונים חדש גם אם אין להם כסף לרכב חדש. לא מחפשים בלוחות. אבל עדיין יש לא מעט אנשים שכן פותחים אתר יד2 ומחפשים רכב יד שניה שמור.

כמו שכתבו לפני - אלה הערכות בלבד, עלות החזקה תלויה בהרבה פרמטרים. אבל בגדול זה הגיוני - i10 זה רכב מקבוצת מיני, מיקרה נמצאת אישהו בין מיני לסופר מיני - לדעתי קרובה יותר למיני, פאביה ו C3 אלה סופר מיני, אז סביר שההחזקה תהיה יקרה יותר, השאלה היא בכמה. ורק בשביל לדייק - פאביה 1.4 היא בעלת 86 כ"ס אם אתה מדבר על i10 מהדור הקודם - שלפני 2015 - אז יש הבדל עצום בינה לבין C3 \ פביה, מבחינת מרווח, נוחות, כח. הדגם החדש של i10 - מ 2015 זה שיפור גדול, אבל הידנית מגיעה רק עם מנוע 1000 סמ"ק, ובכל מקרה מבחינת מרווח היא לא משתווה לסופר מיני. (c3 - ככל הידוע לי אין ידנית, אז זה פחות רלוונטי) 30 אלף ק"מ בשנה זה לא מעט, הרבה שעות בתוך האוטו. לדעתי כדאי מאוד שתקטט רגליים ותראה את הרכבים פיזית, תסע בהם, תקבל תחושה.

מציע לך לקרוא את המבחן הזה - http://cars.walla.co.il/item/1860301 ואם יש לך אפשרות לנהוג הרכבים המדוברים ולהרגיש אותם לא רק על הנייר - זה הכי טוב. לגבי ביטוח לפאביה - זה מאוד תלוי במקום מגורים, בדקתי את מחירי הביטוח לפני הקנייה, היו כמה הצעות מאוד גבוהות והיו גם הצעות שפויות. טיפולים- בינתיים עשיתי 2 טיפולים והמחיר סטנדרטי- כ 500-600 ש"ח לטיפול בחלקים מקוריים, לפני ברקסים וירקות, במוסך מומחה של פולקסווגן. בטיפול הבא יהיה טיימינג (120,000) וזה הטיפול היקר אבל זה רק אחת לכמה שנים טובות. חששתי בדיוק מאותם הדברים ובתחילת החיפוש בכלל לא לקחתי את סקודה\ כל רכב אחר מקבוצת פולקסוואגן בחשבון, אבל ברגע הראשון שאני ואשתי התיישבנו בתוכה הרגשנו משהו אחר משאר הסופר מיני שבדקנו באותו התקציב. כמה טלפונים לחברות ביטוח ומוסכים להערכות מחיר גרמו לי להבין שהשד לא נורא כל כך. הסתכלתי ביד2 ובאופן מוזר המחירים עכשיו קרובים מאוד למחירים לפני כמעט שנתיים, כשאני חיפשתי. (התקציב שלנו היה 40-50 אלף, רצוי יותר לכיוון ה40) חשבתי שתהיה ירידה משמעותית יותר מאז.

+1 מסכים לגמרי

בתור לקוח פוטנציאלי, לא הייתי רוצה לשמוע שרכב הדגמה - שאמור להיות חדש - עם כמה אלפי ק"מ בודדים - "נכנס למוסך בבוקר ועדיין לא יצא".

מצטרף להמלצה על פביה ידנית 1400, יש לי אחת כזאת, שנת 2012 עם בערך 110,000 ק"מ כרגע, החלקים לא זולים כמו בכל קבוצת פולקסוואגן אבל מפגין אמינות טובה (טפו טפו)' מנוע ותיק ומוכח בלי בעיות מוכרות עד כה ואפשר לטפל במוסכים מומחים אבל לא מורשי יבואן, כמו מוסך רון - ושם המחירים סבירים לחלוטין. הרכב מרווח מאוד יחסית לסופר מיני (אני מעל 180), נוח - מושבים מצויינים,בגז' מכובד, מנוע מספיק חזק ולא אנמי. בסה"כ רכב מאוד נעים. צריכת דלק ממוצעת - עירוני ובין עירוני - 15 ק"מ לליטר, בבדיקה בתחנת דלק. לפעמים קצת יותר, לפעמים קצת פחות, אבל זה בגדול הממוצע. תראה מה השנתון הכי גבוה שנכנס בתקציב, אבל רק דגמי 1400 ידניים. יש באותם השנים פביה 1200 טורבו, מנוע TSI והדגמים האלה משמעותית יותר יקרים, ובנוסף היו כל מיני מחלות למנועי TSI בשנים ההם. היו גם 1600 אוטומטיים - גם כן יותר יקרים מן הסתם, ובפער גדול. כמו כל רכב תבדוק ב7 עיניים - היסטוריית טיפולים, תאונות, מצב מכני וכו'.

מתוך הרכבים שציינת - ספארק ו i10 הן מכוניות מיני, לא סופר מיני, ניסן מיקרה - נמצאת איפשהו באמצע בין מיני לסופר מיני, מנוע 3 צילינדרים. לא יודע אם זה הרכב לעלות איתו את פרויד ובית אורן על בסיס יומי. גם נסיעה לת"א נשמעת לי לא להיט, הרכב רועש מאוד בשיוט בינעירוני. פיג'ו 206+ רכב מיושן, פותח לפני כמעט 20 שנה. לדעתי - תבדוק כיד שניה איביזה\פביה ידניות עם מנוע 1400, מנוע מספיק חזק ושני הרכבים (אותו מנוע וגיר) מפגינים אמינות. סופר מיני חדשה בתקציב הזה זו רק דצ'ה סנדרו.

+1. אבוי לרכב מודרני שיעשה בעיה כלשהי עד 21 אלף ק"מ.

6,500 ש"ח לטיימינג?? אמיתי? נשמע הזוי. מניח שבמוסך מורשה. האם אתה יודע כמה זה עולה במוסך מתמחה כמו מוסך רון?

ממש לא מומלץ, לא רק שזה רכב 15 שנה על הכביש וקילומטרז' גבוה - מחירי חלקים לפולקסוואגן הם בשמיים, והרכב באופן כללי מזדקן לא בכבוד. מנסיון של 3 פולו אצל חברים. רכב זה לא רק מנוע. גם אם המנוע בסדר - יש עשרות חלקים מסביב שעלולים לעשות בעיות וברכב בן 15 יהיו בעיות, חד משמעית. לדעתי - בסכום הזה, עם תוספת של כמה אלפים - הרבה יותר עדיף לקנות יונדאי גטס שנת 2008, יונדאי אקסנט \ קיה ריו - השוק מוצף בהם ותקבל רכב שהוא חצי בגיל מפולו.

רואה חשבון שנוסע באלטו? כבר נשמע לא אמין

הערה קטנה מנסיון שלי - כדאי לבחון כל מקרה לגופו, בדיוק כמו שבדק פותח השרשור. חפשתי סופר מיני לפני כ 8 חודשים, וגם מצא חן בעיניי הרעיון של 0 ק"מ, כי הרכב אמור לשמש תקופה ארוכה, כנראה מעל 10 שנים. עשיתי בדיקה יסודית - סיבוב בין היבואנים הרלוונטיים, בעיקר בסוכנויות משנה שידועים כיותר נדיבים עם הנחות, יום ארוך במשרדי מכירות של חברות ליסינג בגלילות, בדיקת מחירים באתרים כמו מוטודיל ומוטורי. בשורה התחתונה - היבואנים הרלוונטיים כן הציעו הנחות ו\או איבזור ללא תוספת תשלום כמו מצלמת רוורס, והפער במחירים עמד על פחות מ 8 אלף ש"ח, אחרי ההנחות של יבואנים בסוכנויות משנה. בסופו של דבר נרכש דגם שלא היה בכלל ב 0 ק"מ - טויוטה ספייס ורסו, אבל לעניין הדיון - במקרה הזה קניית "0 ק"מ" לדגמים שכן היו בעסקאות 0 ק"מ כמו יאריס או i20 - לא הייתה אטרקטיבית מספיק לעומת רכישה ישירות מהיבואן. במשפחתיות זה כנראה אחרת. כל מקרה לגופו.

אתה משווה כאן שני רכבים, כאשר אחד עולה בדיוק מחיר כפול מהשני. השוואה קצת "לא הוגנת".

נסיעות של ראשון - ת"א בשעות הפקוקות של היום - עושה לי כאב ראש רק מלחשוב על נסיעה כזאת כל יום. אם אפשר לעשות את זה ברכבת - הרבה יותר עדיף. אם לא - רק רכב קטן וחסכוני, אין טעם לשרוף דלק במנוע 1600 סמ"ק של משפחתית בפקקים האלה כל יום. ולבטיחות אין משמעות רבה כאשר מזדחלים כל הדרך ב 15-20 קמ"ש.

מסכים לגמרי לגבי רכב אחד לזוג. להחזיק שני רכבים זה רק אם ממש שניכם מוכרחים כל יום להתנייד ברכב ואין אופציה אחרת. כשאני ואשתי רק הכרנו ועברנו לגור ביחד - היו לנו שני רכבים, אחרי זמן קצר מכרנו רכב אחד וכבר כמה שנים אנחנו עם רכב אחד, זה חוסך המון המון כסף בשנה.

"אוטו' עדיף בהכל חוץ מבהרגשה" - אוטו' עדיף בצריכת דלק? עדיף במחיר קנייה של הרכב? עדיף בעלויות שיפוץ \ תיקון במידה ויש בעיה?

זה אינדיוידואלי, תלוי בך. אני נוהג על ידני, בפקקים זה מעצבן אבל נורא. יש כאלה שממש סובלים בפקקים עם גיר ידני. בכל מקרה בנהיגה נורמלית בלי פקקים גיר ידני זה תענוג. מה שבטוח - יש פער משמעותי במחירי הסופר מיני לטובת הידני, וככה אתה יכול באותו הסכום לקנות רכב צעיר יותר בכ 3 שנים או אפילו יותר, לרוב יהיה גם חסכוני יותר בדלק.