yonisi

אני מכיר מישהו שמכר לפני שבועיים C5 שנת 2002 ב8K... תעשה את החישבו לבד אם זה שווה על רכב בן 18... אני מכרתי (אם אפשר לקרוא לזה ככה) לפני 8 חודשים יונדאי לנטרה 94 עם מנוע שהוחלף (המנוע עשה אצלי 70K ב 5 שנים) וגיר שעבר שיפוץ חצי שנה לפני ב 2000 ש"ח, 3 שבועות אחרי שהרכב עבר טסט. כמובן שאם הייתי רוצה הייתי יכול לנסות למכור ביותר אבל פשוט לא רציתי... לדעתי אם תחפש טוב בשנים האלה תמצא מציאות יותר טובות מלנסר 93.

יש דרך אחת להתמודד עם עבירות מהסוג הזה... עונש לא פרופורציונלי, שיחקת עם קילומטראז'? 10 שנים לכלא... אני רוצה לראות את הגבר שיעשה את זה. אבל כמובן זה בחיים לא יקרה... זכויות אדם, מסכנים, הרביצו לו כשהיה קטן, דוד שלו אנס אותו, אין לו כסף אז הוא חייב לרמות כדי לשרוד... בקיצור כל שאר הסיבות שבגללם החברה המערבית לא תשרוד יותר מידי. What else is new?

לדעתי השיקול המרכזי בקניית רכב מהשכרה צריך להיות: מאיזו קבוצה הרכב ומה הסיכוי שהוא עבר אצל איזה ילד בן 21 בידיים? כמובן ככל שהרכב מפואר יותר ועולה יותר למשכיר הסיכוי הנ"ל פוחת. הרכב שלי למשל מהשכרה לשעבר וקניתי אותו רק מכיון שאני מאמין(ואין לי על מה להתבסס, אני לא יד ראשונה מההשכרה) שהוא היה מושכר לאיזה מנהל או שניים או 10 בעבר, אבל עדיין הסיכוי שנסע עליו איזה ילדון, נמוך כי ההשכרה שלו הייתה יקרה משמעותית מין הסתם, וטוב שכך. כמובן שהכל יכול להיות ואני לא תמים אבל לקחתי את הסיכון, ימים יגידו אם זה היה שווה את ההפרש במחיר (משמעותי, קניתי בכמעט 25% מתחת למחירון הרשמי...) לדעתי גם הונדה סיויק זה לא בדיוק מסוג הרכבים שמשכירים חבורת ילדים שרוצים לרדת לאילת. ולא שזה לא יכול להיות (נניח 5 ילדים רוצים לרדת לאילת אז הם משכירים משפחתית וקורעים אותה כל הדרך) אבל דווקא במקרה של ההונדה בגלל שהיא יקרה ממשפחתית ממוצעת, הייתי פחות חושש כי עדיין ברוב המקרים אותה קבוצה של 5 ילדים תעדיף חלופה זולה יותר (מאזדה 3, סובארו B3 למשל, שאני מאמין שהם בקבוצה שונה מהסיויק...) בגדול, לדעתי יש לנו יותר מידי סטיגמות מהעבר בנושאים כאלו, הרכבים היום אמינים יותר מבעבר, המנועים פחות רגישים (למשל אפילו חברה "בינונית" כמו קיה נותנת 7 שנות אחריות על מכלולים עיקריים), ז"א שכל עוד נסעו על הרכב בני אדם ולא חיות, הוא אמור להיות במצב סביר. כמובן מבחינת ריפודים, קוסמטיקה יש לבדוק כל מקרה לגופו ולהוריד בהתאם, בלי קשר לזה שהרכב מהשכרה (בדיוק כמו שנהוג להוריד על קוסמטיקה בקניית רכב מיד פרטית)

מוסטנג 2007-8 (אוקיי זה לא ממש מנהלים אבל מוסטנג )? וולו S-60 T-5?

מאלו שרשמת, רק אקורד... לדעתי עדיפה על האחרות. לגבי מומנט גבוה בסל"ד נמוך, בגדול אלו רכבים עם מנוע גדול יותר כמובן, מצד שני הם גם שוקלים יותר מהדגמים המשפחתיים ועדיין מדובר ביחס דומה, ז"א שאל תצפה לקבל בהכרח מטוס כי הרכב גם כבד יותר... אם אתה מחפש ממש מומנט גבוה בסל"ד נמוך אז זה יהיה טורבו או לחילופין רכב עם מנוע V6 גדול (וכמובן שבשני המקרים זה יעלה לך ביותר דלק, במיוחד אם אתה תרצה להשתמש בכוח הנ"ל...)

עוד לא הבנתי מכולכם למה אתם מנסים לחנך את הבן-אדם? זה לא ילד בן 20 שמחפש ספינה בשביל הפוזה, הבחור כמעט בן 50, לא הרבה יותר צעיר מאבא שלי...

אם כבר מנוע V6 אז למה לא אמריקאית?... אתה תצא עם יותר נוחות, יותר פינוק, שנתון יותר גבוה וכנראה גם פחות דלק (אפילו על אימפלה 3800).

אצלי ברכב הרדיו נשאר דלוק (יחד עם כל מערכות החשמל כמו חלונות למשל) גם אם אתה מכבה סוויטץ' ומוציא מפתח, אבל הכל נכבה ברגע שפותחים דלת. כשניסיתי לחבר לפני שבועיים נגן MP3 (המערכת אצלי לא תומכת MP3 וזה משגע אותי...) בנוסף למערכת הקבועה, רציתי לחבר אותו ישירות ככה שהוא יעבוד עם הסוויטץ' אבל הבעיה היא שראיתי שאי-אפשר לחבר ככה כי המערכת המקורית מקבלת פלוס קבוע שמין הסתם מנוהל ע"י המחשב בדיוק בשביל הקטע הזה שהיא תשאר דלוקה כשהסוויטץ' סגור. בקיצור מכל זה אולי כדאי לבדוק אם זו לא תקלה במחשב שלא מכבה את החשמל כשצריך (פתיחת דלת למשל)... החלונות גם ממשיכים לעבוד כשהרדיו עובד אחרי שפותחים דלת? אולי זה ייתן אינדיקציה אם הבעיה היא מהניהול של המחשב או מהרדיו עצמו או ממשהו אחר שהשתנה שם...

אם מדובר בנסיעה עירונית בלבד אז זה סביר מאוד למשפחתומטית, במיוחד אם אתה עם מזגן ו\או מאלה שממהרים קצת יותר מידי או יותר נכון נוטים להאיץ פחות במתינות (מהירות זה לא בדיוק מה ששורף אקסטרה-דלק אלא כמה מהר אתה מגיע לאותה מהירות...), כמובן שגם לנסיעה תכופה בפקקים יש השפעה. עד כמה שאני יודע מיצובישי לנסר ידועה כלא מי יודע מה חסכונית באופן כללי.

לאח שלי יש את הדגם של 2001, סה"כ רכב טוב, נוסע שקט וחלק, מרווח מאוד, גדול, לדעתי גם יפה ומרשים, כוח סביר ביחס לשנתון ולמנוע, הרכב סה"כ כבד בנסיעה אבל זה מראש לא רכב להשתולל איתו. צריכת דלק אצלו בעיר בערך 1/8 ומחוץ לעיר בסביבות ה 1/11. מ 2003 זה אחרי מתיחת הפנים שאני חושב שרק מוסיפה יופי, גם הגיר טיפטרוניק מתקדם יותר. לא יודע אם יש הבדלים במנוע ה 2 ליטר. אמינות סבירה. בסה"כ לדעתי במחיר שהן מוצעות מדובר בתמורה טובה לכסף, כמו אמריקאיות. הדגם המפואר יותר הוא עם מנוע V6 2700 ולא נראה לי שיש הבדל במחיר אבל אני לא הייתי הולך על יונדאי עם מנוע V6, נראה לי פתח לצריכת דלק מטורפת.

איזה יופי של דבר! אני לא מכיר את השוק (הרבה מחוץ לתקציב שלי) אבל מהכרותי (הקצרה) עם אמריקאיות אתה מקבל הרבה אוטו בקצת כסף ובמקרה שלך כשהמתחרות הן כל-כך יקרות, לא יודע מה אתה מתלבט? בטח אודי או במוו מתנהגות יותר טוב על הכביש אבל אלא אם זה ממש ממש חשוב לך... ועזוב 200 כ"ס, מנועים מיושנים וכו'... המנועים האמריקאיים נותנים המון מומנט כבר בסל"ד נמוך... לא חושב גם שהיא תקח לך יותר דלק מכל הביואיקים 3800 שמסתובבים ברחבי הארץ... 1/6-6.5 בעיר ו 1/9-10 בינעירוני, לא נורא בכלל.

הווקטרה רכב מצוין, המון תמורה למחיר, מנוע אמין מאוד ממה שאני יודע. הגאלנט אוהבת דלק... דרך אגב מאותו האזור, מה עם אלרו? מנוע ה 2200 זה אותו אחד כמו של הוקטרה, ועוד רכב דומה יונדאי סונטה (יש לאחי 2001 רכב מעולה בשביל השנתון והמחיר, גם צריכת הדלק לא נוראה יחסית למה שאומרים עליה...), בתקציב שלך אתה יכול למצוא 2002 ואולי אפילו 2003 אם יהיה לך מזל שזה אחרי מתיחת פנים (יפה יותר לדעתי).

אני מבין אותך, אתה רוצה בשבילך win-win (אוונסיס בגדול אבל מה אכפת לך לעשות סיבוב על האלפא מידי פעם ) כשגם ככה לאשה זה לא כזה משנה על מה היא תנהג... חשיבה נכונה. מצד שני אני חושב שהגעת גם למסקנה הנכונה... לא נראה שלהחזיק אלפא כזו בתור רכב שני זה רעיון כזה טוב, אני מאמין שבהסתכלות שנתית האחזקה שלה תעלה לך לפחות פי 1.5 מהאוונסיס, לוקח בחשבון תקלות הגיוניות לרכב בן 10-11, ובנוסף טיפולים לא זולים (למשל טיימינג + משאבת מים ב 3800, לא זול, לפחות לא בהשוואה לקיה ריו או לסתם משפחתומטית...) ובטח גם יותר דלק בגלל השנתון (כמובן זה תלוי בנסועה).

אני אישית לא אוהב C5 או צרפתיות בכלל בגלל הגירים האוטומטיים הבעיתיים מאוד אבל ביחס ליפניות\אירופאיות יש להם פלוס גדול של נוחות מירבית (אם זה מדבר אליך), לא יודע אם היא נוחה כמו האימפלה, (לדעתי לא וניסיתי, יש כאלה אומרים שכן, באימפלה אתה יושב על כורסה של American Comfort) אבל בוודאי בהשוואה ליפניות או לאירופאיות אחרות. היתרון הגדול השני ב C5 זה שאתה מקבל רכב חדש יותר באותו מחיר, ואם מצאת משהו שמור אולי כדאי לך לשקול אותו ברצינות.

אני חושב שאם תשאל אותם מראש לגבי הדגם של הרכב ולגבי הספויילר אתה תקבל תשובה אם זה אפשרי... הבעיה הראשונה היא לתפוס אותם בטלפון... לי אישית לקח כמה וכמה נסיונות בימים שונים עד שענו לי.

האמת בחירה לא קלה בכלל... אני כמובן אוהב את האמריקאית אבל אני משוחד. הניסן והאקורד רכבים מעולים ממה שאני יודע. יש לי שכן עם אקורד כזאת (אני מקווה שאתה מתכוון לאותו דגם כמוני, לא האנגלי אלא הגדול יותר) שנת 2002 והוא מאוד מרוצה ממנה. לגבי המקסימה כבר סיפרו לך. שמע, בגלל שהרכב הוא לאשתך לגבי האימפלה כדאי קודם שתראה לה אחת ותשאל אם היא בכלל רוצה לנהוג בדבר כזה... היא גדולה בצורה קצת יותר "חריגה" מה 2 האחרות, אשתי היום נוהגת עליה בלי בעיה אבל בהתחלה היא לא רצתה לשמוע בשום פנים בדיוק מהסיבה הזו.

אווהה... הייתי בטוח שאתה צעיר שמחפש רכב פוזה בזול. לך על זה!

את האמת... כמו שרבים המליצו לך... במקומך לא הייתי נכנס לזה. לי יש "הצדקה" להחזיק את הרכב הזה כי יש לי 4 ילדים - ועלות אחזקה של מיני-ואן דומה מאוד ואולי אפילו יקרה יותר כשאין בכלל מה להשוות במחיר הקנייה (אני שילמתי לפני 8 חודשים 45K על שלי, השכרה לשעבר עם 102K על השעון...) - אני לא עשיר בכלל וגם לא מבוסס מידי (טוב, אני בן 32 ועדיין בשלב ההתפתחות בחיים...) אבל אני ריאלי מספיק כדי לקנות משהו שגם אם נראה מוזר עליי (אני לא ה type שאמור לנהוג על אימפלה), זה לא אכפת לי בכלל כי זה יוצא לי בסוף משתלם (ולא אשקר שאני גם מרשה לעצמי קצת, אם הייתי רוצה היית יכול לקנות פיאט מולטיפלה או משהו דומה... ובסה"כ אם האימפלה הייתה כבדה לי מידי כבר הייתי נפטר ממנה...) לבחור נורמלי שרק רוצה קצת להרגיש פינוק של רכב, לא יודע אם מחירי הדלק המאמירים באופן אקספוננציאלי יצדיקו בהמשך אחזקה של רכב ששותה הרבה יחסית, רק בשביל להרגיש טוב (או "פוזה" שוב אם תרצה לקרוא לזה ככה...) בד"כ אנשים שמחזיקים רכבים ששותים דלק, עושים זאת בגלל צורך של מספר נפשות (מיני-ואנים) או פשוט אנשים שמרשים לעצמם להתפנק ולהתפזר מבלי לעשות חשבון לאחזקה (מחזיקי וולוו, מרצדסים, אודי גדולות, וכמובן ג'יפים למיניהם...)

לגבי האימפלה ובמיוחד לגבי אמינות... לא אכנס כאן לויכוחים עם כל העולם. לי אין עדיין מספיק זמן (כמעט 8 חודשים) כדי להעיד על אמינות אבל אני מכיר אישית כמה וכמה אנשים שהחזיקו או שמחזיקים את הרכב הנ"ל ולא שמעתי אפילו מאחד מהם תלונות על האוטו, בוודאי שלא בעיות במכלולים רציניים כמו מנועים או גירים שהלכו... יש המון מטומטמים שלא יודעים לטפל באמריקאיות או שחושבים לחסוך כמה שקלים על מנועים אדירים וגירים של truck. האימפלות שימשו בדגמים שבארץ וגם בדגמים החדשים בארה"ב כניידות משטרה, באמת אתם חושבים שמשטרת ארה"ב מפגרת מספיק כדי לנסוע על גרוטאה שכל יומיים תראה מוסך? הצחקתם אותי... ודרך אגב ממה שאני יודע דגם ה 3400 נחשב לאמין יותר למרות שזה מוציא את ה"עוקץ" למי שכמו פותח השרשור רוצה להנות מריפודי עור וכו' שזה רק בדגם ה 3.8 דלק - שלי עושה (בדיוק! מדוד על הליטר והק"מ עם קובץ אקסל מסודר) 1/6.5 בעיר ו 1/12 מחוץ לעיר (ביעירוני ברוטו ז"א לא מחשב דרך אלא משאבה וגם בנסיעה מאוד עמוסה לאילת עם כל המשפחה, 6 נפשות מזגן כל הדרך, קיק-דאונים בלי חשבון כשרציתי לעקוף) רוב הזמן\פעמים על 110 אבל כשנסעתי על 120 ו 130 לא ראיתי הבדל גדול בצריכה אולי 0.5 קמ"ל (לא כמו המאזדה 3 שנת 2007 מושכרת שלפני שבועיים נסעתי עליה על 130 רק חצי דרך עם מזגן ועשתה לי 1/10...) ודרך אגב- בגלל שאני יודע שזה חשוב לך (לפי הדיון...) זה רכב עם הרבה נוכחות ו"פוזה" אם תרצה לקרוא לזה ככה - בעיקר בגלל הגודל. אם אתה רוצה אני מכיר מישהו מב"ש (לא חבר סתם מישהו שדיברתי איתו על הרכב) שמוכר אימפלה 3.4 שנת 2000 שנוסעת על גז ולפני כמה חודשים הוא רצה עליה 22K, פעם אחרונה שעברתי ליד הבית שלו לפני שבועיים בערך ראיתי שהיא עדיין עומדת שם באותו מקום ואני מניח שהוא אפילו יירד במחיר לאור העובדה שהיא לא נמכרה. רק קח בחשבון שזה הדגם הפשוט יותר (כמו שלי) עם 6 מקומות, לא ריפודי עור, לא ג'אנטים, לא סאן-רוף ואפילו לא שעון טורים חחח... אבל איזו ישיבה ואיזו נסיעה... פתאום כל רכב אחר מרגיש כמו גרוטאה מצועצעת. ואני לך אומר את זה בצחוק או בהתנשאות... בדיוק בגלל זה אנשים שמתחילים עם אמריקאיות לא יורדים מהן בדיוק כמו וולוו או גרמניות יוקרה.

קודם כל עבור מוצר שעולה מעל 50$ לוקחים לך על המוצר ועל המשלוח מס של 48%. מוצר כל כך גדול ובולט כמו ספויילר כנראה שייעצר במכס מין הסתם. שנית אני חושב שגם משרד התחבורה יתערב וירצה לבדוק את המוצר, ובמידה והוא חוקי לשימוש ישלחו לך מכתב ויבקשו ממך לציין על איזה רכב אתה הולך להתקין אותו ועוד כמה פרטים, לאחר מכן יאשרו אותו סופית ואז אתה תצטרך לבוא לאסוף אותו מהמכס וכמובן לשלם את המיסים וכו'. קח בחשבון שאם משרד התחבורה יחליט שהמוצר לא חוקי או שהוא לא מתאים לרכב שאתה תדווח שעליו אתה מתכוון להתקין אותו (אני חושב שמה שחשוב להם זה בעיקר בטיחות אבל יכול להיות שעוד דברים) אז לא יאשרו לך אותו בכלל וישלחו אותו בחזרה. תבדוק איתם לפני שאתה מזמין בכל מקרה.

גם אני מתדלק רק כשנדלקת האזהרה בלוח... לא חושב שיש בזה איזשהו ענין... גם ככה הטנק מכיל 64 ליטר ובחיים לא יצא לי לתדלק יותר מ 58 ליטר גם כהייתי בטוח שהנה נגמר כמעט הכל. האזהרה אצלי נדלקת בערך 10-11 ליטר לפני הסוף ואם אני בירידה אז זה יכול להיות גם 13-14 לפני כי האזהרה תלויה לחלוטין במצוף והמצוף אצלי נהיה קצת שיכור בירידות ועליות (הבנתי שזה נורמלי למיכל גדול). נראה לי דיי מיותר לתדלק כל פעם קצת, סתם שורף זמן על כניסה ויציאה מהתחנה בכל פעם ואני לא רואה איך זה עוזר במשהו. אולי אם מישהו מגביל את עצמו לכמות דלק מסויימת בפרק זמן מסויים (נניח 200 ש"ח לשבוע) וזה עוזר לו לצמצם נסיעות אבל נראה לי קצת דבילי לנסוע ברכב שאתה עושה חשבון לנסיעות בגלל הדלק המתבזבז... אם זה המצב אז כנראה זה לא הרכב שמתאים לך.

תודה על ההסבר המעולה! תהיתי ביני לבין עצמי בענין הזה מידי פעם ועכשיו אני מבין טוב יותר. לפי המומנט המקסימלי במנועים של המונדיאו והאינסיגניה נראה שטכנולוגיית הטורבו הגיעה להישגים יוצאים מין הכלל, מקווה רק שזה לא יבוא לידי ביטוי עם השנים ויפגע באמינות הרכבים הנ"ל.

אני מניח שיש קשר ישיר בין העמידות של המנועים האמריקאיים לכך שהם רוב הזמן בסל"ד נמוך. אצלי אין מד סל"ד (אחת הבדיחות ) אבל בנסיעה עירונית למשל אני כמעט לא לוחץ על הגז אלא יותר "מלטף" אותו כדי לנוע כשבחלק גדול מהזמן הרכב משייט "מעצמו" על התנופה שכבר נצברה. אני מניח שהסלד רוב הזמן נמוך משמעותית מאשר במנוע אטמוספרי 4 צילינדרים. אם המנועי טורבו 2000 סמ"ק החדשים גם משייטים ככה בסלד נמוך יחסית רוב הזמן אז אולי באמת זה win-win מבחינת כוח זמין ותצרוכת דלק.

לא הבנתי את הקטע של מנועי הטורבו... אם מנוע כזה כמו של האינסיגניה והמונדאו במבחן מאמץ כזה מגיע לצריכה של פחות מ 1/7 אז מה הענין להשתמש בטורבו ולא לשים מראש מנוע V6 אמיתי נניח בנפח 3.5 או 3.8 אם רוצים להשתולל ולקבל גם את יכולת השיוט שיש למנוע V6 אמיתי יחד עם הכוח כשצריכת הדלק נשארת אותו הדבר (וכמובן שאני מניח עם פחות שחיקה מאשר מנוע טורבו בגלל הסלדי"ם הנמוכים ובאופן טבעי כי טורבו זה עוד משהו שיכול לההרס לא?)... האם הכל בגלל האופנה הירוקה?

נראית טוב לדעתי. ודרך אגב אני חושב שהדיון פה לגבי המאליבו ואמריקאיות קצת לא רלוונטי... למאליבו (גם בדור הנוכחי שמשווק בארץ וגם בדור הקודם) יש נטייה הולכת מגוברת ל"אירופאיות" (עם שורוק). אני מכיר אישית 2 אנשים שנהגו על אימפלות בעבר, החליפו למאליבו (דגם קודם 2006 וכאלה) ואח"כ החליפו ללה-קרוס בדיוק מהסיבה שהמאליבו היא הכי פחות אמריקאית מהאמריקאיות והנסיעה שלה שונה משל האימפלה או הלה-קרוס (שהנסיעה שלהם דומה, ז"א נסיעה אמריקאית מסורתית). ז"א שלפי ההגיון שלכם שאמריקאיות ספינתיות זה OUT (ואני תמיד אומר "לא יאומן מה אפשר לקנות במחיר של פחות ממאזדה 3" אבל לא נכנס לויכוח הזה עכשיו...) דווקא למאליבו יש סיכוי לא רע בכלל להתחרות באירופאיות\יפניות בדיוק בגלל שהיא כבר לא כל-כך אמריקאית מסורתית. אני רק תוהה למה לא הלבישו עליה כבר מנוע טורבו כמו שיש לאופל אינסיגנייה (או ביואיק ריגל שזה אותו רכב, בעיקרון) שכנראה יעזור לה בתחרות כי זה מה שהולך היום...