yonisi

שברולט ויואנט, לא להתקרב. זה בעצם דייהו ולא שברולט אמיתית. מבחינת דלק, שברולט מאליבו עם מנוע 3.5 תהיה יותר חסכונית ממנה, גם בעיר וגם בחוץ. באחריות.

אני חושב שהמחיר סביר, זה לא סיפור זול בשום רכב כמה שאני יודע. אצלי ברכב למשל הבנתי ששיפוץ יעלה לי באזור ה 2500 וצפונה.

לא מכיר כל-כך את המאליבו 2.4, אני יודע שהמאליבו 3.5 צורכת בערך 1/7.5 בעיר ומשהו כמו 1/12-12.5 מחוץ לעיר.

שלום הויכוח על בטיחות התחיל מהאוואו ונמשך למחוזות אחרים ככה שלגבי האוואו לא מנסה להצדיק או לא להצדיק את מצבו הבטיחותי. אני פשוט באופן כללי נגד להפחיד אנשים לגבי בטיחות. בן אדם יעשה את השיקול שלו לגבי בטיחות של הרכב, לבוא ולהגיד "אתה לא נורמלי שאתה בכל שוקל רכב כזה", זה שטויות. אין לי שום ספק שבאופן כללי האוואו הוא מהרכבים היותר נחותים בהשוואה למה שניתן להשיג במחיר דומה, לכן גם הצעתי לפותח השרשור (יותר מפעם אחת) לא לבחור באוואו (ובוודאי שלא בזו הספיציפית שכבר טחונה גם ככה) אלא באחת החלופות, שאם נעבור עליהן בדקדוק אני בטוח שעל חצי מהן יגידו שהם רכבי זבל, מה לעשות? אנשים פה צריכים להבין שרוב הנהגים זקוקים לרכב כדי להגיע מנקודה א' לנקודה ב', לאו דווקא רכב מהיר במיוחד או עם אחיזת כביש כמו של גולף. מסכים לגמריי שהאוואו הוא רכב שבעיקרון עדיף להתרחק ממנו. לפחות אני אישית לא הייתי מתקרב ולא בגלל הבטיחות.

פשוט, אקסנט טוב לך? יופי, תחפש אחת משנתון נמוך יותר ושמורה יותר, זה הכל.

יש לי כמה בעיות עם כל תקני הבטיחות האלו: 1. זה תחום שיש בו הרבה כסף ובדמוקרטיה מערבית איפה שיש כסף יש שחיתות, בעיקר בתחום כל כך "נתון לחרטוט" כמו מבחן בטיחות. 2. מי אמר שחברות מסויימות לא בונות את מערכות הבטיחות ברכבים שלהן כך שיעברו הכי טוב שאפשר את מבחן הבטיחות אך לא בטוח שיהיו הכי בטוחות בכל מצב? ז"א בטיחות לשם מבחן הבטיחות בעיקר ולאו דווקא לשם בטיחות בפועל (אפשרי? לא יודע אולי כן אולי לא, כנראה אף אחד לא יודע לבטח... עובדה שיש הבדלים בציונים בין המבחן האירופאי לאמריקאי למשל...) 3. רוצים להלחם בתאונות הדרכים יותר טוב? כמו שאמרתי תגבירו את העונשים בצורה לא פרופורציונלית (בדיוק כמו שאני מציע על גגניבת רכבים, פריצות לבתים, ובעצם על כל דבר... 0 פשע זה לא מדע בדיוני, רק צריך לסתום את הפה לכמה יפי נפש שלא מבינים שהתרבות המערבית לא תשרוד יחד עם דאגתם הנוגעת ללב לזכויות אדם המנוצלת ע"י אותם פושעים ושבעצם 95% מהאוכלוסייה ישרים כמו סרגל...), שכרות סמים ומהירות מופרזת ביותר יגרמו לשלילה לתקופות ארוכות מאוד (10 שנים טוב?), נהיגה ללא רשיון 10 שנים לכלא, נהג משאית או אוטובוס עם יותר מ X עבירות יירד מההגה ומעסיק שיחרוג ייכנס לכלא בעצמו... בקיצור יש אינסוף פתרונות... כמובן זה ייצור בעיות חדשות שהמדינה תצטרך להתמודד איתן אבל ככה זה בכל ניקוי אורוות. לעולם לא אומר שאני יודע על משהו שאני לא ממש מבין בו, אני פשוט חושב שבבטיחות רכבים יש הרבה פאניקה, כמובן זה לא אומר שצריך לזלזל לגמריי ולקנות דווקא רכב עם כוכב וחצי אבל זה גם לא אומר שצריך להכניס לאנשים לראש שטויות והפחדות לגבי רכב מסוים (בלי קשר לאוואו המדובר). לגבי המשפחה שלי והרכב שלי אני שלם לגמריי עם בחירתי, אמנם אין לו ESP ורק 3 כריות אויר אבל לפחות זה תצורת סדאן וטנק שכל דלת בו שוקלת כמו חצי מגאן. אחרי הכל חצי מהילדים במדינה נוסעים במושב האחורי של המאזדה 5 או הקסארה פיקסו (307, קרניבל וכו'...) דבוקים לשמשה האחורית ומספיק באיזה אדיוט מאחורה שלא שם לב לרמזור ולא נתן ברקס בפנים חצי אוטו נמעך... נחש מי נפגע ראשון? איפה באים פה לידי ביטוי כוכבי הבטיחות בדיוק? כמו שאמרתי בולשיט, בטח לכל המיני-אונים האלו יש ציונים גבוהים מאוד במבחני הריסוק כן?

זה לא מושך לי את העין, הישראלים קובעים את מחירון השוק, באתי להדגיש שאם היה לבטיחות איזשהו משקל רציני אז מחיר המגאן היה בשמיים באופן יחסי. לא אני לא, אני פשוט מסתכל על דברים לעיתים ממבט ריאלי של המציאות כפי שהיא ולא כפי שמנסים לצייר אותה הנבהלים והמבהילים למיניהם ("מה אתה קונה אוואו?" "לא אכפת לך מתאונות??" "אוי ואבוי לך" וכאלה...), ברוב התאונות הקטלניות האנשים מתים, נקודה. בתאונות לא קטלניות שזה בקצה השני של הגרף, בד"כ יוצאים עם נזק קל, כל מה שבאמצע זה הפחות שכיח וזה (לצערנו) מה שכוכבי הבטיחות נותנים משוב לגביו, ומה לעשות שלטכנולוגיה עדיין אין ממש תשובה למקרים הקריטיים שנמצאים בקצה (רכב פרייבט נכנס ברכב חזיתית על 100 קמ"ש, 2 הרכבים מתפרקים, 90% שכל הנוסעים מתו...) אני מאמין מאוד בסטטיסטיקה, הסתברות, תהליכים אקראיים ושאר ירקות מהסוג הזה, ברגע שהאנושות החליטה שהיא מעדיפה לנסוע בכלי רכב יש לזה מחיר של X הרוגים בפרק זמן מסויים באופן ממוצע, כנ"ל לגבי תאונות מטוס, רכבת וכו'. אפשר לבכות, להתלונן, להוציא כספים, להתחבט, להתפתל ולהסביר כל פעם מחדש, X הרוגים זה מה שיש בסוף, נקודה. רוצים להוריד את המספר? יש לי פתרון אליפות, מי שנוהג בצורה לא אחראית (שכרות, סמים, מהירות מופרזת, נניח מעל 150 קמ"ש) מקבל שלילה לא לחודש או לשנה אלא ל 10 שנים נניח ופעם הבאה שהוא ייתפס הוא ייזרק לכלא לכמה שנים טובות. מבטיח לך שזה (ולא בלבולי המוח של הרשות למלחמה בדרכים) יוריד את התאונות באופן דראסטי... ולענייננו, אם בטיחות היא הפרמטר מספר 1 אז מדוע לא אוסרים על ייבוא רכבים שאין להם 5 כוכבי בטיחות לפחות? הרי כל דבר פחות מזה הוא חוסר אחריות מוחלט של הרוכש (וגם של המוכר ובעצם גם של המדינה לא?)... אז איפה בדיוק עובר הגבול? כמה כוכבים זה טוב, כמה 3? 4? 5? מי קובע? איזה ארגון אירופאי שלך תדע מאיפה הוא מקבל כסף או שוחד? ומה עם התקן האמריקאי? מי צודק? וכו' וכו' וכו' ואין לזה סוף. עצם העובדה שאישרו לרכב מסויים להגיע לארץ אומר שכנראה הוא עומד במינימום הדרוש לרכב משנתון X לנוע בכבישי הארץ. ז"א שבשורה תחתונה האוואו כן עומדת ב"מבחן הבטיחות" אחרת איך בכלל מסכימים לייבא אותה ואיך חברות ליסינג מסכימות לעובדיה להתנייד בה ואיך העובדים עצמם מסכימים לנהוג בה? דרך אגב, אני מסיע את כל המשפחה שלי, 6 נפשות כולל 4 ילדים ברכב שנת 2005 שאין לו אפילו ESP לא עלינו ורק 3 כריות אויר... אז מה אני לא אחראי? אז זהו שאין תשובה אחידה, אני מעדיף להיות בזמן התנגשות בתוך הטנק האמריקאי הזה מאשר ברנו מגאן עם 10 כוכבי בטיחות... אני טוען שזה יותר בטוח ומקווה לא לעמוד במבחן כזה.

הבאלנו מצויינת. מזדקנת בכבוד. יש לי חבר שמחזיק כזו שנת 98 ידנית, מאוד חסכונית למנוע 1600 (הוא אומר ממוצע של 1/13-14 שזה יפה) ועושה לא מעט ק"מ בלי בעיות מיותרות (אצלו כמעט 25K בשנה).

אני לא הייתי קונה קורולה מהשנים הללו רק בגלל המחיר המופרז. במחיר של קורולה 2004 אפשר לקנות אלמרה, אימפרזה, לנסר מהשנים 2005-6. בסה"כ הקורולה הנ"ל מאוד אמינה כמו שאומרים עליה. לאבא שלי יש כזו 2004 עם 110K, ומאז יצאה מהחברה (היא הייתה של דוד שלי לפני כן) 0 תקלות. כאן בפורום שמעתי לראשונה על כל בעיות המנוע בחלק מהקורולות הנ"ל, כנראה מדובר בסדרות מסויימות או משהו כזה.

ניסן אלמרה. אמינות ברמה של קורולה רק בלי הקנס במחיר, גדולה מרשימה ומרווחת, צריכת דלק סבירה. בקיצור win-win סע לשלום המפתחות בפנים.

לפותח השרשור... קח בחשבון שרוב האנשים נותנים לך חוות דעת סטייל פייסבוק, הכל שחור או לבן, הבעיה היא שבחיים האמיתיים הכל רציף ויש הרבה אפור... אני אישית לא הייתי מתקרב לאוואו כי לדעתי אפשר במחיר הזה למצוא מציאה אחרת טובה ומשתלמת יותר (דגש על מציאה, למשל קיה ריו, אקסנט, אלנטרה, סראטו, אלמרה ויש עוד כמה, בוודאי שגם על חצי מהם יאמרו לך שאלו רכבי זבל אבל לא נורא ) לכל מי שמדבר על בטיחות, שימו לב רנו מגאן המשפחתית הכי בטוחה בארץ, המחירון שלה בזבל... כנראה לרוב האנשים חשוב שהגיר האוטומטי יחזיק מעל 5 שנים יותר מאשר לא למות בתאונה מדרגה מאוד מסויימת (תאונה קטלנית, גם רכב עם 10 כוכבי בטיחות לא יציל אף אחד...), כמה אירוני הא? אלה החיים... אז מי כאן הפסיכי? תפסיקו לנעול אנשים רק על רכבים מסויימים...

כן, מרווחת.

כל הכבוד על היוזמה, זו השיטה היחידה שעובדת. אה וגם יש עוד שיטה פשוטה, להעלות את העונש לדרגה לא פרופורציונלית (נניח 15 שנה לגנב רכב?) אבל כמובן זה לא יקרה כמו שאמרת, שמאלנים, זכויות אדם ועוד בלבולי מוח... חבל.

אוכל אוכל.. 1/7-8 בעיר ו 1/10-11 בחוץ...

בלי קשר לנתונים של 2 הרכבים האלו ספציפית, לדעתי האלמרה עדיפה. בכללי ניסן פה בארץ לא מוערכת בלשון המעטה, ביפן היא נחשבת לחברה מובילה יחד עם טויוטה, אולי ממש קצת מאחור. מבחינת אמינות הן בערך אותו דבר, האלמרה,קצת נוחה יותר (לדעתי וישבתי בשתיהן), מרווחת יותר (וזה משמעותי במקרה של הקורולה שהיא צפופה מאוד, גם בדגם שבא אחרי זה שאתה מדבר עליו) ולדעתי גם יפה ומרשימה יותר אבל הכי חשוב במקרה הזה חדשה יותר ב 4 שנים. הקורולה רכב אמין ומעולה והכל טוב ויפה באמת אבל אנשים פה מגזימים עם המחירונים שלהן בצורה מבהילה... תחשוב שזה רכב 10 שנים על הכביש, היום ב 60K אתה קונה קורולה 2008 מליסינג!! 150K זה קצת הרבה בשביל 2005 אבל זה יוצא סה"כ 25K לשנה שזה לא כזה נורא... לדעתי אם הבדיקה תצא טוב (ותבדוק טוב! במיוחד את הקטע של התאונות כי זה נשמע חשוד משהו) לא צריכות להיות לך חששות... מנוע של אלמרה יחזיק לך עוד ק"מ רבים אם הוא במצב טוב כרגע אפילו שכבר יש עליו 150K.

ב 30-35?? שנתון סביר? חוץ מטויוטה, הונדה ומאזדה, כמעט הכל.. אקסנט, אלמרה, אלנטרה, קיה ריו, קיה סראטו, לנסר, אימפרזה, פוקוס, גדולות וזולות? סונטה? C5?? אם אתה לא בורח מצרפתיות, מגאן או 307 לא עלינו? בקיצור לא חסר, דווקא במחירון הזה ובשנתונים שאני חושב שאתה מחפש יש לא מעט היצע. שים לב: אל תאמין לכל מי שמפחיד אותך ע"י בטיחות, אל תקשיב למי שאומר לך לקנות ב 30K קורולה שנת 1999 כשבאותו מחיר אתה יכול לקנות רכב בן 6 נניח (יש גבול למה ששם של טויוטה או הונדה שווה...) ובכללי תמצא רכב במצב טוב שאתה מתחבר אליו, קח לבדיקה, אם זה זה, לך עליו... רוב הרכבים המשפחתיים האלו סה"כ סבירים גם במקרים חמורים כמו של דייהו אופטרה אפשר לחיות עם זה בסה"כ... יש המון אנשים בפורום שבשבילם כל מה שלא טיוטה, הונדה, מאזדה או VW לא שווה יותר מידי.

לדעתי לא כדאי... אקסנט עם 60K לשנה במקרה הטוב עדיף להתרחק. שום רכב (לא קורולה ולא מאזדה ובוודאי שלא אקסנט) בנזין לא בנוי לנסועה כזו מאסיבית, אולי רק מנועים גדולים יחסית שרוב הזמן נסעו בינעירוני על סל"ד נמוך יחסית... ברכב כזה יתחילו לאט לאט ללכת לך חלקים גדולים כקטנים, פה משאבת מים, שם רדיאטור יתפוצף, פתאום הגיר יילך וכו'... עדיף לך למצוא רכב משנתון קצת יותר נמוך עם קילומטראז' נמוך יותר (אישית אין לי בעיה עם ליסינג ו\או השכרה אבל תלוי מאוד באיזה רכב מדובר וכמה קילומטראז'). לחילופין אתה יכול לנסות למעוך אותו עוד לכיוון ה 27-28K... אם הוא יעשה רעש, תשב איתו ותסביר לו שאתה מכניס למחירון גם את הגיר שיילך עוד 40-50K, משאבת מים שתתחיל לדלוף (וזה עסק לא זול ביונדאים, מנסיון, המשאבה קבורה יחד עם הטיימינג, החלפה לא זולה) ורדיאטור שיתפוצץ. כמובן שרוב הסיכוי שהוא יחפש פראייר אחר, לא נורא רק עדיף שזה לא יהיה אתה.

כן סה"כ רכב טוב ואמין, תחפש רק את מנועי ה 220 שאלו מנועים כמו של ה אופל וקטרה שנחשבים אמינים. חלקי חילוף לא יקרים מכל רכב אחר, מה גם שהמון חלקים ניתן להזמים מחו"ל בעלות נמוכה אפילו יותר ממה שמוכרים בארץ.

קודם כל אל תקשיב לכל מה שכולם אומרים, זה ככלל... כמעט כל רכב שתציע חוץ מהמיינסטרים יגידו לך: לא בטיחותי או טוחן דלק או לא אמין וכו'... חצי מדינה פה נוסעת על מאזדה 3 בלי לשים לב שביחס למשפחתית הוא טוחן דלק ברמות גבוהות ונוח בערך כמו שרפרף. לא חושב שיש באוואו משהו עד כדי כך בעייתי מבחינה בטיחותית כדי לא לרכוש אותו, כמובן ששיקולי בטיחות הם למשתמש בלבד, החלטה שלך לגמריי. אחרי כל זה, בקשר לרכב הזה ספציפית לא הייתי מתקרב פשוט מפני שהוא עשה כבר 120K בשלוש שנים (במקרה הטוב) שזה 40K לשנה, בטח גם אצל כמה נהגים ולפי הקילומטראז' אני לא מאמין שהתנהגו איתו כל-כך בעדינות... 120K זו נסועה גבוהה לשלוש שנים, במיוחד לרכב מהמזרח הרחוק (בלי קשר לזה שהוא קוריאני, שוודאי לא מוסיף, גם לקורולה לא הייתי מתקרב עם נסועה כזו גבוהה...) לדעתי אם זה הסכום שאתה יכול להרשות לעצמך, לך על שנתון יותר נמוך ועל רכב שמור יותר. בהצלחה!

הסונטה מצויינת (בכללי ובמיוחד הדגם מהשנים שהזכרת)

כן רק דיזל וגם אז 1/15 יהיה על הגבול אני חושב. לא תמצא שום רכב בנזין אוטומט שעושה בממוצע 1/15, לא מהסופר-מיני, לא מהמשפחתיות ולא מהמנהלים. זה שבפרוספקטים של המכירות מפרסמים מספרים בלי חשבון לא אומר כלום. עם מחשבי הדרך שיש היום אנשים אוהבים לספר על צריכות מופלאות כי הם מסתכלים על צריכה רגעית ב 100 קמ"ש אז הרכב הענק שלהם כותב 1/16-17 (מישהו עם מאליבו מנוע 3500 פעם כתב 1/16 בשיוט ) במחשב... הבעיה היא שבשעת האצה הוא יכול גם לאכול 1/0.5 אז בסוף כשתגיע למשאבה תגלה שבעצם הוא עשה לך 1/12-13 במקרה הטוב (וזה בשיוט מחוץ לעיר). צריכה עירונית אין בכלל מה לדבר, רוב המשפחתיות הרגילות עושות באזור ה 1/9-10 אם אתה נוהג רגוע, מה שאומר שבפועל הרוב עושות 1/8 כי אין כאן כמעט אנשים שנוהגים רגוע על משפחתיות (לא קרה לי כמעט אף פעם שמאזדה 3 למשל פתחה יותר לאט ממני ברמזור, ברוב הפעמים שאני כמעט לא לוחץ על הגז בכלל...). בקיצור אלא אם אתה מתכנן באמת על איזה רכב דיזל עדיף שתשאר עם שלך. דרך אגב אני חושב שמגאן דיזל ידנית יכולה להתאים לך, אם צרפתיות לא עושות לך חשק לברוח.

דווקא לגבי הדרישה שלך של מומנט גבוה בסל"ד נמוך, אולי אמריקאית כן תענה לך על הדרישות. בתקציב שרשמת אתה יכול אני חושב מאליבו 2007 או ביואיק לה-קרוס 2006-7. הרכבים האלה כבר ספגו את הירידת ערך הגדולה ואפשר להוציא אותם מאנשים ו\או מסוכנויות גדולות במחירים נמוכים משמעותית מהמחירון. לא יודע איזו תדמית יש לך על ביואיק. זה סה"כ המותג היותר מפואר של GM (מפואר יותר משברולט למשל אבל לא המפואר ביותר, יש את קאדילק). אולי פעם הייתה לרכבים אמריקאים בארץ תדמית מסויימת, דווקא היום מחזיקים את הרכבים הללו בעיקר אנשים מבוססים יחסית שמרשים לעצמם את הטיפה אקסטרא פינוק מעל רכבי המנהלים האחרים (כשדווקא להונדה אקורד למשל ואולי גם קצת למאזדה 6 (שחורה עם ידיות כרום ומגיני רוח) יש תדמית של רכב "פוזה" או "רכב ערסים"... כנראה הדלק גרם לכך שעם השנים הם הבינו שלא כדאי להחזיק ספינות ...) אבל בשום אופן לא מדובר באיזה רכב-על בוודאי לא ברמה של יגואר שזה באמת ליגה אחרת. המחיר של הלה-קרוס מצחיק בהשוואה למה שאתה מקבל, כמעט זה תמיד ככה באמריקאיות. לדעתי אם אתה לא מפחד ממש מהדלק (שדרך אגב הרבה פעמים יתקזז לך עם הוצאות אחרות כמו ביטוח זול יותר ביחס להונדה אקורד למשל, אמריקאיות לא גניבות...) ורוצה קצת מעבר אז אמריקאית יכולה להתאים לך. דרך אגב הטיפולים לא יקרים... כמו רכב משפחתי רגיל ואפילו פחות כי אין לך טיימינג להחליף (יש שרשרת), פלאגים אתה עושה פעם ב 100K ואפשר להזמים מ Ebay בגרושים, טיפול גיר פעם ב 90K. ז"א שמה שנשאר זה טיפול 15K (או 10K אם אתה לא קמצן) וזה רק שמן ופילטר ופילטר אויר פעם כן פעם לא ובהתאם למצבו, זול מאוד סה"כ. כמובן שבחברה טוחנים אנשים (ימכרו לך 6 פלאגים מקוריים של AC Delco ב600-700 ש"ח כשמחו"ל כולל משלוח אתה מזמין ב 130 ש"ח) כי הם פראיירים ולא מבינים שום דבר אבל זה כבר נכון לגבי כל רכב. שאר החלקים כמו צמיגים או משהו אחר שמתכלה ו\או יכול ללכת יעלה לך אותו דבר כמו ברכב גדול אחר. אולי רק אם יילך לך מנוע זה סרט אחר אבל מצד שני אלה מנועים שלא אמורים ללכת ככה סתם, פשוט מטפלים בהם כמו שצריך והם אמורים להחזיק שנים ומאות אלפי ק"מ. למאליבו אין שום תדמית, במיוחד לא היום... יש כל-כך הרבה שזה אני חושב עוד מעט יהפוך להיות רכב המנהלים הכי נפוץ. בהצלחה!

הוקטרה גם מעולה בהחלט אבל אני חושב שפותח השרשור מחפש רכב "גדול" (נראה שזה חשוב לו...) באלרו דרך אגב גיר אמריקאי, אם אני לא טועה אותו אחד שיש במאליבו.

לא, סתם קילומטראז' גבוה (מעל 200K)... וזה לא בהכרח חריג, סתם פתחתי יד2, C5 2002 עם 207K הבחור אומר שהכל עובד ואין מכות או שריטות, מחיר נדרש 14.5K, מבטיח לך שב 10-11K אתה מוציא אותה... בכל מקרה אין קשר, לשלם מחירון על רכב שנת 93 זה הזוי גם אם היה מדובר במרצדס... ב 8K אני תוך דקה חיפוש ביד 2 מוצא לך לפחות 10 מכוניות יותר חדשות ויותר ראויות מלנסר 93 (10 שניות חיפוש אלמרה שנת 99 עם 180K טעונה למצב טוב 9.5K)

מסכים לגמריי לגבי הסונטה. במחיר שאתה מחפש לדעתי זו האופציה הכי טובה. תרוויח שנתון גבוה יחסית לאחרות, חלקי חילוף זולים יחסית לגודלה ואמינות לא רעה בכלל ולדעתי לא נופלת בהרבה מזו של היפניות (אנשים ירימו גבה, סונטה זה רכב מאוד אמין עוד מהדגמים האלו...) עוד אופציה דומה יכולה להיות אולדסמוביל אלרו, מחיר ברצפה (כמובן, אמריקאית נו מה? ). מנוע 2200 שמשותף גם לוקטרה ונחשב מוצלח ואמין (יותר מה 2400 למשל).