nit_zan

חברים הרכב שהכי אהבתי במיפגש(SQ ONLY) הוא של ידידנו אריק מכוכב יאיר(BASSBOOST) http://www.carsforum.co.il/vb/member.php?userid=13983 מערכת מאוזנת מכוונת ונשמעת מצוין. זה הסאב במערכת(עם תיבה שונה בניה עצמית PORTED-נשמע מדויק מאד ) http://www.phase-linear.de/produkte.asp?p=subwoofer&view=detail&grp=6&ser=47&nr=1361014&lang=EN קבל ח"ח אריק ניצן

אהלן, ...אז הולכים לשפוך הרבה כסף בקרוב... בהצלחה ותהנה. את ה-W3 שמעתי אצלך וגם אצל ראובן בסט אפ שונה לגמרי.לא ממש מבין על מה המהומה... (כמו שאיני מבין את המהומה סביב מורל לצורך העניין). לטעמי האישי הPHASE מדויק יותר?! או שזו ההגברה או שזה ההד יוניט לא יודע פשוט נשמע יותר טוב(שוב לטעמי) יותר משתלב בסה"כ הכללי. זה ששמעתי אצלו יש לו פולו והסאב מחובר בגישור לJBL GTO 75.4 הד יוניט פנסוניק 5501 קומפוננט JBL

סאונד טוב! מאשר למרות(בזכות...) הטוויטרים שלך. מה רע בהם? מוציאים צלילי ממש נחמד(אך...חולה על הגבוהים הגבוהים...) על טעם ועל ריח... ניצן

יכול להיות... אני חושב שהיו שם עוד אחד או שתיים. קיצר כיוונים משפיעים אין ספק(אפילו משפיעים מאד). בהצלחה וגיוס נעים ניצן

מקווה שאוכל להגיע...(האישה עושה בעיות )

אהלן לכולם, המפגש הראשון שלי,לא כל כך הצלחתי לשמוע משהו בגלל כל הפיונירים והקיקרים(TOO MUCH SPL) מה שכן היה נחמד לראות את מכסה הבגז' של נדב רוטט מצמד הקומפויארים(שלא השאירו לו מקום אפילו לשקית קטנה מהסופר אבל גם ככה לא הוא עושה את הקניות בבית כך שזה לא מהווה בעיה ). המערכת הכי SQ ששמעתי במיפגש היתה של BASSBOOST(צטער שכחתי את השם האמיתי). HU פנסוניק 5401 סאב PHASE(לא זוכר דגם ,מדויק יותר מה W3 המפורסם לדעתי שגם שמעתי במפגש) בתיבה פתוחה קטנה. סט קומפוננט של JBL 60-70 RMS(דגם ישן לא זוכר) והכל מוגבר בגישור עם הJBL GTO 75.4 המפורסם. בחיי הופתעתי מה ה284 רמס בגישור של הJBL יכולים להוציא מהסאב הזה. מערכת SQ ברמה גבוהה מאד(גם הרכב פולו נראה שהשפיע כאן-אקוסטיקה מעולה) שמעתי גם מורל (הייבריד ופולס) לא חשתי בהבדל משמעותי(רכבים הגברות שונות) אך לא התלהבתי מידי-הטוויור שלהם באמת LAID BACK ניבלע בבאסים במיוחד בווליום גבוה.(יש לציין שכולם מוזנים מפיונירים) גם לבוריס(מנצ'סטר) מערכת לא רעה בכלל עם פיוניר 6800 והתקנה עצמית. המערכת נשמעת באמת SQ ברמה(אבל לא כמו עם הפנסוניק). קבל ח"ח בוריס. היו מערכות עם רכיבים טובים שנשמעו גרוע יותר(בהרבה) מהרדיו טייפ המעפן שלי עם 4 רמקולים(2 קידמיים של 5 וואט מקוריים של הרכב) בגלל התקנה לקויה או כיוונים לקויים או סתם בגלל שהבאס גרם יותר לרעשי פח מאשר לבאס(מאזדה 323 כנראה בעלת אקוסטיקה גרועה...). ראובן-תודה על היעוץ. ניצן

לא מדויק טעינה תקינה נעה בין 14.5 ל13.5 וולט. כשמניעים רכב בבוקר (כשמפרטורת הסביבה קרה יחסית) מתח הטעינה גבוה יותר כיוון שהתנגדות המצבר גבוהה יותר בטמפרטורה נמוכה(הזרם הוא קבוע).-אצלי זה 14.46 עכשיו(בחורף זה יהיה גבוה יותר מן הסתם) אם תסע מספר קילומטרים תראה במדידה שמתח הטעינה ירד ל13.9 לערך(כשמאורר הרדיאטור פועל-כשהוא לא פועל זה בערך 14 וולט ללא אורות ומזגן). כאשר יש עומס על המערכת בשילוב עם טמפרטורה גבוהה מתח הטעינה יכול לרדת עד 13.5 וולט שזה עדיין בגדר התקין. כמו כן יש עוד משתנים כגון סל"ד סרק\או בנסיעה -הפרש של 0.1-0.3 וולט. האידיאל הוא 13.8-14 וולט -מתח אשר מספיק גם לטעינת המצבר וגם לתיפעול צרכני החשמל ברכב.

מעונין לשמוע סאבים בתיבות קטנות(עד 28 ליטר) מדויקים כמה שיותר, וקומפוננטים של פוקל ומורל 4-6.5 אינץ'. אין עדיין מערכת-מגיע מחר עם לנסר כסופה. תודה ניצן

צודק בו ניקח למשל את הZ4200 של MAC הידוע הוא מוצהר 110 *RMS 4 ב14.4 וולט. נניח שאנו נוסעים עם אורות,המאוורר עובד המזגן עובד והמתח יורד ל13.5 וולט. נניח שהמערכת מושכת עוד והמתח יורד עד 13 וולט(פחות מזה כבר ממולץ לשדרג את מערכת החשמל). בחישוב פשוט הספק=מתח *זרם ההספק ב14.4 וולט ידוע(110WATTRMS*4) לכן מחלקים 110 ב-14.4 מכפילים ב13 וקיבלנו הספק"ריאלי" שהוא 99 וואט-לערוץ עדיין מכובד לכל הדעות.

הי גל א.זה לא מאמר זה אחת משאלות הFAQ באתר שלהם. ב.לא הייתי קורא לסרווין ווגה חברה "חאפרית". ג.דוגמא חיה(אודיו ביתי) יש לי זוג רמקולים E710 ריצפתיים 200RMS לאלמנט 95 DB מוגברים ע"י רסיבר של הרמן קרדון 70RMS*2 בסטריאו(נשמע מעט). בהגברה עד הסוף העוצמה כה חזקה עד ששומעים ברור לפחות למרחק של כמה עשרות מטרים מהבית(אני גר בקומה רביעית) ואתה לא יכול לשמוע יותר מדקה שתיים מבלי לפגוע זמנית בשמיעה כשאתה מול המערכת.(הרסיבר מספק +-30 אמפר לערוץ). אך מה שיפה שאין עיוות בכלל גם לא בפול ווליום ושומעים צליל מפורט ונקי לחלוטין(הייתי מת להגיע לדבר כזה גם ברכב-זו השאיפה שלי). מה בעצם אני מנסה לומר,שכנראה ע"מ לשמוע "נקי" ולא להיכנס למצב של "קליפינג" ושריפת אלמנטים,לדאוג (כמו שכתוב) שההגברה "תגרד" את יכולת האלמנט לספוג אנרגיה (WATTRMS?) אך לא לעבור יכולת זו בהגברה.

(Q)1 What amplifier do I need to power my Cerwin-Vega speakers? (A)1 Cerwin-Vega recommends using a quality brand name amplifier/receiver. The RMS power rating of the amplifier should be as close as possible to, but not exceed, the power rating of the speaker. By using as powerful an amp as safely possible, the risk of driving the amplifier into clipping is reduced, thereby ensuring that the speakers will receive clean undistorted power. Simply stated: clean power - GOOD, distorted power - BAD. FAQ באתר של סרווין וגה. חומר למחשבה לכל מי שממליץ על מגברים החזקים מההספק הנומינלי המומלץ לאלמנט. להלן הקישור: http://www.cerwinvega.com/products/homeaudiovideo/index.html

איזה דגם סאב התקנת?

פרה אאוט זה מתח DC(ישר) שעליו "רוכב" מתח הAC(מתח חילופין) שהוא בעצם האות של השמע(מה שנכנס למגבר,מוגבר ויוצא ברמקול). מטרתו העיקרית הוא ניטרול רעשים חשמליים המצויים בשפע ברכב. ניצן

תודה לעונים... כמו שאומרים "מרוב דובים לא רואים את היער" סה"כ הרכב הוא לנסר 91,קניתי אותו מחבר לעבודה ששמר עליו וטיפל בו באדיקות כמו כן החליף מנוע וכו' כך שזו היתה הזדמנות.אם כי אחלה רכב באמת ,הכוונה לא להחזיקו ליותר מ 4-5 שנים לכן לא חשבתי להיכנס לבניות אך אתם טוענים שאלמנט של 4 אינץ' לא יתן לי דבר ועקב היותי חובב מוזיקה מהסוג שציינתי בראשית התרד(טראנס,קלאב,האוס,אלקטרונית,דאנס,שנות ה-80) כנראה שאבצע בסוף בניה. לגבי תקציב-לא ממש מוגדר, משהו בסביבות 10-12K הייתי משקיע על מערכת טובה כולל איטום והתקנה. כמובן כמה שפחות טוב יותר. עקרונית אין לי בעיה לקנות מגבר משומש אך עקב חוסר אחריות "אבא\אמא" הוא חייב להיות במחיר שיצדיק זאת(למשל אם חדש שיענה על הצרכים יעלה 500 ש"ח יותר אעדיף את החדש). יש לציין שבעולם המחשבים(המוכר לי יותר) ישנו גבול עליון של עלויות שמעברו אפשר להתפרע אך הבדלי הביצועים יהיו זניחים(הבדל בין מחשב ב-10-12K לבין מחשב ב-20-25K יהיה בלתי מורגש ביום יום לצורך העניין) אין לי שום כוונה לשפוך כספים על מוצרים יקרים שהתמורה שהם נותנים היא גרועה ו\או לא שווה את תוספת המחיר.(למשל לא אקנה קומפוננט ב-5K אם ההבדל השמיעתי ביחס לקומפוננט ב-2K הוא זניח\לא מורגש.) כלומר המערכת חייבת להיות COST EFFECTIVE ושתספק את הצרכים האודיופילים שלי. סה"כ אין לי הרבה למה להשוות כיוון שלא שמעתי מערכות רכב כמעט,מה שכן המערכת שיש לי בבית מספקת בהחלט(רכשתי אותה לאחר חודש של התרוצצויות בחנויות סטריאו מ 2 חנויות שונות). המערכת ביתית (ע"מ תקבלו תמונה למי שמכיר את האלמנטים) רסיבר הרמן קרדון AVR 3550 5*60RMS http://www.e-hifi.com.au/products/NewProductInfo.asp?i_id=54 CERWIN VEGA E710 ריצפתיים עם 3 אלמנטים (וופר 10 מיד 5.25 וטוויטר כולל קרוס BUILT IN כאשר הוופר 10 מפיק באסים ברמה כזו שאין צורך בסאב(כל הבאסים מופנים לוופר הנ"ל) הרמקול הוא תיבה של 60 ס"מ בערך PORTED אחורי עם מילוי פנימי.הוופר 10 מפיק באסים מדויקים ועוצמתיים מאד. http://www.cerwinvega.com/products/homeaudiovideo/index.html אשמח לעוד המלצות המבוסססות על מה שכתבתי כאן תודה וחג שמח ניצן

אי אפשר לפתור תקלה כזו אקראית דרך מסך המחשב והמיקלדת. כמו שיש תקלה ברכב שהיא אקראית ולא ניתן לנחש את סיבתה(יכולות להיות מיליון סיבות) ,ניגשים למוסך לצורך ביצוע דיאגנוזה.

שלום לא מכיר את הטכנולוגיה ואם היא בעייתית או לא. אך רוב מוצרי האודיו היום ואף הטובים בהם(ובכלל מוצרי אלקטרוניקה) יש בהם רכיבים האחראים על מיתוג לצורך חיסכון בהספק.(לדוגמא ספק ממותג מבוסס PWM שמהכרות שלי עם כאלה ספקים גם במכשירי קשר ,תדר העבודה שלהם הוא 40KHZ גל מרובע, רחוק מתחום השמע,מה שכן התדר יכול להשרות הרמוניות בתוך תחום השמע אך ההספק של הפולסים קטן מספיק ושל ההרמוניות הרבה פחות בד"כ ע"מ לא להשרות את הרעש לכיוון מוצאי השמע ברמה שניתן לשמוע. מבחינת מוצר אודיו ההבדל בין מוצר טוב לפחות טוב הוא עד כמה הוסיפו פילטרים אשר ישקיטו(לפחות ב18DB) את הרעשים הנ"ל. כמובן שבמוצא הרמקולים מבחינת הנתונים היבשים של המגבר ה SNR הוא משהו כמ 100+ שזה מצוין(אם הנתונים מדויקים) וזה מעל כמה HU שאני מכיר. סתם ככה להשכלה כללית-אין מוצר אלקטרוני מבוסס סיליקון\מוליכים למחצה\טרנזיסטורים\ג'וקים U NAME IT, שלא מייצר רעש(בגלל זה יש כאלה שמשתמשים במגברי שפופרות). אז אם אתה לא "אודיופיל" ברמת ה "VOODOO" כנראה שלא תחוש בהבדל שמיע בין המגבר הזה למגברים אחרים. מה שכן עצם היותו של המגבר חסכן בהספק ניתן להפיק ממנו יותר מבחינת עוצמה גם במערכת חשמל "סטנדרטית". ניצן

?????

חג שמח גם לך . לא ,לא שמעתי את המגבר הזה אבל שמעתי על כאלה ששמעו... המחיר באמת גבוה אבל אם לא מעונינים לשדרג מערכת חשמל אז זה יכול להתאים למי שרוצה עוצמות גבוהות. מהתרשמות שלי(לא משמיעה שוב הניסיון השמיעתי שלי שואף ל אפס) הגברה יכולה "להפיל או להרים" מערכת ויכולה להפוך מערכת בינונית לטובה או גרועה. הרכיב נראה קצת יותר מענין מ"כמה מוספטים מחוברים בשורה " http://ampguts.realmofexcursion.com/

אז אם שאלתם את עצמכם למה המגברים מהסידרה הנ"ל יקרים,אז זה כיוון שהם מיוצרים בטכנולוגיה החדישה CLASS T אשר משלבת צריכת זרם כמו של מגברי CLASS D עם ביצועי סאונד של מגברי CLASS AB.(רכיב הTA0102A) לדעתי שווה את תוספת המחיר. http://www.datasheets.org.uk/search.php?q=TA0102&sType=part ניצן

בקיקר ישנם קבלים אלקטרוליטיים מאלומיניום SMT שנוטים ל"הישפך" מהר יחסית בחום ועומס...מניסיון.(גם האחרים עם הרגליים "נשפכים" לבסוף אך הרבה יותר לאט). אין הרבה מה "שילך" במגברים הנ"ל,בשימוש נכון רכיבי סיליקון אינם "ממהרים" להינזק. תקלות אופיניות במעגלים עמוסי קבלים אלקטרוליטיים אשר עובדים בזרמים גבוהים ובעומס טרמי גבוה הם "הישפכות" הקבלים ויצירת קורוזיה ונתקים במוליכים הדקים וחורי המעבר עקב נוזל האלקטרוליט הנימצא בתוך הקבלים. ניתן לזהות הישפכות קבלים במגברים ישנים ללא פתיחתם ע"י ריח ,פשוט מאד-קבל שנישפך מסריח ממש כמו "עכבר מת"(אין הגדרה אחרת -מי שעוסק בתחום יודע). גם כאשר פותחים כזה מגבר "עם ריח" לא תמיד רואים סימני הישפכות אלא רק אחרי הוצאת הקבל. במקרים קלים החלפת הקבלים(שעלותם שקלים בודדים ) וניקוי הקורוזיה עם אלכוהול והמגבר"כמו חדש" בסידרת ה-Z של MAC מעט מאד קבלים אלקטרוליטיים(אמינות גבוהה יותר ) אם כי ישנם הרבה "קבלי טמפרטורה" אשר ערכם אינו משתנה למרות שינויי טמפרטורה חדים(אם כי גם הם "הולכים" מדי פעם,יש להם נטיה להתקצר. אך זאת בד"כ כאשר הם חשופים לפגיעות מכניות. דוקא מגברים של חברות כגון אודיסון קלריון אקליפס ניראים מתוכננים בצורה מיושנת(אולי מדובר במגברים ישנים) עמוסי רכיבים וקבלים אלקטרוליטיים(אמינות נמוכה ) כמו כן כבלים עם מחברי מולקס שרצים בתוך המגבר(תיכנון לקוי,אמינות נמוכה יותר). התרשמתי לחיוב ממגברי PHASE (אופוס עם ה TRIPATH) והRS(מעט מאד קבלים אלקטרוליטיים מתוכננים היטב). כמובן שבמראה ויזואלי של מעגל לא ניתן לחוות סאונד(אשר תלוי בעיקר בטרנזיסטורי ההספק באיכותם ועקום היענותם) כמו כן הדבר תלוי בקירור טוב(שיש לכולם-ההיטסינק הוא גוף המגבר עצמו-לכן רצוי מגבר מגוף אלומיניום) אך ניתן לראות תיכנון טוב ואמינות פוטנציאלית של המוצר. ישנם מגברים עם מאורר פנימי(לספק מיוצב אני מניח כמו הקסנון של פניקס גולד) כמובן שזה "פיצ'ר" טוב אך מן הסתם עוד משהו שיכול להתקלקל ולהשפיע על ביצועי המגבר. כמו כן אין סכימה חשמלית ע"מ לראות את אופי וטיב המעגל מבחינת תיכנון חשמלי כך שלמעט התרשמות שיטחית לא ניתן להעיד ממש על אופי וטיב תיכנון המגבר יתרונות וחסרונות. ניצן

היכן אם אפשר להשיג את המוצר בארץ?

לגבי דאמפינג פקטור ראיתי ש ה 1000.4 קומפטישן(1699 דולר) שלZAPCO עם 2 המאוררים מגיע ל מעל 1000 אף ע"פ שהוא 100 וואט RMS כך ערוץ. לגבי האופוס 150.4 מוצהר 170 RMS אך לא ראיתי נתונים לגבי דאמפינג פקטור.(באתר של פייז) מה המשמעות של הדאמפינג פקטור ואיזה נתון חשוב יותר שהוא שמיע הRMS או הדאמפינג? האם יש קשר ביניהם? ניצן

שלום, ציפיתי ליותר תגובות אך משלא באו אגיב לעצמי.(עדיין מצפה לחוות דעת) לא הופתעתי!!,אמנם המתקין הראה הגינות ויעץ לי גם על מוצרים שלא בחנותו אך בסוף קיבלתי ממנו הצעת מחיר "משהו משהו" על רכיבים שהם בכלל לא "משהו".(חברות טובות, אך סידרות נמוכות מגברים חלשים ולא מתאימים.) (בדקתי את הנתונים הטכניים והמחירים באינטרנט,אפילו ,יש מחירים נקובים עליהם הוא הוסיף 400 עד 600 ש"ח ומצד שני הוריד 500 מפריט אחר-אולי הוא לא "מעודכן" במחירים של עצמו... .) המסקנה שלי היא לרכוש רכיבים עצמאית מאשר להסתמך על עצות של מתקינים שמנסים בכל מחיר לדחוף את המוצרים שהם מייבאים במחירים גבוהים.לא אכתוב מי המתקין אך ע"פ ליין המוצרים אתם בטח מנחשים... ניצן

תודה התופעה פסקה-אני מניח עקב העובדה שהמצבר היה מרוקן וזרם הטעינה גבוה. המצבר בעל פקקים-נקיתי הכל מסביב וזה לא חזר. מתח הטעינה בבוקר 14.46 עם ההנעה לאחר נסיעה של 20 ק"מ עם מאוורר עובד 13.85-13.9(בסרק) מתח המצבר שנמדד בבוקר לפני ההנעה 12.3 וולט ניצן

שלום לכולם הייתי אצל מתקין מערכות וקיבלתי מספר המלצות נא חוו דעתכם: המלצה 1: במה קידמית ואחורית. סט קומפוננט 4 אינץ' לדש בורד פוקל K2 או מורל הייבריד\2 חלקים(בעדיפות לפוקל עקב העדפה לSQL מוזיקת DANCE TRANCE אלקטרונית שנות ה-80) קומפוננט אחורי אוריון 6.5(P-62) הגברה לקומפוננטים: PPI1000.4 סאב: ADS 10 מונו לסאב PPI 500.1 המלצה 2:במה קידמית במה קידמית בלבד: סט 3 חלקים פוקל(אני מביא) או סט 2 חלקים אוריון 6.5 כולל בניית קיקפנל מפיבר+בניה לטוויטרים בקורות. הגברה PPI 300.4? סאב ומונו כנ"ל חיווט והתקנה 900 ש"ח(לכל האופציות כולל עם הבניה). סט קומפוננט אוריון 1700 P-62 ש"ח מונו PPI 500.1 2000 ש"ח PPI 300.4 3600 ש"ח סאב ADS 10 -1900 ש"ח תיבה-250 HU (לא נבחר) בסביבות 2500 ש"ח(פנסוניק או 9855 ALPINE). ניצן