Fkl0ster

אני נוטה להסכים. אלך לאולם התצוגה כדי להתרשם ממנה בקרוב, לאחר שחטפתי רגליים קרות מלהפיל עוד עשירייה או שתיים על רכב. אני בתחושה שעדיף "הכל או לא כלום", כלומר להשקיע בסופר-מיני אוטומטית מודרנית או לחילופין להסתפק בסופר-מיני ידנית ומיושנת. האופציות האחרות הממלאות את השורות מה שנקרא, הן יותר מידי "על הגדר" מכדי להיחשב אטרקטיביות מספיק. עם כל זאת, באם הפאביה שנמכרה ב-77 אלף ש"ח הייתה רלוונטית כעת היה לי קשה להחליט, אבל קיבלתי פטור מכך. מן הסתם נוח לי עם 7 אלף ש"ח יותר בכיס ולאחר בחינת המפרט והאבזור של ה-206+ בצורה מדוקדקת יותר, אני מתקשה לומר אם הפאביה ההיא אכן הציגה את יחס העלות-תועלת הטוב ביותר, לעומת הצרפתייה אשר מחזירה כעת עודף מ-70 אלפיות. ההבדל היטשטש, משום שה-206+ מתגלית כמוצלחת "על הנייר" משהנחתי לראשונה. אני מצטער שחרצתי את דינה מוקדם מידי, אבל למזלי עוד לא מאוחר. האם ביצעת נסיעת מבחן לפני הקנייה? האם יש זמינות וגישה סבירות לקביעת מבחן? אני פשוט משער לי שהדגם לא נמצא בכל סוכנות. קראתי איפשהו בפורום שמרימי שמשות בהתקנה מקומית (כדוגמאת מה שלובינסקי מעניקים ב"מתנה") עלולים במרוצת השנים לפגוע במנגנון ההינע החשמלי האחראי להורדת והעלאת החלונות. היש אמת בדבר?

אכן, מפתיע. באלו עוד מקומות נעשה חיתוך פינות על מנת למכור רכב מדרגת סופר מיני במחיר של מיני? אני תוהה האם ה-206+ בתור הסופר-מיני הזולה ביותר כעת (במסגרת המבצע), עדיפה על סוללת רכבי המיני המוצעת בכחמשת אלפים ש"ח בממוצע מתחת לה. האם האריה הזקן (תרתי משמע) עדיף על השועל הצעיר?

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=382560 עשי הצלבות בגוגל בין אופל לבין מועדון הוט. קראתי איפשהו שההבדל בינה לבין האוטומטית מסתכם בהיעדר צפוי עור להגה, צבע בד אחד (שחור?) ופגושים שחורים (במקום אחר נכתב שרק הידיות שחורות. אם הפגושים שחורים, אז אני הייתי מזמין בשחור). סה"כ מחיר טוב מאד לרכב מודרני, ששמו הולך לפניו באירופה, אך לא בארץ (וזה כמובן יכול להשתנות ואם לקחת את ההצהרות של שמלצר ברצינות, זה אכן ישתנה).

כן, קראתי את המבחן שעשית בה. אבל כתבות מחו"ל מעידות עליה כמתחרה טובה, ראש בראש עם הפולו. בבריטניה וגרמניה היא נמצאת ב-Top 10 של המכוניות הכי נמכרות והיא ממוקמת אפילו ב-Top 5 של הנמכרות ביותר באירופה כולה והכוונה בשני המקרים לכל המכוניות, לא רק למתחרות מהסגמנט שלה. היא גם לא זולה מהפולו משמעותית שם. כרגיל, נסיעת מבחן תבהיר לכל אחד מי בדיוק מוצאת חן בעיניו ועונה על הדרישות שלו בצורה מוצלחת יותר. הקורסה ב-92 אלף ממש מפתה אותי אישית, אך אני חושש מהעתיד המעורפל כרגע של אופל בארץ. בכל אופן, בחזרה לנושא העיקרי של האשכול.

הפאביה לא נמכרה אז ב-80, אלא ב-77,777 והגיעה עם חיישני רוורס ו-GPS בנוסף, כך שההבדל לעומת הפיז'ו המדוברת מצטמצם לאזור ה-5 עד 6 אלף ש"ח. ובכל זאת, יתרונותיה על הפיז'ו באבזור ברורים (מראות חשמליות, חימום מראות, מערכת שמע מוצלחת יותר, חלונות אחוריים חשמליים, תא מטען ותא כפפות מוארים, שקע 12V בתא המטען. עם זאת, אין שליטה מההגה ובקרת האקלים מכאנית, כשבפיז'ו היא מעין "דיגיטלית". כמו כן, אין חישוקי סגסוגת) ואיכות הגימור כמו גם תשומת הלב לפרטים (מגורמנת, כמו שכתבת) גבוהות בצורה משמעותית. בעוד הפיז'ו מבוססת על תכנון בן למעלה מעשור, הפאביה הזו היא אותה הפאביה top-of-the-line שנמכרת בקצת פחות מ-100,000 ש"ח בקומבינציית ה-TSI/DSG. כלומר, המקרה המקביל יהיה פיז'ו 207 ידנית, בגרסאת אבזור בסיסית ועם מנוע מיושן או בסיסי יותר. כמובן שאין טעם לכל הויכוח, כי הפאביה הזו ממילא לא נמכרת יותר. תחליף חביב אך מוצלח פחות היא האופל קורסה הנמכרת ב-78 אלף. היא דומה בדרגת האבזור לפיז'ו, למעט חישוקי הסגסוגת, אך אינה מיושנת כמוה כמובן ויש לה מנוע בהספק של 100 כ"ס (שדרוג של 10 כ"ס מקודמו, יחד עם פליטת מזהמים נמוכה יותר). נדמה לי שהיא גם צורכת פחות דלק מהפאביה 1.4. בנוסף, גם היא מגיעה עם שליטה מההגה. באשר לפגושים השחורים שלה, ראיתי מקום בו נאמר שזו טעות והכוונה לידיות שחורות. כך או כך, יש להזמין בצבע שחור. אגב, היא זכתה בחמישה כוכבי בטיחות, אך יש לבחון אם הגרסא בארץ מגיעה עם אותו מספר של כריות אוויר. בכל מקרה, גם אם אינה מתעלה על הפאביה או הפיז'ו, היא כנראה אינה נופלת מהן באספקט הזה, אפילו עם 4 כריות אוויר. עם כל זאת, במחיר הזה של הקורסה, כנראה שהייתי בוחר בפיז'ו. א-ב-ל, אותה קורסה, עם הגה מעור ואפשרות לבחור גימור הבד אך עם תיבת הילוכים אוטומטית, מוצעת ב-92 אלף ש"ח וזה לדעתי, לא רע בכלל. מפתה למדי, אפילו. למי שרוצה סופר מיני אוטומטית, זה הדיל הכי טוב. הפאביה עם ה-TSI/DSG מרמת האבזור הזולה ביותר עלתה לכל הפחות 96 אלף בזמן המבצע, מתחת לזה היא כנראה לא תימכר. אומנם היא מעט מאובזרת פחות אך מפצה על כך בהגה מעור ושליטה במערכת מההגה. היא גם מגורמנת כהלכה (באופל יש מעין "מקרה פרטי" של תחושה גרמנית הייחודית ליצרן הזה) ומגיעה עם גיר ומנוע "טיפשים" לשמרנים שביננו ועם גיבוי של שנת אחריות נוספת. היא נמכרת ב-4 אלף ש"ח פחות (כיום 8 אלף ש"ח פחות, כי אין מבצע על הפאביה, אך נניח שבסוכנות ניתן להורידם ל-96 אלף) וזה משמעותי, מה גם שאולי במעמד הרכישה ניתן יהיה להוריד את שמלצר עוד יותר.

כפי שניתן היה להבין ממה שכתבתי בשרשור הפיקנטו הגדול, כגודל ה-hype, גודל האכזבה. מנועי ה-1000 למיניהם פשוט חלשים עבור רכבים פרטיים, שמשקל הכניסה שלהם הוא כ-900 ק"ג. הפעלת מזגן ברכב בעל מנוע כזה מביאה לנפילת כוח דומה בגודלה וכמותה למתרחש עם מנועים אחרים (העובדה שחלל הרכב קטן יותר מאשר סופר-מיני למשל, אינה מביאה להקטנת גודל המדחס ומערכת מיזור האוויר באופן פרופורציוני, מבחינת העומס שמוטל על המנוע), כאשר בעוד להם יש רזרבות כוח לכך, לזה הקטן לא נותר הרבה באמתחתו. התוצאה: הנהג דוחק במנוע הקטן על מנת לאפשר השתלבות סבירה בתנועה הזורמת, תוך ספיגת העונש במחלקת צריכת הדלק. כך מתקבלת צריכת דלק שאינה משמעותית טובה יותר (אם כי עדיין טובה יותר באופן מוחלט) מאשר סופר-מיני-1400-קלאסית, שלא שווה לשלם עליה תשלום בדמות יחידת הנעה שיש לדחוק בה כל העת, אגב יצירת צליל מחוספס, "גס" ולא נעים המלווה תמידית את הנסיעה (שממילא אופייני למנועים הקטנטנים בתפעול שוטף, על אחת כמה וכמה כשהם נדרשים לתפקד תחת עומס).

אני יודע על המבצע, אבל הוא כבר לא תקף. מניין לך שאותו הרכב נמכר כיום ב-79K לכל דורש? שלח לי בה"פ, זה כבר off-topic.

ראיתי שמישהו כתב שהיא נמכרת ב-79K. אין כל איזכור לכך ברשת או בפרסומים שונים. מאיפה המידע? (בכל אופן, עכשיו ההבדל הוא על 17 אלף ש"ח.. פחות מזמין מבעבר, אבל עדיין ניתן לעיכול.)

הגבול עובר היכן שלדעתך נמצא יחס העלות\תועלת הטוב ביותר. אם אתה מעוניין ביתרונות המוחלטים של סגמנט המיני, אשריך. אך לדעתי יש כאן לא מעט קונים שיחס העלות\תועלת היה טוב יותר מבחינתם אם היו קונים את הפאביה ההיא - אך רעש כזה לא הוקם אז, אף לא חצי ממנו. לדוגמא, עבור מי שמתנהל בכבישים בין עירוניים בחלק ניכר מהזמן, הפאביה הרבה יותר מוצלחת: יתרונות צריכת הדלק של מכוניות המיני מתגמדים אז וכמו כן הרבה יותר מהנה ונוח להתנהל עם סופר מיני מאשר עם מיני בתנאי נסועה מעין אלו. להערכתי שלי, הפרשי ההוצאות מצדיקים את ההנאה המתמשכת מיתרונותיה של הפאביה. ההפרש באגרת הרשוי אינו משמעותי, גם לא מחירי הביטוח למיטב ידיעתי, הנפרשים שניהם על פני שנה שלמה (אם ניקח את ה'חודש' בתור יחידת מדידה עבור הוצאות האחזקה). כך גם לגבי הוצאות הטיפולים. ההבדל המשמעותי הוא בהוצאות הדלק ואכן לפיקנטו יתרון משמעותי על פני הפאביה בעניין. כעת נשאלת שאלת החישוב הכולל: האם ההוצאות הנוספות המסתכמות רובן ככולן בהוצאות הדלק (שלהן פוטנציאל להאמיר ככל שהנסועה גדולה יותר והיא נעשית בתנאים עירוניים) מצדיקות את היתרונות של הפאביה. לי אישית, התשובה היא כן באופן מפורש, בייחוד כשנזכרים שירידת הערך של הפאביה נבלמת עד למתחת זו של מכוניות המיני - בערך מוחלט - בשל ההנחה הראשונית הגדולה בה היא נמכרה. לצערי לא קניתי, כי כל הנסיבות האפשריות הצטלבו בתקופת המבצע ומנעו ממני לרכוש. עד היום אני קצת מצטער על כך.

לא רציונליים ולא במקרה (למרות שלא קראתי כלל את הספר, יש לי די "ידע פריפריאלי" כדי לשער אלו מן דוגמאות מחבר הספר נותן) - משכנע יותר כנראה לבצע רכישה של ראש השועלים מאשר של זנב האריות. אני מניח שרובם ככולם של הקונים כאן היו יכולים לרכוש רכב יקר יותר, אבל בחרו בפיקנטו ודומותיה על מנת לחסוך בהוצאות. לכן, אין מדובר להבנתי במקרים בהם קצרה היד הכלכלית של הקונים מלהשיג רכב יקר יותר ולכן נאלצו לרכוש אחד כגון זה. 15 אלף ש"ח יותר היו קונים לכם: רכב מסגמנט הסופר-מיני על כל המשתמע מכך (אוטו ש"יושב" הרבה טוב יותר על הכביש, חסון ומעניק ביטחון רב יותר בנהיגה; לוח שעונים אינטואיטיבי; תא מטען ענק; בידוד מוצלח הרבה יותר; תא נוסעים גדול ומרווח בכל מימד ועוד), את הליטוש, הארגונומיה ותשומת הלב לפרטים של VAG (אפילו בגרסא ה"עממית" זה ניכר וסקודה היא בהחלט "הכוכב הזורח" בשמי הקונצרן בשנים האחרונות כך שזה תזמון מצוין לרכוש רכב מתוצרתה. הנה דוגמאות: איכות חומרים גבוהה ביותר בהתייחס לסופר מיני הזולות; תא כפפות הנפתח באיטיות; אפשרות לתכנת הרדיו להגביר עוצמתו ככל שמהירות הרכב עולה על מנת לפצות על רעשי דרך - שמן הסתם מתגברים בכל רכב בעת שהמהירות עולה; משענת יד; שקע 12V בתא המטען ועוד. מה שבטוח, איזולירבנד לא היית מוצא מתחת למכסה המנוע ובטח לא בתא הנוסעים רחמנא ליצלן), תוצאת ריסוק זהה או גבוהה מזו של כל מיני שנמכרת בארץ מהקבוצה הזולה ואני בוודאי שוכח עוד דברים רבים. אגב, בתור מי שהייתה לו יאריס 1000 ידנית - דומה עד זהה לקונספט של המיני הזולות (למרות שמבחינת גודל היא הייתה משהו בין מיני לסופר מיני), המנוע הזה חלש על הרכב ואין מדובר במנוע הרחוק שנות אור מבחינה טכנולוגית ממנועי ה-1 ליטר הנמכרים כיום (זכה בפרס מנוע השנה אי שם בתחילת המילניום והיה פורץ דרך לזמנו) והוא בוודאי לא נופל מהם בכל הקשור למומנט והספק. אני מקווה שעל המיני הזולות למיניהן מנועים מעין אלו מרגישים טוב מספיק. אם לאו, זו ודאי עוד סיבה להעדיף את הסופר מיני עם מנוע 1.4 "מסורתי", שאמנם אינו מרגיש נמרץ אך גם אינו מרגיש חסר מחץ. אגב, מלבד המנוע ותיבת ההילוכים, זו אותה הפאביה בדיוק, אבל בדיוק, שנמכרת במעל 100,000 ש"ח בגרסאת ה-DSG\TSI שלה. זה מלמד ודאי מאיזה קלאס הרכב הזה ירד כדי לבקר בשטחי המרעה של מכוניות המיני. ה-15 אלף האלו היו מתקזזים בעת המכירה, שכן הייתה זו הנחה גדולה מאד על מחיר נמוך ממילא ומאחר והמחירון הרשמי של הרכב נותר גבוה ואף אחד לא יזכור את המבצע בעוד כמה שנים, מי שימכור אותו אז יגלה שהוא הפסיד מעט מאד כסף על אחזקת רכב חדש, אפילו פחות מהסופר מיני הזולות (כן, בערך מוחלט - כלומר זה שהמיני הזולות זולות יותר ולכן מאבדות פחות ערך לא עוזר להן להתגבר על ההפרש הגדול שהפאביה נמכרה בו מתחת למחירון. גם אם הסקודה לא תימכר במחירון הרשמי אלא מעט מתחת, היא לכל היותר - אבל לכל היותר - תימכר בהפרש מחירים דומה לעומת מחירה כחדשה, כפי שפיקנטו ודומותיה תימכרנה בעוד כשלוש שנים לדוגמא - כלומר אובדן של כ-15,000 ש"ח בממוצע). מצטער על הפרוט, ממש לא רציתי "לחרבן" בשרשור ההתחדשות הגדול של הפיקנטו. אולי עשיתי זאת רק כדי לשפוך מעט אור, גם אם פשטני ו"כדרך אגב" ובוודאי מעל במה לא הולמת, על התנהגותם של בני אנוש. תתחדשו ותהנו, היא נראית כבחירה מוצלחת עבור מי שמעוניין ביתרונות המוחלטים של רכבי המיני.

מעניין שכשהפאביה נמכרה רק ב-15 אלף ש"ח יותר מהמיני הידניות הבסיסיות, לא התעוררה היסטריה מעין זו שקמה לזכות הפיקנטו - וברור שהיא עולה על הפיקנטו בכל היבט, מלבד אלו שסגמנט המיני מדגיש (צריכת דלק, אגרות רשוי, אחזקה, יכולות תמרון).

מה נרשם לצד השם "פאביה" בגרסא האטמוספרית (1.4) שנמכרה ב-77,777 לאחרונה - האם MPI או 16v?

אתה כולל את כל מותגי הקונצרן (הארציים, כלומר אאודי, סיאט וסקודה) באמירה הזו?

הממ.. רק עכשיו שמתי לב: לגרסאת ה-86 כ"ס של ה-TSI יש בדיוק אותם צמיגים כמו ל-1.4 (165/70 R14) ובשתיהן אין חישוקים קלים. כשכתבתי שה-TSI שוקלת יותר התכוונתי לגרסא הזו (86 כ"ס).

שלא תבינו לא נכון, אני חושב שזו הפרארי המתאימה ביותר ל"אקלים" המוטורי בארץ הקודש. היא בעלת מראה פחות מוחצן (בקבוצת האקזוטיות), המשקף את התכונה החזקה שלה: פרארי מהליין ה"זול" שניתן להתנהל איתה ביום-יום יותר מכל אחת אחרת בהציעה גג נפתח קשיח, תיבה רובוטית מתקדמת המשמשת כמדומני דגם בכיר אחד (או יותר?) של היצרן וכמובן תצורה סטנדרטית למדי - מנוע קדמי ומימדי רוחב ומרווח גחון המתאימים יותר לתשתית כבישים פחות מוצלחת, במדינה בה פרקי נסועה בין-עירוניים הם פחות שכיחים. זה שהיא גם הזולה ביותר הוא רק הדובדבן שבקצפת, אם כי אני מניח שממילא אין זה בראש מעייניו של מי שנמצא במעמד המאפשר לו לרכוש אחת.

לא מקובל להמליץ כך, אבל מצב חריג מצדיק חריגה: אם אתה יכול להימתח בקצת פחות מ-13,000 ש"ח, יש לך פאביה חדשה במסגרת מבצע שמסתיים ביום שני. להערכתי, דיל מצוין (ואפילו אעיז ואומר שזהו דיל של פעם בעשור) מכל כיוון שאני מסתכל עליו. מדובר ברכב העולה על הגרנדה פונטו בצורה משמעותית מאד ואת הספארק הוא פשוט משמיד (קטגוריה אחרת לגמרי).

כפי שתיארתי לעצמי, הביאו לצרכי תקינה את הקליפורניה - הפרארי ה"פרקטית" וה"זולה" ביותר. יהיה זה מרגש לראות פרארי חדשה עם לוחית רישוי צהובה!

יש לך לינק מקומי של היבואן? לא הצלחתי למצוא דבר באמצעות חיפוש ברשת.

אלו צבעים מוצעים בדגם של ה-78 אלף (כאלו שלא דורשים תוספת כסף)?

מה הסימוכין שלך? רשום בתקנון: רכב שיירכש במסגרת המבצע, יירשם על שם מחזיק הכרטיס בלבד, או על שם אחד מבני משפחתו מדרגה ראשונה בלבד (בן / בת זוג, בנים / בנות, הורים, אחים / אחיות).

לא הבנתי, המיגון לא ניתן במתנה? או שרק המערכת ניתנת במתנה וההתקנה על חשבון הלקוח? אולי הסוכן בכלל התכוון לתשלום החודשי לאיתוראן? גם אז, קראתי איפשהו שצ'מפיון מממנים את העלות הזו בשנה הראשונה. בכל מקרה, גם אם זו הכוונה זה עובר את האלפייה רק אחרי 3 שנים...

למה 79? כמה כבר עולה אגרת רישוי ומס נמל? או שאני מפספס משהו..?

זו פאביה אחרי ה-FL. אלו שלפני המתיחה כבר אזלו מזמן (אל תשכח שהדגמים המתוחים נחתו ביוני ובאוגוסט היה את מבצע שופרסל הראשון לחיסול הפאביות שלפני המתיחה).

אם ה-1.4 וה-1.2TSI באבזור אמביאנט זה אותו אוטו בדיוק, איך זה שה-1.4 שוקלת 12 קילו פחות (1104 לעומת 1116) כאשר מנוע ה-1.2TSI אמור להיות קל יותר? יש איזו מערכת נוספת שמוסיפה למשקל של דגם ה-TSI (שתיהן ידניות כמובן)?

hehe, אתה "נטפל" למישהו שמעולם לא היה לו רכב אוטומטי. אני רק מנסה להבין אם ה-TSI יכול להמתיק את הגלולה שבעיני הרוב, הבה נודה, טעמה מר. אם המנוע הזה יכול לחפות על מצבים מעין אלו, זה הופך את העסקה ב-83K לכדאית יותר. פשוט, לא יכולתי שלא להיזכר באוקטביה 1.9TDI הקלאסית עליה למדתי נהיגה, שם המומנט הבשרני איפשר לי לפעמים לחסוך בהורדת הילוך וחשבתי האם אפשר לשחזר כאן את התסריט (למקרה שיקפצו עלי, ברור היה לי אז כמו גם היום שרצוי להוריד הילוך במצב זה).