Fkl0ster

עוד מישהו יכול ורוצה לתרום לדיון? שעת הש' מתקרבת...

מקפיץ כי גם אני מעוניין לדעת. אני מתכוון לרכוש רכב חדש בקרוב, כך שאם יש מישהו שיודע יותר (ובאופן מהימן!) ממה שזמין לציבור בתקשורת אשמח אם יגיב. למיטב הבנתי, תקנת המסוי הירוק לא תיכנס לתוקפה כבר בתחילת השנה האזרחית, אלא שמפרסומים ברשת מצאתי שיבואני הרכב מתכוונים בכל מקרה להעלות את המחירים ב-1.1.13 וזאת מכמה טעמים (שערי מטבע, ריכוך העלייה הרצינית במחיר לקראת כניסת המסוי הירוק לתוקף). האם לא בכל כניסתה של שנה אזרחית מצהירים יבואני רכב על כוונה להעלות את המחירים מסיבות שונות ומשונות? יש לזכור כי מצב תעשיית הרכב האירופאית אינו מזהיר והתחרות בשוק הפרטי בארץ למכוניות חדשות גדולה וחזקה מתמיד. אם נאמר בתקשורת שהיבואנים מתכננים עליית מחירים לכל רוחב הגזרה, האם זה אכן מה שהולך לקרות כבר ב-1.1.13? כי העובדות בשטח כאמור, מצביעות על מגמה הפוכה...

האם לדעתכם אלו קריאות "זאב, זאב" על מנת לדרבן קונים כחלק מרוטינה מוכרת של סוף שנה אזרחית, או שמא התייקרויות אלו אכן הולכות להתממש כבר ב-1 לינואר? האם רפורמת המס הירוק עתידה להיכנס לתוקף כבר ב-1 לינואר או שהיא תידחה בוודאות לעד אחרי הבחירות?

התכוונתי לשאול מדוע פיאט לא התקינו את גרסאת ה-16 שסתומים של מנוע ה-1.2 במקום ה-8 שסתומים? עלות הייצור אכן נותרת כסיבה רלוונטית, אבל מה לגבי ערכי מומנט והספק שהם גבוהים יותר במעבר ל-16 שסתומים בהינתן נפח מסוים? זה לא היה שיקול חשוב מספיק כדי להצדיק את עלות הייצור הגבוהה? ברור לי שעניין ה-16 שסתומים הוא "יפה על הפרוספט" במקרה זה כמו בלמי דיסק במקום תופים; ההבדל קיים אך בא לידי בטוי בנפחים גדולים יותר (בהקשר למנועים) ובמשקלים גדולים יותר (בהקשר לבלמים) בהתאמה. אך בכל זאת, "מציק" קצת לקנות מכונית מודרנית וחדשה עם 8 שסתומים "של פעם"..

אם כך מדוע פיאט הוציאה לגמלאות את גרסאת ה-16 שסתומים ומסתפקת ב-8 שסתומים עבור פלטפורמת המיני שלה? גם אם יש לך הערכה ולא ידיעה, אשמח לקרוא. עוד דבר, ההספק של הספלאש שודרג מאזור ה-80~ כ"ס ל-90~ כ"ס - זה שיפור שסוזוקי ביצעו במנוע של פיאט? זה אותו מנוע שגם מותקן בסוויפט החדשה? באשר לסדיצ'י, התייחסתי לערן שטען שהמפעל שבו מייצרת סוזוקי בהונגריה הוא בבעלות פיאט אשר מייצרת עבור סוזוקי. אין זה נכון, אלא ההיפך מכך.

רפי, ממה שראיתי ברשת, לספלאש היה מאז ומעולם מנוע 1.2 ליטר בעל 16 שסתומים. האם הבלוק היה ונותר של פיאט וסוזוקי רק הרכיבו עליו ראש אחר מטעמם? יש לך מושג למה סוזוקי לא היו שבעי רצון מביצועי המנוע הזה המתפקד בקא ללא שנוי (אגב, פיאט מייצרת עבור פורד את הקא בפולין לצד ה-500 והפנדה הישנה)? האם זה כי הם העדיפו מנוע יותר נמרץ גם במחיר של צריכת דלק, מורכבות, בלאי ורעש? ערן, המפעל בהונגריה הוא של סוזוקי אשר מייצר עבור פיאט את הסדיצ'י ו... זהו. כלומר זו סוזוקי שמייצרת עבור פיאט ולא להיפך.

הבנתי. אציין רק עבור הקורא המתעניין שלפנדה יש עוד יתרונות על פני הסיטיגו מעבר למראות צד חשמליות: לוח מכוונים "full size" הכולל שעון חום, מחשב דרך, גימור בד בדלתות הקדמיות, מושבים נוחים יותר, תנוחת ישיבה גבוהה ושלטת, מראה בסוכך שמש, פתח תדלוק ייחודי, כפליים כמות הרמקולים ובטח שכחתי עוד כמה דברים קטנים שהם פחות משמעותיים. לסיטיגו יש גם כמה יתרונות (מערכת קול מובנית עם חיבור AUX, מפתח קפיץ עם שלט, תא כפפות נורמלי, מושב אחורי מפוצל, כיוונון גובה מושב נהג ועוד כמה דברים קטנים יותר) ובעיקר תחושת אווריריות ומרחב עדיפה, אולם לפי שיקול הדעת שלי אין בכך כדי להאפיל על הפנדה, שיש לה בנוסף לכל גם מנוע וגיר משובחים יותר.

על סמך מה הגעת להחלטה זו (לפחות בכל הנוגע להתרשמות סטאטית, שכן לא עשית נסיעת מבחן על הגרמנייה הקטנה)? אני דווקא הרגשתי שהפנדה החדשה היא "יותר אוטו". כן, לסיטיגו יש את אותו ליטוש פולקסוואגני ידוע ומוכר - וזה ניכר - אולם ההרגשה היא כאילו מדובר בגרסאת VAG של ה-C1/107/Aygo: פח חשוף באולם הנוסעים, בתא המטען ומתחת למכסה המנוע; חלונות אחוריים "משנות ה-80"; בידוד רעשים קמצני - שומעים את התנועות המכאניות בתיבה באופן מוחשי; פתח איוורור מרכזי מוגבל; מושבים קדמיים ללא משענת ראש מתכווננת; היעדר פיקוד בהישג יד הנהג על חלון הנוסע הקדמי; בהתחשב בכך שמחירה של הגרמנייה הקטנה נמוך משמעותית מהפנדה החדשה בארצות המוצא של כל אחת מהן בהתאמה, זה ברור שהסיטיגו תוכננה להיות ואכן מרגישה לבסוף "זולה" יותר. לא הייתי מתנגד ש-VW תבנה את הפנדה החדשה, היא בטח הייתה עושה זאת יותר טוב. אבל בין שתיהן, בשורה התחתונה, הפנדה היא כלי תחבורה יותר רציני באופן מוחשי. אה, ועוד לא נגעתי באבזור המביש שמחוויר גם לעומת הפנדה החדשה בגרסא הרגילה...

משעשע שאתה מזכיר את סובארו.. בדיוק היום חזרתי מנסיעה ברכב מודרני מתוצרת זו (שנת 2004 פלוס מינוס שנה), שמטופל בקפדנות ועם קילומטראז' נמוך יחסית. פתאם החלו גמגומים בסל"ד סרק באופן כזה שאם הנהג לא החזיק את המנוע בטורים גבוהים מעל הסף, המנוע השתנק ונכבה. התנעה מחדש לא עזרה כמובן. איזה תזמון, הא? זו הפעם הראשונה שהייתי עד לתקלה במכונית יפנית, למען האמת...

וזה כל מה שהשדרוג כולל, כלומר תוספת מקום לאדם חמישי (אין נניח, בנוסף, מושב אחורי מפוצל)? אגב, מה המחיר שבו הוצעה לך כל גרסא מבין שלוש אלו?

אתה בטוח שגרסאת ה-5 מקומות של הפנדה החדשה הוצעה לך בסוכנות ב-70K? היא אמורה לעלות יותר מכך. בנוסף, דיברת על הגרסא הרגילה ללא מערכת השמע המקורית והיא הרי מגיעה עם 4 מקומות.

הייתה לנו פיאט שיוצרה בשנות ה-90, ואשר הגיעה אלינו כשהייתה בת 6 ונמכרה כשהייתה בת 10. לאורך 4 השנים הללו לא היו תקלות מכניות משמעותיות. כשנקרעה רצועת התזמון כשהרכב היה בן 9 או 10 בשל הזנחה (הרצועה לא הוחלפה מעולם), רק המחשבה של מהנדסי פיאט לבנות את גל הזיזים באופן כזה שלא ייפגעו השסתומים מהבוכנות הצילה אותנו מפתיחת ראש מנוע וחור כואב בכיס. הפנדה מורכבת במפעל ותיק של פיאט בנפולי (הקרוי על שם הפילוסוף האיטלקי ויקו, בן העיר נפולי) שהושקעו בו 800 מליון אירו והוא מייצר אך ורק פנדות - ללמדך איזו משמעות יש לדגם עבור ההצלחה הכלכלית של פיאט. במפעל הותקנו מערכות אוטומציה ורובוטיקה מהמתקדמות בעולם הרכב (חברת בת של פיאט - לא קונצרן הרכב אלא הקונגלומראט - היא שמייצרת את הציוד הרובוטי). בנוסף, הייתה לנו יפנית שאמנם הייתה אמינה, אבל כל כך לא נוחה שאני מוכן ומזומן לקחת את ה"סיכון" להחליף מוניטין אמינות מצויין במוניטין אמינות טוב מאד או טוב. הפיאט שהייתה לנו זכורה לטוב בשל נוחות הנסיעה ונוחות המושבים שהיא סיפקה, משהו שקיים גם בפונטו החדשה בה הזדמן לי לנסוע ומה שאני מקווה שהפנדה תספק בנסיעת המבחן (ונראה שאכן כך יהיה). באשר לשאלתך, דרור, לפי מיטב ידיעתי כיום כתובים רק החודשים ברשיון (כלומר, במקום משרעת זמן של שנה, יש משרעת זמן של חודש) אבל כנראה שישנה השפעה פסיכולוגית בין דצמבר 12' לינואר 13' (כמו ההבדל בין 9.90 ש"ח ל-10 ש"ח). אם הרכב שלך עולה ב-2013 זה לא בהכרח אומר שהוא משנת ייצור זו, מן הסתם (ליבואן מותר למכור רכב עד שנה מהבאתו ארצה). מצד שני, מה שאמור להדאיג אם כבר הוא חוק המסוי שמתוכנן לגרום למחיר להאמיר. אם הוא לא נכנס לתוקפו כבר ב-1.1.2013, אז לדעתי כדאי להמתין עם הרישום (אך לא בהכרח עם הקנייה).

יפה דרשת, פותח השרשור. אתה עולה במעלה המסלול שיוביל אותך לרכישה נבונה, כזו שתוכל להביט עליה בסיפוק בעתיד. כמוני כמוך, ישבתי בכל רכבי הסופר-מיני (מהקליאו ועד ל-A1) ובכל רכבי המיני (מהאלטו ועד לפנדה החדשה), אם כי טרם ביצעתי נסיעת מבחן. מהתרשמות סטאטית, הפנדה החדשה היא המובחרת מבין מכוניות המיני, בהיותה מעין "מיני משודרגת" (מסכים לגבי הערותיך בנוגע לפינקטו - היא מתאמצת שלא לחשוף את ההרגשה ה"זולה" שיש במכוניות המיני למיניהן והיא הכי מוצלחת בלעשות זאת). בעולמנו, לצערי, אין אמת אחת וזו הסיבה שעמך ישראל יכול לרומם מכונית אחת על פני משנתה. החברה, כגוף מאסיבי שיוצר כובד משקל דעתני ותודעתי, משפיעה על כל אחד ואחד מהחברים בו (קונפורמיזם, מישהו?) ומכאן החשש לקנות את הפנדה החדשה. ישבתי בספלאש, שגם היא מעין "מיני משודרגת". לא צריך יותר מכמה דקות התרשמות כדי להבין שהיא נופלת משמעותית מהפנדה החדשה. האוטו מרגיש כאילו נבנה להיות זול מלכתחילה (והוא אכן כזה), בעוד הפנדה מרגישה כמו מכונית שהשתדלו כמה שיותר לגרום לנוסע בה לחשוב שמדובר באוטו רציני, יקר וגדול יותר. לפנדה חשיבות רבה עבור היצרן שלה וזה ניכר מאד במוצר שהוא הוציא תחת ידיו. בנוסף, אל תשכח שהספלאש בת 4 וזה לא מעט בעולם הרכב. לזכותה יאמר שיש לה אבזור טוב יותר. אגב, למקרה שאתה לא יודע, הקליאו שאוטוטו מוחלפת הוצעה לפני שבועות ספורים ב-65K. הבעיה שלי איתה זה שבמקביל לכך שהיא תעלה על הכביש כאקזמפלר חדש היא תהפוך לקליאו ישנה ויש לכך משמעות בעת המכירה בעתיד (יש לה גם עוד נקודות נחיתות לעומת הפנדה החדשה - כתבתי על כך בעבר). בנוסף, המוניטין של הקליאו הוא בין הגרועים בארץ בסגמנט הקטנות. אותי מדאיג מה שקורה למכוניות פיאט חדשות שעולות לכביש במסגרת השוק הפרטי. עם זאת, ביצעתי חישובים למיניהם וגיליתי שאם הנסועה גדולה דיה, הפנדה בכל זאת עדיפה גם מבחינה פיננסית טהורה. אם אתה לוקח בחשבון את הערך המוסף שהיא מעניקה, היא המנצחת בשורה התחתונה. *אני חייב לציין שהמבצע של סמל"ת מבזה: טרייד אין ומימון הן הצעות מאד מקובלות ממילא בסוכנויות רכב למיטב ידיעתי. נשארנו עם טיפולים חינם לשלוש שנים. לכאורה, מפתה. בדיקה קצת יותר מעמיקה תגלה שאלא אם אתה צפוי לנסוע עשרות אלפי ק"מ כל שנה, הרכב שלך יכנס לטיפול אחד בלבד מהלך שלוש השנים הללו (כל שנתיים או 30K ק"מ, זה מרווח הטיפולים) כך שסמל"ת בעצם זורקת כאן 500 ש"ח עלות טיפול ראשון (והרי ההוצאה שלה בפועל על הטיפול הזה בטלה בשישים). למה היבואן הזה עובד עקום כל כך?

איפה ראית פיקנטו אוטומטית ב-72K? ה-streetwise אגב עולה 69K, הרגילה 65K (אם עדיין היא בכלל מוצעת במחיר זה, שכן המבצע הסתיים).

הבעיה עם הקליאו זה שהיא חלשה ולא מודרנית, אם כי מאובזרת. הפאביה והאיביזה מאובזרות ולא חלשות, אם כי לא הכי מודרניות. הפיקנטו מודרנית ומאובזרת, אם כי חלשה. השלישיה הגרמנית מודרנית ולא חלשה, אם כי לא מאובזרת. הפנדה החדשה מודרנית, לא חלשה ודי מאובזרת... זו הרציונליזציה שלי.

אם טריקת דלתות היא המבחן שלך, הפנדה החדשה "לוקחת" את הקליאו הנוכחית. אבל אם זה ממש עושה לך, הסיטיגו טורקת דלת אפילו טוב משתיהן... בכל אופן, לדעתי כדאי לך להוריד את הקליאו. מהתרשמות סטאטית (ואני מדגיש, סטאטית בלבד!) ולהפתעתי כי רבה, הגיל מורגש עליה - מכוניות מיני חדשות, כדוגמאת הסיטיגו, הפנדה החדשה והפיקנטו כולן מעניקות תחושה מודרנית יותר. מבין שלוש מכוניות המיני המובחרות הללו, הפנדה החדשה היא הבחירה שלי (שוב, על בסיס התרשמות סטאטית), כאשר הסיטיגו והפיקנטו לא נמצאות הרחק מאחור ויוצאות שקולות עם יתרונות לכאן ולכאן.

בהשוואה לפיקנטו, הפנדה מקריבה פחות בהיבט האבזור (לעומת השלישייה הגרמנית) אבל מפצה בזריזות (כמו השלישייה הגרמנית, אם לא יותר). נראה שהיא התמהיל הטוב ביותר (ומהתרשמות סטאטית משלושתן, היא באמת מרגישה "הכי הרבה אוטו"), אבל אין מנוס מנסיעת מבחן על כולן.

ואיך הפנדה החדשה (1.2 בסיס, שעולה סכום דומה) ממוצבת לעומת שתיהן, בהשוואה שלעיל? רוני - ואחרים שנהגו על שלושתן - אשמח לשמוע את דעתכם.

חיסכון: הפנדה החדשה תהנה מירידת ערך נמוכה יותר (בהיותה חדשה יותר ובעלת מוניטין טוב משמעותית מהקליאו) וממרווח טיפולים ארוך יותר (שנתיים לעומת שנה). רישוי, צריכת דלק וביטוח נותרים זהים פחות או יותר, בשני הדגמים. יתרון לפנדה. מרחב, תא מטען, מס' נוסעים מורשה: אכן יש לקליאו "יותר" בכל אלו, אולם אני אישית לא זקוק לכך. דווקא רכב קטן יותר עדיף לי (מרבית זמנו יבלה הרכב בעיר). יתרון לפנדה (עבורי). כוח: הפנדה אמנם השמינה, אבל היא עדיין קלה מהקליאו בכ-75 ק"ג לפחות (משקל ממוצע של נוסע) והמנוע שלה מנפק מומנט דומה המתקבל ב-1250 סל"ד מוקדם יותר. יתרון ברור לפנדה. כריות אוויר: אכן לקליאו יש "יותר" גם כאן, אבל עניין הבטיחות מצריך הסתכלות כללית - בדיוק כמו שרכב בעל 120 כ"ס לא בהכרח מהיר יותר מ-0 עד 100 מרכב בעל 100 כ"ס, כך גם רכב עם 6 כריות אוויר לא בהכרח בטוח יותר מרכב בעל 4 כריות אוויר. בפנדה החדשה יושמו תקנים שהצטברו במהלך 7 השנים שעברו מאז צאת הקליאו לשוק, כגון: משענות ראש בעלות תכנון שנועד למזער פגיעות צליפות שוט, אורות יום קבועים (DRL) ועוד.. בשורה התחתונה, לפנדה יש 4 כוכבים (עם פוטנציאל ל-5 מלאים בעקבות קיומו של ESP בארץ) של היום לעומת הקליאו עם 5 כוכבים של פעם. הפנדה, במקרה הרע, יוצאת שקולה לרנו. יתרון (בפוטנציה) לפנדה. הערות או השגות יתקבלו בברכה.

אם זה מאלבר, אז זה אוטו יוצא ליסינג, לא? בכל אופן, זה לא אותו רישום ברשיון כמו לקנות מהיבואן.. כולם כאן תמימי דעים שהקליאו ב-65K עדיפה על המיני'ז למיניהן?

בנוגע לדגם הכניסה: מידע ברשת מצביע על מרץ הקרוב כתאריך היעד, כשההערכות האופטימיות מדברות על 70 אלף ש"ח (מאד מאד לא סביר, לדעתי) ואלו הפסימיות על 75 אלף ש"ח (גם זה אופטימי לדעתי). המנוע יוותר ללא שנוי, זולת שיפור בצריכת הדלק (ויכול שזה סתם שנוי בתקן המדידה וכו'). האבזור גם כן דומה (לא יהיה מסך מגע, מן הסתם) אך יתווסף אליו DRL כמקובל לפי רף הבטיחות החדש באירופה. אשמח לשמוע דעותיכם בנוגע לקליאו הישנה נגד פנדה החדשה (או: הכנס מיני מועדפת כאן).

גם מהפנדה החדשה בגרסתה הבסיסית? הן עולות אותו דבר.. ובכל זאת, מה עדיף - סופר-מיני זקנה שכזו או את המיני הדנדשה? לקליאו יתרון במרחב, נוחות ואבזור. בכל השאר, היא נחותה: בטיחות (אני מאמין ש-4 כוכבים של היום עדיפים או לכל הפחות משתווים ל-5 כוכבים מלפני 7 שנים), יחידת הנעה (מנוע הפנדה שקול לזה שברנו, כאשר המומנט בא מוקדם יותר וצריך לסחוב מרכב קל יותר) ואולי אף אמינות (הפנדה נחשבת אמינה למדי ביחס לקליאו. גם הייצור נעשה באיטליה לעומת טורקיה.. ). אז מה אתם אומרים?

אוראל, התייחסתי לפנדה ול-i10 בתצורת מנוע ה-1.25 ו-1.1 בהתאמה (אפשר גם להכניס את הספארק בהיבט זה), כשהשוותי אותן לסופר-מיני הותיקות. לסיטי גו יש קג"מ אחד שלם פחות מאשר בפנדה (הפער מול היונדאי מעט קטן יותר); בפנדה המומנט הזה גם נמסר בסל"ד הנמוך בכמה מאות מהסקודה, כך שהיא מחוץ לדיון לעת עתה. יותר מעניין אותי לדעת איך מתפקד הגיר הרובוטי בסיטי גו...

ומה באשר לביצועים? המנועים הבכירים בקטגוריית הקטנות (1.25 בפנדה ובצמד הקוריאניות) משתווים בעוצמתם לאלו המשמשים את הסופר-מיני הותיקות, לפחות כשזה נוגע לפיאסטה, לפונטו, לקורסה ולקליאו. האם כאשר מנוע כזה נדרש לסחוב מרכב כבד יותר ופחות אווירודינמי, הוא לא מרגיש "קטן" על האוטו? בל נשכח שלקטנות יש יתרון בעלויות אחזקה וכמובן בכושר תמרון והשתחלות למקומות צרים.

מעניין.. יש פה מישהו עם 107/C1/AYGO שיכול לאשש או להפריך?