Fkl0ster

בהשוואה לפיקנטו, הפנדה מקריבה פחות בהיבט האבזור (לעומת השלישייה הגרמנית) אבל מפצה בזריזות (כמו השלישייה הגרמנית, אם לא יותר). נראה שהיא התמהיל הטוב ביותר (ומהתרשמות סטאטית משלושתן, היא באמת מרגישה "הכי הרבה אוטו"), אבל אין מנוס מנסיעת מבחן על כולן.

ואיך הפנדה החדשה (1.2 בסיס, שעולה סכום דומה) ממוצבת לעומת שתיהן, בהשוואה שלעיל? רוני - ואחרים שנהגו על שלושתן - אשמח לשמוע את דעתכם.

חיסכון: הפנדה החדשה תהנה מירידת ערך נמוכה יותר (בהיותה חדשה יותר ובעלת מוניטין טוב משמעותית מהקליאו) וממרווח טיפולים ארוך יותר (שנתיים לעומת שנה). רישוי, צריכת דלק וביטוח נותרים זהים פחות או יותר, בשני הדגמים. יתרון לפנדה. מרחב, תא מטען, מס' נוסעים מורשה: אכן יש לקליאו "יותר" בכל אלו, אולם אני אישית לא זקוק לכך. דווקא רכב קטן יותר עדיף לי (מרבית זמנו יבלה הרכב בעיר). יתרון לפנדה (עבורי). כוח: הפנדה אמנם השמינה, אבל היא עדיין קלה מהקליאו בכ-75 ק"ג לפחות (משקל ממוצע של נוסע) והמנוע שלה מנפק מומנט דומה המתקבל ב-1250 סל"ד מוקדם יותר. יתרון ברור לפנדה. כריות אוויר: אכן לקליאו יש "יותר" גם כאן, אבל עניין הבטיחות מצריך הסתכלות כללית - בדיוק כמו שרכב בעל 120 כ"ס לא בהכרח מהיר יותר מ-0 עד 100 מרכב בעל 100 כ"ס, כך גם רכב עם 6 כריות אוויר לא בהכרח בטוח יותר מרכב בעל 4 כריות אוויר. בפנדה החדשה יושמו תקנים שהצטברו במהלך 7 השנים שעברו מאז צאת הקליאו לשוק, כגון: משענות ראש בעלות תכנון שנועד למזער פגיעות צליפות שוט, אורות יום קבועים (DRL) ועוד.. בשורה התחתונה, לפנדה יש 4 כוכבים (עם פוטנציאל ל-5 מלאים בעקבות קיומו של ESP בארץ) של היום לעומת הקליאו עם 5 כוכבים של פעם. הפנדה, במקרה הרע, יוצאת שקולה לרנו. יתרון (בפוטנציה) לפנדה. הערות או השגות יתקבלו בברכה.

אם זה מאלבר, אז זה אוטו יוצא ליסינג, לא? בכל אופן, זה לא אותו רישום ברשיון כמו לקנות מהיבואן.. כולם כאן תמימי דעים שהקליאו ב-65K עדיפה על המיני'ז למיניהן?

בנוגע לדגם הכניסה: מידע ברשת מצביע על מרץ הקרוב כתאריך היעד, כשההערכות האופטימיות מדברות על 70 אלף ש"ח (מאד מאד לא סביר, לדעתי) ואלו הפסימיות על 75 אלף ש"ח (גם זה אופטימי לדעתי). המנוע יוותר ללא שנוי, זולת שיפור בצריכת הדלק (ויכול שזה סתם שנוי בתקן המדידה וכו'). האבזור גם כן דומה (לא יהיה מסך מגע, מן הסתם) אך יתווסף אליו DRL כמקובל לפי רף הבטיחות החדש באירופה. אשמח לשמוע דעותיכם בנוגע לקליאו הישנה נגד פנדה החדשה (או: הכנס מיני מועדפת כאן).

גם מהפנדה החדשה בגרסתה הבסיסית? הן עולות אותו דבר.. ובכל זאת, מה עדיף - סופר-מיני זקנה שכזו או את המיני הדנדשה? לקליאו יתרון במרחב, נוחות ואבזור. בכל השאר, היא נחותה: בטיחות (אני מאמין ש-4 כוכבים של היום עדיפים או לכל הפחות משתווים ל-5 כוכבים מלפני 7 שנים), יחידת הנעה (מנוע הפנדה שקול לזה שברנו, כאשר המומנט בא מוקדם יותר וצריך לסחוב מרכב קל יותר) ואולי אף אמינות (הפנדה נחשבת אמינה למדי ביחס לקליאו. גם הייצור נעשה באיטליה לעומת טורקיה.. ). אז מה אתם אומרים?

אוראל, התייחסתי לפנדה ול-i10 בתצורת מנוע ה-1.25 ו-1.1 בהתאמה (אפשר גם להכניס את הספארק בהיבט זה), כשהשוותי אותן לסופר-מיני הותיקות. לסיטי גו יש קג"מ אחד שלם פחות מאשר בפנדה (הפער מול היונדאי מעט קטן יותר); בפנדה המומנט הזה גם נמסר בסל"ד הנמוך בכמה מאות מהסקודה, כך שהיא מחוץ לדיון לעת עתה. יותר מעניין אותי לדעת איך מתפקד הגיר הרובוטי בסיטי גו...

ומה באשר לביצועים? המנועים הבכירים בקטגוריית הקטנות (1.25 בפנדה ובצמד הקוריאניות) משתווים בעוצמתם לאלו המשמשים את הסופר-מיני הותיקות, לפחות כשזה נוגע לפיאסטה, לפונטו, לקורסה ולקליאו. האם כאשר מנוע כזה נדרש לסחוב מרכב כבד יותר ופחות אווירודינמי, הוא לא מרגיש "קטן" על האוטו? בל נשכח שלקטנות יש יתרון בעלויות אחזקה וכמובן בכושר תמרון והשתחלות למקומות צרים.

מעניין.. יש פה מישהו עם 107/C1/AYGO שיכול לאשש או להפריך?

הכוונה לרכישת סופר-מיני ותיקה בשוק אך חדשה מהיבואן, כמו הקליאו 1.2 וצמד הואגיות עם מנוע ה-1.4. האיביזה נותנת תמורה גדולה לשקל, אך יש לה פרמייה בדמות הוצאות דלק גדולות יותר וככל הנראה ירידת ערך רבה יותר בעקבות היותו של השוק המוצף בהן ומוניטין המחירון המפוקפק של מכוניות סיאט. ההפרש בין הפנדה להצעות שלעיל הינו 5K בלבד. אני יכול לעשות את המאמץ, השאלה היא האם זה אכן שדרוג בהתחשב בקריטריונים? אני חושב שבהסתכלות כוללת, הפנדה מציע את החבילה המאוזנת והטובה ביותר: דגם חדש (מה שאני אהיה הכי רחוק מלקבל אם אבחר בסופר מיני ותיקה. ודאי שמתם לב שככל שמכונית יותר סמוכה לשנת ההשקה שלה כך היא יקרה יותר... לא בכדי הפיאסטה, ה-i20 והסוויפט יקרות יותר, שלא לדבר על היאריס החדשה), מנוע חזק לקאטגוריה, תחושה של אוטו גדול יותר מכפי שהוא, שירות ואחריות טובים יחסית, נוחות ועידון מהטובים בקאטגוריה, ארץ ייצור מערבית מובהקת, "נינוחות אירופית" שחסרה - במינון משתנה - בהצעות האסיאתיות למיניהן. האם הפנדה החדשה היא ללכת עם ולהרגיש בלי - כלומר, לקבל איכויות נסיעה קרובות לסופר-מיני ותיקה וכל זאת באריזה של דגם חדש?

אין ספק שהסקודה הקטנטנה עולה לגמר יחד עם ההצעה הקוריאנית, ראש בראש מול הפנדה. הגרסא שנמכרת ב-60K מפתה בהיותה הזולה ביותר מבין כל המועמדות, אלא שלפנדה יתרונות עליה: 1. מהתבוננות בתמונות (וכמובן שיש לגבות זאת בנסיעת מבחן), הפנדה היא "יותר אוטו" באופן ניכר למדי. מתוך הסיטיגו עולה תחושה של חסכנות מוגזמת בהשוואה לפנדה בכל מיני היבטים - חסכנות שמזכירה את האלטו ואת השלישיה היפנו-צרפתית: פח חשוף, היעדר משענת ראש למושבים הקדמיים, מושבים נחותים, היעדרותם של פתחי מזגן קונבנציונליים, היעדרם של חלונות אחוריים קונבנציונליים. לעומת זאת, לפנדה - אף בגרסתה הבסיסית אם איני טועה - יש דיפון בד בדלתות הקדמיות(!). 2. אבזור הגרסא הבסיסית נחות אפילו מהפנדה, שלה יש בניגוד לסקודה את הדברים הבאים: מחשב דרך, מראות חשמליות, מערכת נגד התדרדרות בעת זינוק בעליה. אני משער שלסיטי גו יש גם כמה יתרונות כמו הסעת 5 נוסעים (אבל לי זה לא רלוונטי ויש לי הרגשה שזה לא רלוונטי למכוניות מיני בכלל מפאת גודלן..), תאורת DRL ורדיו-דיסק מקורי. באשר לבטיחות, לסיטיגו היתרון על הנייר בנקודות (וגם יש לה את מערכת הבלימה האוטומטית). כוכב אחד ירד לפנדה ככל הנראה בגלל ESP שקיים בארץ, אולם לפנדה יותר מסה וזה גם בעל משקל (pun intended.. ). 3. גודל: הפנדה אולי לא מרווחת יותר(?), אבל יש לה תא מטען גדול בצורה משמעותית וכן מנוע 4 צלינדרים בניגוד ל-3 (אם כי זה שבפיאט מיושן - 8 שסתומים בלבד, אל מול היחידה הגרמנית שאמורה להיות עדכנית הרבה יותר ולה יותר כ"ס - אני משווה את הפנדה לגרסא החזקה של הסיטיגו מבחינת מחיר. אולם לפנדה יותר קג"מ שאף מגיעים מוקדם יותר בטווח הסל"ד. עם זאת, יש להודות שהפנדה כבדה יותר ופחות אווירודינמית כנראה ומכאן שהן שקולות בסעיף הביצועים.) 4. אחריות: לא רק שלפנדה שנה נוספת, אלא שהגיבוי הוא של יבואן שמקבל פה ושם טפיחה על השכם בכל הנוגע לשירות, זאת בניגוד לאתם יודעים מי...

שלום, זהו נסיון לעמת בין הפנדה החדשה (בגרסתה הבסיסית) - שנדמית לי כמובחרת מבין מכוניות המיני המוצעות כעת בארץ - לבין קבוצת מכוניות הסופר-מיני הוותיקות בגרסאותיהן הידניות, חלושות ההינע וצנועות האבזור. האם סופר-מיני ותיקה ומזדקנת עם יחידת כוח מיושנת עדיפה בהכרח על פני פלטפורמה חדשה כמו הפנדה? האם הפנדה יכולה לספק איכויות נסיעה בעיר (ואולי אף קצת מחוצה לה) כמו הקליאו, האיביזה, הקורסה והפאביה? מה שחשוב לי בין השאר הוא עידון, נוחות, בטיחות, חסכנות ואמינות (את הפיאסטה, הסוויפט ושאר ההצעות נניח בצד לרגע בהיותן יקרות ב-5K מאלו האחרונות ופותחות פער של 8K ביחס לפנדה החדשה). בעניין אחזקת הרכב, האם אחזקת הפנדה זולה משמעותית יותר מאשר הקליאו שמתבלטת כזולה לאחזקה מבין הצעות הסופר-מיני? באשר לאבזור, יש להודות כי הפנדה החדשה בגרסא המוזכרת לוקה בנחיתות בכל הקשור לאבזור. האם שווה להוציא עוד כמה אלפי שקלים כדי להינות מהאבזור העדיף שיש במכוניות הסופר-מיני הותיקות? מה דעתכם?

אולי קראתם דווקא על התיבה ידנית שתוכננה במיוחד עבור הדגם? בכל מקרה, רכב (Up!/Citigo/Mii) מעניין.. על פניו, יש כאן "יותר אוטו" מהאלטו והשלישייה היפנו-צרפתית. הייתי רוצה לראות מבחן ראש בראש עם הפנדה החדשה והפיקנטו. זה קורץ לי מספיק כדי לוותר אולי על רכישת סופר מיני משומשת...

אתה בטוח שבבולגריה ולא בבלגיה?

אף על פי שציינתי נוחות ונינוחות במקום הראשון ואמינות וסחירות לקראת המקום האחרון, המלצתך היא על היאריס החדשה? עם כל הכבוד ליאריס החדשה - עליה הספקתי לנסוע ולהתרשם לחיוב ממנה בסעיפי הנוחות והנינוחות - היא לא מדיחה את הפיאסטה הממוצבת בפסגה בהקשרים אלו, לפי תמימות דעים שנמתחת מקיר אל קיר (כאמור, בפיאסטה יצא לי לנסוע דקות ספורות בלבד). אני יכול להסיק לוגית מהמלצה זו שהפיאסטה כל כך לא סחירה ו\או אמינה עד שגרעונה בתחומים אלו מעמיד את יתרונותיה על היאריס בתחום הנוחות, הנינוחות, השקט והעידון באור חיוור בלבד. עד כמה חמור מצבה של הפיאסטה בכל הקשור לאמינות וסחירות לעומת המתחרות מיפן? האקזמפלרים שנכנסים לתקציב הרי כבר ספגו את ירידת הערך המאסיבית ביותר. האם בכל זאת צפויה הפיאסטה לצלול מטה באופן שעשוי לגרום לי לשנות את סדר העדיפויות? למען הפרוטוקול: באמת שנהנתי מהיאריס הקודמת - אבל הייתה זו הנאה "מעוותת", של הסה"כ בחשבון הבנק. היא לא הצטיינה בנוחות, נינוחות, שקט או עידון; נהפוכו. עם זאת, היא הייתה מלכה בלתי מעורערת בכל הקשור באמינות, סחירות, בטיחות וכפועל יוצא מכך גם בעלויות אחזקה.

מישהו?

הג'אז, למיטב ידיעתי, מגיעה בשנתונים שנכנסים לתקציב (טרום 2011) עם גיר רובוטי. אני מעוניין בתיבה אוטומטית קונבנציונלית (פלנטרית) ועל כן קלה הייתה האצבע על ההדק בפסילת הג'אז והפונטו. ה-i20 רחוקה מלהציע אותה מידה של מהוקצעות שמציעה הפיאסטה בתחומים החשובים לי והיא על כן פחות מוכשרת ממנה בהסתכלות כוללת. הארות\הערות נוספות יתקבלו בברכה.

לא, זה לא בעיקר מזל הפעם. שמת לב למה שהדגשתי? ה-DSG6 היא אחת מתיבות ההילוכים הטובות ביותר (אם לא הטובה ביותר) שהיה לי העונג להשתמש בהן. היא גם ככל הנראה אחת מתיבות ההילוכים מייצור סדרתי המוצלחות בעולם. ה-culprit, מה שנקרא, היא ה-DSG7..

שלום רב, אני מחפש אחר רכב אוטומטי לנסועה עירונית בעיקר; הקריטריונים החשובים הם, בסדר עדיפות יורד: נוחות ונינוחות, בטיחות, שקט ועידון, אמינות, סחירות, עלויות אחזקה (ירידת ערך, ביטוח, טיפולים, אגרת רישוי, צריכת דלק). נדמה לי שמכוניות המיני לא תוכלנה לענות על קריטריונים אלו בצורה נאותה דייה על מנת לספק את דרישותי ועל כן אני פוזל אל עבר קטגוריית הסופר-מיני; אין זמן טוב מזה הנוכחי, מתברר, על מנת לנצל היטב את מצבו של שוק היד שניה על המציאות הרבות שיש בו. מכל המועמדות הנמנות על הקטגוריה, שבכולן הזדמן לי לשבת אך רק במיעוטן לנסוע, נדמית לי הפורד פיאסטה כחבילה הטובה ביותר על מנת לענות על דרישותי. לא רק שהיא מסתפקת בהוצאה השמרנית יותר של התקציב, אלא ששבחים רבים הורעפו עליה בכל הקשור לאיכויות הנסיעה והנהיגה שעליהן נאמר כי הן לא אופייניות לקטגוריה (לטובה כמובן). בכמה דקות של נסיעה במושב האחורי שלה, אני יכול רק להסכים. ה"בעיה" של הפיאסטה היא תדמיתית - היא מאד underrated בארץ. מצד אחד זה מביא, בין השאר, רכב שעלה 107.5K לפני שנתיים, להימכר כיום ב-60K ולהפוך להיות בהישג ידי. אולם מה בעת המכירה? אני לא בטוח עד כמה ה"לקנות בזול ולמכור בזול" היא אסטרטגיה משכנעת (היאריס שהייתה לי נקנתה במחיר יקר כמשומשת אך נמכרה במחיר כזה שגרם לירידת הערך שספגה להישמע מגוחכת - לטובתי כמובן. ברור לי ש"תסריט יאריס" הוא חד פעמי ויוצא מהכלל, במיוחד במצבו של שוק הרכב כיום, אבל בכל זאת..). מה דעתכם בסוגיה? סגנית ראשונה לפיאסטה מבחינתי היא הפולו, שמתהדרת בקומבינציית גיר-מנוע נפלאה ומגבה זאת בתחושה של רכב מקטגוריה מעל. אלא שצלו של מוניטין האמינות לאורך זמן שדבק במערכת ההינע המשובחת הזו יחד עם מחיר רכישה גבוה בכ-20K מהפיאסטה, מרתיעים אותי די הצורך על מנת למצבה מתחת לפיאסטה בשיקול הכולל של הדברים. האם יש בפיכם הצעות נוספות שאולי פסלתי בחופזה? למשל, מה אתם יכולים לומר לי על הג'אז שנכנסת לתקציב (אפשר להימתח בכמה אלפי שקלים אם זה שווה את זה)? תודה.

נכון מאד - וכך הוא המצב גם עם מכונית העל הפולנית, הרוסית, המרוקנית, הדנית וההודית. ובכל זאת, יש לכל המדינות הללו מכונית על מוגמרת או מכונית על שנמצאת בתהליכי פיתוח. כאמור - כמו במדינות לעיל - זהו לא עסק שנועד להכניס סכומי כסף גדולים לקופת הציבור (לכל היותר, עם הרבה מזל, לכיס המשקיעים) או אפילו לעודד שגשוגה של תעשייה מוטורית מקומית, אלא להשיג תכליות אחרות שאני משוכנע שאתה מבין מהן.

מכונית על, למרבה האירוניה, היא ברת הישג יותר ממפעל לייצור המוני של מכוניות לקהל הרחב. ישנם מכשולים גדולים וקשיים לרוב, אין ספק. במאה ה-20, הוגדרו שלוש תעשיות כמשמעותיות ביותר בשינוי פניה של האנושות: חשמל, כימיה ומכוניות. לא הייתי פוסל על הסף את האפשרות לקבלת סיוע ממשלתי לפרויקט שכזה, במישורים רבים שמדינה מודרנית יכולה להפעיל את כוחה הגדול בהם (כלכלי - בדמות מימון; פוליטי - בדמות קבלת סיוע במחקר ופיתוח מממשלה מערבית המחזיקה במניות של יצרן רכב ענק; צבאי - בדמות שימוש במסלול נטוש של חיל האוויר לצרכי ניסוי וכו'). מכונית על ישראלית יכולה לתרום רבות ליחסי הציבור בעולם, להביא לחיזוק מסורת הייצור ההנדסי בפרט והחוסן של התרבות האירגונית בכלל. היא גם תביא, אני בטוח בכך, לזקיפת קומתה של הגאווה הלאומית. אז.. אני סתם חולם?

מקבל את הערתך. מתוך סקרנות, האם ראית את התייחסותי הקודמת להודעתך? למה בתחום ההוא זה עובד אחרת? אפשר בפרטי.

אני לא רואה את זה בצורה דיכוטומית שכזו. הנובל (אני מרגיש כאילו נטפלתי אליה, אבל היא באמת ממחישה היטב את כוונתי) לא מתקדמת מבחינה טכנולוגית ועם זאת פקטור הנחשקות (זה נשמע יותר טוב באנגלית..) שלה לא נחות משמעותית ממכוניות על אחרות ולא אכנס כעת לסיבות מדוע. אני מכיר שוק אחר לגמרי שמתנהג באופן דומה למדי, שבו גם יצרן צעיר שנעדר מסורת ומומחיות טכנולוגית מוכחת מסוגל להצליח בכל זאת בזכות ביצועים טובים מאד שמוצריו מציגים, בעולם האמיתי. זה פחות או יותר מה שעושים החבר'ה בנובל. בנימה אישית: ברור לי שרעיון עסקי לא קורם עור וגידים דרך פורום ממוחשב. לכל היותר, הוא יכול להוות מוקד לדיון ראשוני ושטחי בלבד. אני מבין שהחזון זוכה לתגובות סקפטיות, אבל נדמה לי שרובן אינן מנומקות היטב, במסגרת רוחבו המצומצם של הדיון. בכל זאת, הייתי שמח לו ניתנה לי האפשרות לקחת חלק בפרויקט מעין זה. אני בוודאי לא אהיה מראשיו ולא לכך אני מפלל מעצם העלאת הרעיון.

קראתי את ההודעה שלי שוב ואני לא רואה היכן רשמתי שפרארי נמצאת על הכוונת.. אם כבר, תוכל להאשים אותי שהצעתי שהשווקים העיקריים למכוניות מסוג זה הם ככל הנראה האמריקאי והסיני ולא המזרח תיכוני. זה הכל. באשר להגדרה של מכונית על, עם כל הכבוד להתעקשות שלך, בשם מכונית על נקראת גם הוייפר, הלוטוס אבורה (שהיא חלשה משמעותית) והנובל שהבאתי כדוגמא. ההגדרה הרחבה והמקובלת של מכוניות על כוללת גם אותן. בעולם שלך דברים אולי נראים אחרת, אבל אתה יודע.. זה רק אצלך בראש. (אגב, הכוונה כאן היא במה שמכונה באנגלית supercar ולא hypercar).

מובן לחלוטין. האם ל-Made in Israel אין מספיק אסוציאציות חיוביות בכל הקשור לתרבות ייצור או מסורת הנדסית? זה מצריך בדיקה מעמיקה בשווקים השונים בעולם. אגב, דווקא אי הזמינות של השוק המזרח-תיכוני אינו מטריד. השוק הכי גדול של פרארי הוא השוק האמריקאי; השוק הסיני מראה נסיקה גדולה מאד. בקיצור, באמת שלא צריך את השייחים המיליארדרים.. בנוגע לתוחלת כלכלית: אני רוצה להאמין. גם זה מצריך בידוק מעמיק - אני פשוט לא משוכנע שהתשובה היא שלילית, כמוך.