student

המוסך המורשה של פיאט ביהוד - מוסך שמשון מקבל הרבה המלצות בפורומים. (אני לא מכיר אותו אישית!). אני מקווה שהנזק לא יהיה גדול. בכל מקרה אם יגידו לך שיש להחליף חלקים ממערכת ההגה אז תבקש שיסיבירו לך בדיוק לפי מה הם קבעו זאת ומה בדיוק התקלה - איזה חלק התקלקל. אם תחזור לפורום יוכלו להגיד לכם אם הדיאגנוזה נשמעת אמינה.

כפי שנאמר לך כאן על ידי מומחים (לא אני ) (אחד מהם חשמלאי רכב מומחה לפיאט) יש לגשת ולבדוק הארקות ולהתחבר למחשב הרכב, לבדוק את מצב המצבר, החיבורים שלו ואת הטעינה. יותר מזה, אתה צריך? לדעתי עלייך לעשות זאת דבר ראשון היום או ביום ראשון - המצב שאתה מתאר מאוד מסוכן. אתה גם עלול לגרום נזק לרכב באי תיקון הבעיה. לא כתבת לגבי מצב המצבר.

נשמע כמו איזו בעיה חשמלית כדאי לבדוק שחיבורי המצבר יושבים טוב הדוקים היטב ושאין קורוזיה על המגעים. בן כמה המצבר? האם יש לך רב מודד כדי לבדוק טעינה ומתח מצבר - בדיקה ביתית ראשונית. בכל מקרה לדעתי אם הבעיה ממשיכה לגשת בדחיפות למוסך כדי שלא באמצע נסיעה יכבה האוטו או שיפסיק לעבוד ההגה - נהיה מאוד קשה לסיבוב ואם זה קורה בזמן פנייה אז זה גם מסוכן מאוד.

תנסה אצל רונן אגזוזים בגבעת שאול.

אולי מהירות 1 הנמוכה יותר של הוונטה לא עובדת? רק מהירות 2 הגבוהה יותר תקינה וזו המהירות שנכנסת לפעולה שהמנוע חם יותר או שהמנוע חם ויחד עם מזגן עובד.

תכתוב אי-מייל או תשלח לי אותו בהודעה פרטית ואני אשלח לך העתק של דף הטיפולים המעודכן שנלקח מהמוסך המרכזי עם פירוט של כל הטיפולים לפי זמן או קילומטראז'

לפחות לגבי אחד מהדברים ששאלת יש לכאורה תשובה בפסק הדין: "המומחה נשאל על ידי היבואן שאלות להבהרת חוות דעתו. הוא הבהיר כי הכשל לא נגרם בשל תנאי ואופי נהיגה של התובע. הוא שב על המסקנות שהסיק בחוות דעתו המקורית. "

על המקרה קראתי בפורום של שמאי הרכב דני גורביץ' ולאחר מכן הסיפור פורסם גם ב- YNET. שכחתי להביא את הקרדיט בהתחלה. פסק הדין נמצא גם הוא בפורום. המומחה של בית המשפט היה מטעם מכון התקנים. לי עושה רושם שבית המשפט כעס מאוד על העובדה שהתובע טיפל ברכבו במוסך מורשה "לפי דרישת היבואן" ולמרות זאת הטיפול ברכבו בוצע בניגוד להוראות היבואן שהמוסך הוסמך על ידו לטפל ברכבים. המוסך לא עלה על הבעיה ונראה שבכלל לא ממש ניסה למצוא מה הבעיה. גם בודק מטעם היבואן עצמו לא מצא מה הבעיה, הפשוטה, לכאורה. לכן, לדעתי, ובצירוף חוות דעת המומחה החליט השופט להעניש את הנתבעים בפסיקת פיצוי כמעט מקסימלי אפשרי. וכמו שכתבתי - המקרה הזה תמוה לחלוטין.

החלק של התיבה הרציפה אני הוספתי כי זו התיבה האוטומטית היחידה שיש בפונטו 2002. החלק של "משיכת העברת הילוך" מופיע בפסק דין - זו הייתה התלונה הראשונה של התובע.

...כך מתברר מתביעה בבית המשפט לתביעות קטנות. י בעל פונטו ספייס אוטומטית (רציפה) שנת 2002 תבע את מוסך "זיו אוטו פיקס בע"מ" מירושלים (עד לאחרונה מוסך מורשה פיאט) ואת היבואן סמל"ת על הרס התיבה האוטומטית, לאחר תום האחריות. כשנה וחצי לאחר קניית הרכב החל התובע להתלונן על בעיות בתיבה - משיכת הילוכים על זיופים. וזאת במשך כשנה וחצי לאחר מכן. במוסך לא מצאו בעיה משמעותית. התובע התלונן ליבואן. היבואן מינה בודק לנושא שקבע שאין תקלה ברכב. ב- 26.12.04, הגיר הפסיק לעבוד והמוסך קבע שהגיר האוטומטי נהרס. זה קרה כ- 8 חודשים לאחר תום האחריות של 3 שנים. היבואן והמוסך לא היו מוכנים להחליף את התיבה והתובע החליף את הגיר בגיר משופץ מרכב שעבר תאונה (הגיר שלו היה כל כך הרוס? "סטודנט"), זאת בעלות של 7300 ש"ח לעומת עלות של 7400 דולר לגיר חדש מהניילון. התובע תבע את היבואן והמוסך על אי-זיהוי התקלה בסכום המקסימאלי האפשרי. בית המשפט מינה בודק מומחה לנושא. המומחה עבר על כל ההיסטוריה של הרכב וקבע שהגיר כשל (שימו לב): בגלל שבטיפולים שבוצעו במוסך לא הוחלף שמן תיבת ההילוכים האוטומטית לפי ההוראות ב- 40K ו- 80K ק"מ. "שמן הגיר איבד מתכונותיו ונגרם כשל בתיבה, עוד בתקופת האחריות". לאור העובדה שנציג היבואן לא זיהה את הכשל של המוסך השופט קבע שגם הוא אחראי לנזק. לאור זאת, פסק השופט לטובת התובע ונתן לו: 7300, על הגיר 2500, נזק על העובדה שהוא נאלץ לשים גיר משופץ ולא חדש 5000, עוגמת נפש על הזמן שהרכב היה מושבת 1000, הוצאות משפט סה"כ כ- 16000 ש"ח השופט אמר שהפיצוי הכי טוב היה להכריח את היבואן לשים לו גיר חדש אבל זה לא בסמכות בית המשפט. ****************************************************************** בתור אחד עם אוטו כזה בדיוק (שגם "מכיר" היטב את המוסך המדובר) אני לא מתאר לעצמי כמה צריך להיות רשלן כדי לא להחליף שמן גיר בטיפול 40 ו- 80 - כל מה שיש לעשות שם זה מצתים ושמן גיר. האם היה בלגן בטיפולים בגלל הקילומטראז' המעט גבוה של האוטו? ועוד אני תוהה על בעל הרכב - לא לדעת שצריך להחליף שמן גיר, לא בדקת את חשבונית הטיפול? לא קראת את הספר? טוב יש אנשים כאלה! אבל מצד שני – לא חשבת להחליף מוסך לאחר ששנה וחצי לא הקשיבו לך ???

כמעט עלית על זה - idling, זה עומד, נמצא או פועל במצב סרק.

איזו שנה האוטו ?

תבדוק עוד לפני המוסך אם השטיח שמתחת לרגלי הנוסע (רואים טיפות מים גם על שטיח הגומי בחלקו התחתון) אינו ספוג כולו במים - זה קורה אם נסתמת צינורית הניקוז של המזגן, וזה מאוד נפוץ בפונטו ספייס. יתכן וזה קשור לבעיה אבל אני לא יודע. אם הצינורית סתומה צריך להעלות על ליפט ולנקות אותה, עניין של 2 דקות. בעיקרון במוסכים המורשים מכירים את התופעה ואמורים שהאוטו על הליפט בטיפול לנקות אותה. כמו כן חשוב לבדוק שהצינורית קיימת - ניתן לבדיקה רק על ליפט - ושלא איזה מוסכניק מתחכם הוציא אותה. אני אומר הכל מניסיון!

דווקא למנעולנים בכלבוטק זה לקח 40 דקות

אמרו שם בפירוש שעם ציוד ממוחשב מתאים אפשר לשכפל חלק ממפתחות הרכבים אצל כל מנעולן ושלא כולם נוכלים.

היום ב"כלבוטק" בערוץ 2 היה סיפור נוכלות, רמאות וחבלה חמורה ברכבים על ידי שני מנעולנים מאזור ירושלים (מעניין כמה זה נפוץ): רקע: בכל רכב מודרני משנת 95~ יש בתוך המפתח שבב שהאימובולייזר מזהה ורק אז אפשר להתניע. שכפול מפתח יכול לעלות כסך רב במוסך מורשה. הסיפור התגלה לאחר שאחד שיכפל מפתח לפיאט מולטיפלה שלו, אצל זוג מנעולנים מקניון הראל במבשרת ציון שליד ירושלים (ראו בסוף). לקחו לו על זה כ- 600 ש"ח. לכאורה, ביחס למוסך מורשה סביר. אלא מה, האיש גילה במקרה שהמפתח המקורי שלו (זה ששימש בסיס לשכפול) וגם המפתח החדש הם לא יותר מאשר חתיכת ברזל – אין בהם שום שבב מחשב, כמו שצריך להיות. למרות זאת, האוטו מתניע עם שניהם מצויין!. תחקירני כלבוטק יצאו לשטח עם ציוד הקלטה בסתר וגילו את הקומבינה: הביאו להם סובארו אימפרזה והם שיכנעו את בעל הרכב לעזוב את המקום ל- 40 דקות. כאשר חזר הבעלים היה מפתח משוכפל, האוטו מניע עם שני המפתחות. בבדיקה עם מומחה התוכנית התברר ששני המפתחות, המקורי והחדש, הם ברזל בשווי 20 ש"ח, שאפשר לשכפל בפשטות בכל "טמבוריה" והמשוכפל החדש יניע את האוטו. שבב המחשב מתוך המפתח המקורי "נעלם" כלא היה. בצורה דומה בדקו עוד רכבים. בכולם אותה תוצאה: השבב המקורי נעלם, המפתחות ברזל. ואז התעלומה נפתרה – המומחה וצילומי הסתר הראו שבזמן שבעל הרכב הולך ל- 40 דקות, בעלי החנות מפרקים את שבב המחשב מתוך המפתח המקורי ומדביקים אותו על הסוויץ מתחת לחיפויי הפלסטיק של ההגה. ככה שבעצם האימובולייזר המקורי של הרכב תמיד מנוטרל ולמעשה כל מפתח רכב שיהיה דומה בצורה למפתח המקורי יוכל להתניע את הרכב עם קומבינת השבב. על הקומבינה הזו לקחו 580 ש"ח והיה שם תחקירן אחד שעוד עבדו עליו ולקחו לו איזה 700 ש"ח. כמובן ששני המנעולנים טוענים שהכל שטויות אבל התגובה שלהם מגוחכת ברמות. כלבוטק פנו למשטרה. ככה שאם מישהו שיכפל אצלם מפתח לרכב עם אימובולייזר מובנה במפתח......אולי המפתח ריק משבב והשבב מודבק לו עם פלסטלינה על הסוויץ'.............................. לידיעתכם: שם החנות הוא "דניאל שירותי איכות" או דניאל מנעולים מקניון הראל שבמבשרת ציון ליד ירושלים: http://www.d.co.il/16407960/29970 וגם: http://www.daniel-lock.co.il

האם הסבירו לך מה הכוונה ב- "פאזות של המנוע"? ובכל זאת - מדי פעם ההגה מפסיק לעבוד! - מה דעתם? מה ההמלצה שלהם?, הרי לא מדובר בתקלה שולית.

לפי ספר היינס יש כמה פיוזים שקשורים למערכת: העיקרי (כנראה): פיוז F35 של 10 אמפר אולי גם ולא בטוח: F49 של 7.5 אמפר (שולט על מערכת הקול, וחלק מלוח השעונים). שני הפיוזים האלה נמצאים בתיבת הפיוזים בתא הנוסעים, משמאל להגה מאחורי פנל עם שני ברגי פלסטיק גדולים. פיוז (ראשי?) F5 של 60 אמפר נמצא בתיבת הפיוזים בתא המנוע, מימין למצבר. כתוב בהיינס שזהו "פיוז MAXI, הגה כח חשמלי". אין לי ניסיון של התעסקות עם פיוזים בתיבה הזו ואני לא יודע עד כמה זה מומלץ. אם כל הפיוזים תקינים אין ברירה אלא ללכת למוסך מורשה לבדיקת ההגה דרך המחשב. תתעסק עם הפיוזים רק שהאוטו כבוי והמפתח מחוץ לסווייץ'.

לאוטו יש יכולת היגוי - מה שלא עובד זה המנוע החשמלי של הגה הכח (שאחראי על התגבור) ככה שאתה מקבל הגה שצריך הרבה מאוד כוח (זרוע) כדי לסובב אותו - ההגה בפירוש יותר קשה לסיבוב מאשר הגה של מכונית ללא הגה כח בכלל. האמת אני לא מקנא בשואל שצריך לסובב את ההגה הכבד הזה - זה בפירוש דורש קצת מאמץ. ובהחלט - זו תקלה רצינית שדורשת לגשת למוסך "אתמול" - אם המערכת הייתה מתנתקת באמצע פנייה לדוגמה זה היה יכול להיגמר רע מאוד - פתאום בהפתעה ההגה הופך לכבד מאוד.

המגע הרופף היחיד שאני מכיר שיכול לגרום לתופעה כזו הוא החיבורים של המצבר שלא סגורים טוב. אני מבין שהפעם כיבוי והתנעה מחדש לא עזרו. ושלא מדובר בנתיך שרוף? האם יש בעיות חשמל אחרות ברכב? אם זה לא המקרה, לפי מה שאני מכיר לא מדובר במשהו שיגמר במגע רופף אלא בהחלפת מנוע הגה חשמלי או כל המערכת. האם איפוס מחשב יכול לעזור? ממש אין לי מושג! איפוס מסויים עושים על ידי ניתוק המצבר לחצי שעה או יותר. חיבור מחדש ואז אתה חייב ליסוע בנסיעה שדומה ככל האפשרלנסיעה רגילה שלך כדי שהמחשב ילמד מחדש את אופי הנסיעה ואת סגנון הנהיגה. הנסיעה צריכה להיות של 15 דקות לפחות.

תנסה לחפש בקטלוגים באתר של רמסה - Remsa, מידע לגבי עובי הרפידות: http://www.remsa.com/index.php?idnet=en תלך דרך הלינקים של הקטלוגים משם ל-Comercial catalogue ומשם ללינק של "לפי מודל ויצרן". לא נשמע לי סביר שעובי רפידות אצלך הוא 30 מ"מ. אולי הדיסקים הם בעובי של 30 מ"מ. העובי המינימלי הבטיחותי המותר אמור להיות משהו סביב ה- 10-15% מהעובי של רפידה חדשה, ככה קראתי פעם. סתם מניסיון בפונטו במשפחה: שהרפידות היו בעובי של בערך פי 2 מהעובי המינימלי היו כבר שריקות בזמן בלימה שהשכנים איימו שהם יישרפו את האוטו אם לא יחליפו בלמים.

שים לב שהאוטו מתקרב לטיפול 120K שזה טיפול יחסית גדול במיוחד אם כולל טיימינג. מכון בדיקה יוכל להגיד לך המון דברים חשובים אבל לא לגביי ההגה. אם האוטו יוצא טוב לגילו ולקילומטראז' בבדיקה ואתה מעוניין לקנות אותו באופן עקרוני - יש פה המון מידע בפורום על איך בודקים רכב - אז כדאי לגשת למוסך מורשה שיעברו על חלק מהשטויות שכותבים בבדיקה ויתנו לך עלויות תיקון וגם יבדקו את ההגה. ממה שאני מבין פה אין טעם לגשת מראש למוסך מורשה אלא ישר לבדיקה. במוסך מורשה אולי יוכלו לבדוק טוב יותר אם כריות האוויר וה- ABS עובדים. לשאול את הבעלים לגבי תיקון ההגה לא יכול להזיק. אם התיקון נעשה במוסך מורשה יבואן אז סבירות גבוהה שמדובר בחלקים מקוריים. אל תיתפס יותר מדי להגה כי אם הוא כבר תוקן אז סיכוי טוב שהעסק נגמר. טיפים ספציפיים לפונטו: - לשאול איזה סוג של נוזל קירור מילאו ברכב. אם שמו רק "מים" (ברז, מי מזגן, בריטה, מזוקקים) אז זה רע מאוד. האידאלי זה נוזל קירור מקורי של פיאט כחול שנקרא "פאראפלו". האם יש איבוד נוזל קירור? - האם כאשר האוטו מונע, הטורים יציבים? ועם מזגן? האם כאשר נוסעים עם מזגן ועוצרים הטורים נופלים, האוטו רועד ולוקח כמה שניות לטורים להתייצב. זה יכול להיות תיקון קטן ויכול להיות משהו יותר רציני. דברים שכדאי לבדוק אם אתה ממש הולך לקנות את הרכב: - טיפ קטן: לבדוק שאין רטיבות מתחת לשטיח שלרגלי הנוסע מקדימה - לרוב נובעת מניקוז מזגן סתום. תיקון של 5 דקות ועלות שולית. - האם הרכב סובל משריפה בתדירות גבוהה של הנורות הראשיות בפנסים הקדמיים. יש פיתרון שבזמנו יושם באחריות על ידי היבואן. - היבואן ממליץ על החלפת רצועת תזמון כל 3 שנים או 60K ק"מ. אם לא הוחלפו אז קח בחשבון כ- 1000 ש"ח במוסך מורשה. זה מה שעולה לי בראש כרגע.

לא בוודאות. יש בלגן במחירון לוי יצחק. לדוגמה - האוטו שלי הוא ספייס 2001 מנוע 80 כ"ס, גימור ELX. במחירון שלו זה מופיע כ- SX75, או משהו כזה. פונטו "ספייס"(כינוי המצאה ישראלית) - סמל כחול עגול "FIAT" מקדימה, פונטו קודמת - סמל 4 קווים מקדימה.

לדעתי זה מצויין שהפריטים הללו הוחלפו במיוחד צמיגים ומצבר שלפעמים מי שיודע שעומד למכור את האוטו לא מחליף אותם. בתקווה ששם צמיגים ומצבר טובים. תכל"ס, סיכוי שחסכו לך כסף במה שנקרא "יישור קו" לאחר קנייה. קלאץ, כנ"ל: קלאץ' זה חלק שמתבלה בהתאם לקילומטראז' ואופי השימוש. אם תכתוב כמה קילומטראז' יש לאוטו אז יוכלו להגיד לך כאן אם זה סביר. מגבר כח חשמלי להגה - אני מניח שהכוונה למנוע החשמלי של הגה הכח. בפונטו ספייס זו לא תקלה נדירה שהולך המנוע הזה או כל ההגה. עלות החלפת מנוע הגה היא סביב ה- 2000 ש"ח! (+- 500 ש"ח, לא יודע בדיוק). דווקא את העניין הזה הייתי מברר - מה הייתה אופי התקלה, היכן הוחלף המנוע, האם המנוע מקורי וחדש?. הייתי גם בודק לפני הקנייה במוסך מורשה של פיאט שההגה מתפקד היטב ואין בו תקלות - המכונאים במוסך מנוסים ויודעים על סמך נסיעה קצרה לאבחן אם לא קיימת תקלה שמתפתחת. אם תרצה עצות ספציפיות אוכל לתת לך.

V שלום, הסיכוי למצוא פונטו גבוה יותר, לדעתי, מכיוון שנמכרו יותר פונטו מאשר פנדה. תיבה רציפה קיימת בפונטו ספייס החל משנת 2001 וזאת תמיד עם מנוע ה- 80 כ"ס בלבד במחירונים זה נקרא - SX75, ELX, CLUB בשילוב המילה אוטומט או אוט'. תיבה רובוטית קיימת החל משנת 2004 בלבד וזאת בשילוב מנוע ה- 60 כ"ס בלבד. לדעתי למרות העובדה שמחיר המחירון של פונטו אוטומטית רציפה משנת 2004 הוא כ- 65K אז אולי כן ניתן לקנות אותה ב-60K. מבחינת בטיחות - הפונטו עדיפה על הפנדה. אם הנסיעות שלך הולכות להיות הרבה מחוץ לעיר אז אולי כדאי ללכת על הפונטו 80 כ"ס.