elera

כמה ק"מ היו אז? יש סימון ייעודי לבעיית ממיר, הודעה טקסטואלית, או engine check כללי? מפתיע שלא רחוק ממחירון יבואן (מחירון 12/2023). אם זה לא חלק קריטי שיכול להוביל בעקיפין לפגיעה מהותית בדברים אחרים, ב-"רק" 400₪ עבודה, אבל חלק ביותר מ-1000₪, אולי שווה לנסות חלקים מחו"ל. לא ברור מי היצרן, אבל יש 9808647180 מלטביה ב-250₪ כולל משלוח, או מסין בפחות (אם כי כתוב "בית תרמוסטט"): 160₪ למשל, או 110₪. נשמע דומה לסיפור עם הפורק לחץ טורבו, שלפי @yd b-4 אפשר לקנות מחו"ל ב-150₪ ולהחליף לבד בכמה דקות.

@סולל הדרך פוקושימה, כי מי שמטפל בנושא שם זה יפנים.

ממה שאני קורא כאן, עניין הפיח הוא לא מאוד בעיה ב-THP165 / יורו 6, ששונה מהותית מהגרסאות הקודמות, כגון 156 כ"ס / יורו 5. מכמה דיונים כאן, משתמע שעיקר העלות הוא בלאי "רגיל" של כל מיני חלקים יקרים, כנראה פלוס עלות עבודה לא זולה בגלל גישת פירוק/הרכבה מסובכת. אנשים מדברים על: בית מצערת, שסתום טורבו (או פורק לחץ?), צינור אוויר טורבו, מכסה שסתומים, אולי משאבת דלק (לא ברור לי אם משאבת לחץ גבוה או האחרת שללחץ נמוך...), בית תרמוסטט, ואולי עוד כמה דברים. אם זה הכל, נשמע לא רע. השאלה אם המנוע עלול למות בכל זאת, ואם כן, אם אובראול ב-10-15 אלף ₪ אמור להספיק. וגם אם יש צפי לחלקים/טיפולים יקרים נוספים, בסגנון הרשימה לעיל מה-THP יורו 6. בניגוד לפז'ו?

בהנחה שמדובר בפיורטק 1.2 טורבו, שהוחלף בחדש ויתוחזק בהמשך בקפידה, ושה-THP165 תוחזק לפי דרישות יצרן (או לא הרבה פחות מזה), ושעדיין לא הוחלפו בו רוב הרכיבים שנראה שצריך להחליף בסופו של דבר.

אולי יגידו שזה באחריות משרד הכלכלה...

שירות לובינסקי הפנו אותי למחלקת/אגף חלפים. בטלפון שם אין תשובה. משרד התחבורה מתעניין בכלל? פעם האחרונה שניסיתי לשאול אותם משהו הם רק ניסו להתנער ולהגיד שזה לא באחריותם, למרות שזה כן היה. אגב, כל הרעיון של מחירונים די מעוקר ע"י היבואנים כאן, כי נראה לי שאין שום קשר למחירי שוק? אפילו לא למחירי שוק במוסכי יבואן. לא יודע אם מחירון מינוס 30% יהיה הערכה סבירה לזה.

ב-2021, מה היה פירוט המחירים לכל דבר? ובשנה שעברה, כבר 710 ₪ (כולל מע"מ) רק ל-1.6 שעות עבודה?! סה"כ החלפת פילטרים, שמן, ומצתים.

@nadavd4 ממוצע 8000₪ כולל עבודה? המחירון הלא עדכני מדבר על בערך 8000₪ לחלק בלבד, אבל אני מניח שמחיר השוק האמיתי נמוך ממחירון, אולי בהרבה. (ממש אינפורמטיבי מחירון שלא קשור לשוק...) אם ריאליסטי להביא מחו"ל, בהנחה שהמק"טים הרלוונטים הם אחד מהשניים לעיל, משתמע לי טווח מחירים בערך בין 400 עד 900 יורו, לפני משלוח ומס. אם נניח ממוצע של 650 יורו, פחות 19% מע"מ שם = 2200 ₪. לא יודע כמה צפוי משלוח. ומס, אם אני לא טועה, כ-40%. חבל שמחירי החלק יקרים. פעם דיברו על לבטל מיסי ייבוא על חלפים מסוגים מסוימים. אולי זה היה רק לדברים בטיחותיים באופיים, או אולי לא יצא לפועל בכלל. אגב, זכור לי שבאיזה מנוע אחר (לא PSA) מוסכניק אמר שממיר קטליטי לא פעיל עלול להוביל גם לנזק למנוע. אבל לא יודע למה זה התייחס או עד כמה זה מדויק.

@Jeka88 נתקלתי במכונית שהוחלף בה בית תרמוסטט אחרי 130 אלף ק"מ. לא מכיר אישית את הסיפור. נראה שהמוסך קרא לעבודה "החלפת מעביר מים על ראש מנוע + ניקוז", אם אפשר להבין מזה משהו.

@chezik בגומיות שסתומים + אטם מכסה, אם אין חלוקה, אפשר להניח שרוב העלות היתה גומיות השסתומים והעבודה עליהן? אני לא מוצא במחירון לובינסקי אטם מכסה שסתומים. במוסך גבע בשנת 2021 חלק בלבד היה: מק"ט 9805264280 - אטם למכסה שסתומים C4 פיקסו - 232.52 ₪ לפני מע"מ. לעומת, 20-25 יורו באירופה. בית תרמוסטט - מק"ט 9849443980 או 9808647180? במחירון לובינסקי מסוף 2023, כולל מע"מ הם 2,246.55 ₪, והשני 1,252.32 ₪. ממיר קטליטי - מה הבעיה איתו, וזה לא משהו שיכול לפגוע במנוע? במחירון לובינסקי הממיר היקר ביותר, שנראה לי קשור לפיורטק ואם כך אז כנראה לא רלוונטי כאן, הוא מק"ט 9826183880, בכ-20000 ש"ח! יש עוד כמה. השני היקר ביותר אולי קשור לגרסת דיזל. השניים שנראים הכי רלוונטים הם: 9803403380 - 8,474.56 ₪ 9823467180 - 7,430.99 ₪

@chezik מהדיון הישן השתמע שבחלק או הרבה מהמקרים המיכל דלק + קניסטר הוחלפו ע"י היבואן באופן חצי יזום? (תיאור ממוסך: "הח' מיכל דלק + קניסטר לפי TSB") מה היה הסיפור תיבת ההילוכים אצלך? ומה בסוף כולל עלות? לגבי המצערת (אני מניח שזה בית מצערת? כנראה מק"ט V867527880): מישהו סיפר לפני שנתיים שמוסך יבואן רצה 5000₪ על החלפה. במחירון לובינסקי מ-12/2023 המחיר הוא 4,626.23₪ כולל מע"מ. לעומת זאת, @save קנה חלק מסין ב-160$ (נראה שיש דומים גם באזור 100$) + מיסים. אחרי כמה שבועות שימוש זה נראה בסדר. מדברים על מחיר עבודה בארץ באזור כמה מאות ₪, אז כנראה שאפשר להחליף סה"כ באזור 1200₪. או נעגל ל-1500-2000₪ אם קונים את חלק ממקור אירופאי.

האחרון שאני רואה מפורסם הוא מלפני שנה וחצי. יש מקור מידע אחר? https://www.peugeot.co.il/owners/maintenance.html https://www.citroen.co.il/maintain/spare-parts.html

חסכון של 30 ק"ג, כדי לחסוך 1.5% בצריכת דלק?

תודה. גם השרשור שקישרת (3 עמודים) נעול, אז אי אפשר להמשיך שם. ונראה לי שהפוקוס שם הוא THP 156, לא 165, שהוא יורו 6.

בעקבות השינוי מלאחרונה, @Buki: אי אפשר לצטט בקלות מתוך שרשורים נעולים לשרשורים פעילים (וראו לעיל דוגמא לציטוט ידני מסורבל). האם אפשר להוסיף את האפשרות איכשהו? לשים קישור להודעה, עם הרחבה-אוטומטית, זה לא תחליף טוב. אי אפשר לצטט סלקטיבית, התוצאה הויזואלית גדולה ומסורבלת מדי, וזה גם לא מופיע מיידית כי זה בעצם עמוד HTML נפרד: פתרון חלקי היה יכול להיות אפשרות עריכה במצב bbcode ודומיו (מה שמאוד שימושי גם מסיבות אחרות), אבל פבל אמר בזמנו שאין דרך קלה להוסיף זאת.

בהמשך לדיון ישן בנושא, בעיקר על C4 שנת 2015-2017 (הוזכרה קצרות גם פז'ו 508). נראה שהיה קונצנזוס על אוסף חלקים מסוים שנוטה לדרוש החלפה, במוקדם או מאוחר, במיוחד במק"טים הישנים. מהדיון הקודם עברו 3 שנים והצטבר עוד מידע. בעלי C4 או המנוע הזה, במה נתקלתם במהלך השנים? ואם מישהו יודע מה בערך העלויות בימינו של החלפת... 1. מצערת. 2. שסתום לחץ טורבו. 3. צינור אוויר טורבו. 4. מכסה שסתומים (או רק אטם, או דיאפרגמה?). נרמז שזה בעיקר בדגמים הישנים יותר, כגון 2015. הוזכר גם באגב יותר, לא יודע עד כמה נפוץ: 5. משאבת דלק. 6. שרשרת טיימינג, או לפחות מותחנים - אולי לא חובה, אבל השתמע שאחרי הרבה ק"מ יכול להיות רלוונטי. 7. ממיר קטליטי. @yd b-4 אמר ב-2021: על מה הלך כל הסכום?

יש מקום ייעודי לשמור את הגלגל, או שנאלצים לשים בתא מטען?

כיסוי פגוש, או חלון קדמי?

לא מובנת המגמה הזאת, של וויתור על גלגל חלופי אמיתי. https://carsforum.co.il/topic/662383-רכב-חדש-ללא-גלגל-רזרבי/ https://carsforum.co.il/topic/656748-טויוטה-קורולה-חדשה-ללא-גלגל-רזרבי/

תוצאות ראשונות במנוע חיפוש: https://www.autogenius.info/ford-focus-mk3-2011-box-fuse-diagram https://www.autogenius.info/ford-focus-2004-2010-fuse-box-diagram נראה לי שאתה צריך את השני, גם אם הוא אומר עד 2010, כי בראשון נרמז "דור 3".

מה הרשמים והמחשבות שלכם מהיסטורית הטיפולים הבאה? זו C4 פיקאסו 1.6 ליטר 165 כ"ס, שנת 2016/2017. (לטבלה בגודל מלא.) החלפות ויוצאי דופן ב-86 אלף ק"מ, תיכנות מחשב גיר. מה ולמה? רצועת אלטרנטור - אני מניח שאביזרים/כללי. החזיק 3 שנים, 86 אק"מ. הגיוני? ב-131 אק"מ - בית טרמוסטט. מיכל דלק + קניסטר - כנראה קריאת שירות כללית. לא הוחלפו, דברים קלאסיים אחרים: מצערת, שסתום לחץ טורבו, צינור אויר טורבו, מכסה שסתומים (או רק אטם או דיאפרגמה?), משאבת דלק (?), שרשרת טיימינג או מותחנים. אולי גם ממיר קטליטי. הצתה שתי החלפות סט מצתים קצרות: ב-80, 86 אק"מ (משמע, החזיקו 4 ו-6K). האחרים החזיקו בין 15 עד 59K. מה יכולה להיות הסיבה, ומה התדירות המקובלת? חומר ניקוי מערכת הזרקה. פעם ראשונה ב-124 אק"מ, שניה ב-160. זה הנחיות יצרן, הרגל של המוסך, או רמז למצב? תקופתי טיפול תקופתי כל 20K ק"מ בערך, עם שלושה מקרי איחור של יותר מ-3K (למיטב ידעתי זו מגבלת תנאי האחריות של סיטרואן), אבל זה יותר מ-3K רק ביחס לתדירות הקשיחה (מספרים עגולים). אם כהפרש מהקודם, אז כולם עד 3K. שמן מנוע כל 20K ק"מ, או קצת יותר. שני מקרים קצרים מהצפוי, ב-131, 148 אק"מ. נוזל בלמים 0.5 ליטר - ב-80 אק"מ, 124, 160. הגיוני? מסנני אוויר כל 40K ק"מ, חוץ פעם אחת שהיה 20K ואז 60K. לא מוגזם? (דווקא מסנן המזגן כל 20K). שונות כיוון פרונט בודד, ב-144 אק"מ, ביחד עם משולשים. למה לא היה כיוון דומה ב-86 אק"מ? נוזל קירור ב-41 אק"מ. מוזר? מכסה מיכל מגבים - הוחלף, פעמיים, ב-101, 144 אק"מ. זה מיכל נוזל הניקוי?

@Buki אפשר לשער מה יהיה חלק מהתהליך, אבל לא בוודאות. הרושם הוא שהיבואן, בהנחה שהמוסך מדבר בשמם בעקיפין, לא רוצה להתחייב אפילו על התהליך. @yulianx לא הייתי מאשים את היצרן במקרה הזה. היצרן לפחות פרסם משהו. היבואן אפילו לא רוצה להתחייב על מה שלכאורה היצרן התחייב לו.

לפני כמה שבועות ביררתי עם מוסך יבואן על הנושא. מי שענתה קודם טענה שלא שמעה על הרחבת אחריות, ואם היא לא שמעה אז אין דבר כזה כי הכל עובר דרכה. אבל היא העבירה אותי למישהו אחר (יועץ שירות?), שדווקא כן הכיר. אבל היה מאוד מסויג והגנתי. "זה לא הרחבת אחריות", זה רק טיפול בבעיה מסוימת, ורק אם היצרן מאשר. לטענתו אין דרישות מוגדרות, אין כללים, כל מקרה לגופו, מעבירים שאלה ונתונים ליצרן ואם הוא מאשר אז עושים מה שצריך. בקיצור, לא רצה להתחייב לגבי המה או איך.

נראה לי הגיוני לשמור על ספירת הק"מ או התאריכים המקוריים כך שיהיו קשיחים : 0 ק"מ, 18, 30, 45... 12 חודשים, 24, 39, 48... אין בזה נזק חוץ מאולי אי-חסכון בעלות, ויש בזה תועלת פוטנציאלית בכך שמורידים נקודת ויכוח אפשרית עם היבואן. לא היו מסקנות בדיון הקודם, אבל לפחות מישהו אחד תמך ברעיון דומה.

אני דווקא מתמקד באיחור מבחינת זמן, לא מבחינת ק"מ. לכאורה ק"מ הם הנתון הקריטי יותר. ועוד תהיה נפרדת. נניח שטיפול מסוים היה באיחור, אבל מאז נעשו כמה טיפולים נוספים. לכאורה הקשר לבעיות עתידיות הופך לקלוש יותר ככל שעוברים יותר טיפולים תקינים.