elera

("ירוקה"?) אתה מתכוון לדבר הבא? (ציטוט שלך מ-2021) זכורה לי אמירה שלך (לא מוצא) שלפי מחשב המכונית זה כל 20K, אבל ה-15K הוא ממקום אחר. נראה לי שרוב האנשים או המוסכים הולכים לפי 20K. אגב, מכתבה שנראה שמתבססת על מוסכי גבע ואורן: אני מניח שגם עם החלפת שמן כל 10-15K, זה לא היה עוזר לחלקים היקרים יותר שהוזכרו בדיון כאן? בית מצערת, משאבת לחץ גבוה, ואחרים.

אין אפשרות לעבור בין כמה מצבי ספירת ק"מ ודלק? כמו "כולל" לעומת "נסיעה", או נסיעה1 ונסיעה2.

@yulianx מה הלוגיקה? לפי תחשיב של החלפת מנוע פעם בכמה שנים, ובמזל אפשר להסתפק באובראול?

חוץ מהחסרון שחצי מסכום היה מרוכז בהתחלה, דווקא 4K לשנה דומה בממוצע ל-dani666 וטוב מאשר chezik ואחרים. חלקים מהארץ? מוסך יבואן? מה ואיך החלפת, סיפרת על זה בפורום? אולי העניין הוא שעם PSA אנשים מקפידים יותר ללכת למוסכי יבואן.

יפה. כמו לפענח ולתקן בסוף איזה בעיית מנוע.

https://peugeotguide.com/peugeot-2008-indicators-orange-warnings/#collision-risk-alert-active-safety-brake יזום ע"י היצרן/יבואן?! אגב, ה-Vgate VS450 הזה נותן משהו יותר ממתאם OBD-bluetooth ותוכנת אנדרויד?

25K! אני מניח שהרוב הגדול של הסכום הוא לא על מתכלים כמו משולשים ורפידות, אלא תיקונים. אם כך, יש סיכוי ש-yd b-4 יצא בזול עם יישור קו של 10,000 ₪, ועוד הוצאות אח"כ שלא ברור כמה היו... אצל dani666, ב-C4 משנת 2017, נראה שהיו כ-20K ₪ הוצאות במוסך יבואן, לאורך 5 שנים. לא כולל צמיגים. המכונית התחילה אצלו ב-62K ק"מ. סביר להניח שהרבה פחות ק"מ ממך לשנה, אבל הסה"כ כנראה יותר. https://carsforum.co.il/topic/660803-c4-פיקאסו-קצר-מעקב-מתגלגל/ מהשרשור של TZR, על 3008 שנת 2019 עם מנוע שונה אבל קרוב (THP180), מחיר החלפת ממיר לחלק מקורי, 11,000 ₪ עם הנחה. מתוך זה, העבודה כ-1,000 ₪. חליפי כולל עבודה היה יוצא כ-6,500 ₪.

תוכל לפרט על החלקים שהוחלפו אצלך? מהדברים ביישור הקו ב-10,000₪, והלאה. כמה ק"מ הם החזיקו, מחירי חלקים, מחירי עבודה. מצד אחד, עלויות תיקון או תחזוקה ביחס לעלות ראשונית הן שיקול. מצד שני, אולי עלות כוללת אבסולוטית היא נתון יותר חשוב. גם אם נראה שהמנוע הזה לא אידיאלי, אם נכנסים לזה באופן מחושב... במיוחד אם אפשר להוריד עלויות חלפים לחצי, או פחות, בקניה מחו"ל. בהנחה שזה ישים. חבל שאין אתר מסודר, לפחות בארץ, לאסוף נתונים סטטיסטיים על אורך חיי רכיבים, ועלויות במוסכים בארץ. דיזל?

כמה ק"מ היו אז? יש סימון ייעודי לבעיית ממיר, הודעה טקסטואלית, או engine check כללי? מפתיע שלא רחוק ממחירון יבואן (מחירון 12/2023). אם זה לא חלק קריטי שיכול להוביל בעקיפין לפגיעה מהותית בדברים אחרים, ב-"רק" 400₪ עבודה, אבל חלק ביותר מ-1000₪, אולי שווה לנסות חלקים מחו"ל. לא ברור מי היצרן, אבל יש 9808647180 מלטביה ב-250₪ כולל משלוח, או מסין בפחות (אם כי כתוב "בית תרמוסטט"): 160₪ למשל, או 110₪. נשמע דומה לסיפור עם הפורק לחץ טורבו, שלפי @yd b-4 אפשר לקנות מחו"ל ב-150₪ ולהחליף לבד בכמה דקות.

@סולל הדרך פוקושימה, כי מי שמטפל בנושא שם זה יפנים.

ממה שאני קורא כאן, עניין הפיח הוא לא מאוד בעיה ב-THP165 / יורו 6, ששונה מהותית מהגרסאות הקודמות, כגון 156 כ"ס / יורו 5. מכמה דיונים כאן, משתמע שעיקר העלות הוא בלאי "רגיל" של כל מיני חלקים יקרים, כנראה פלוס עלות עבודה לא זולה בגלל גישת פירוק/הרכבה מסובכת. אנשים מדברים על: בית מצערת, שסתום טורבו (או פורק לחץ?), צינור אוויר טורבו, מכסה שסתומים, אולי משאבת דלק (לא ברור לי אם משאבת לחץ גבוה או האחרת שללחץ נמוך...), בית תרמוסטט, ואולי עוד כמה דברים. אם זה הכל, נשמע לא רע. השאלה אם המנוע עלול למות בכל זאת, ואם כן, אם אובראול ב-10-15 אלף ₪ אמור להספיק. וגם אם יש צפי לחלקים/טיפולים יקרים נוספים, בסגנון הרשימה לעיל מה-THP יורו 6. בניגוד לפז'ו?

בהנחה שמדובר בפיורטק 1.2 טורבו, שהוחלף בחדש ויתוחזק בהמשך בקפידה, ושה-THP165 תוחזק לפי דרישות יצרן (או לא הרבה פחות מזה), ושעדיין לא הוחלפו בו רוב הרכיבים שנראה שצריך להחליף בסופו של דבר.

אולי יגידו שזה באחריות משרד הכלכלה...

שירות לובינסקי הפנו אותי למחלקת/אגף חלפים. בטלפון שם אין תשובה. משרד התחבורה מתעניין בכלל? פעם האחרונה שניסיתי לשאול אותם משהו הם רק ניסו להתנער ולהגיד שזה לא באחריותם, למרות שזה כן היה. אגב, כל הרעיון של מחירונים די מעוקר ע"י היבואנים כאן, כי נראה לי שאין שום קשר למחירי שוק? אפילו לא למחירי שוק במוסכי יבואן. לא יודע אם מחירון מינוס 30% יהיה הערכה סבירה לזה.

ב-2021, מה היה פירוט המחירים לכל דבר? ובשנה שעברה, כבר 710 ₪ (כולל מע"מ) רק ל-1.6 שעות עבודה?! סה"כ החלפת פילטרים, שמן, ומצתים.

@nadavd4 ממוצע 8000₪ כולל עבודה? המחירון הלא עדכני מדבר על בערך 8000₪ לחלק בלבד, אבל אני מניח שמחיר השוק האמיתי נמוך ממחירון, אולי בהרבה. (ממש אינפורמטיבי מחירון שלא קשור לשוק...) אם ריאליסטי להביא מחו"ל, בהנחה שהמק"טים הרלוונטים הם אחד מהשניים לעיל, משתמע לי טווח מחירים בערך בין 400 עד 900 יורו, לפני משלוח ומס. אם נניח ממוצע של 650 יורו, פחות 19% מע"מ שם = 2200 ₪. לא יודע כמה צפוי משלוח. ומס, אם אני לא טועה, כ-40%. חבל שמחירי החלק יקרים. פעם דיברו על לבטל מיסי ייבוא על חלפים מסוגים מסוימים. אולי זה היה רק לדברים בטיחותיים באופיים, או אולי לא יצא לפועל בכלל. אגב, זכור לי שבאיזה מנוע אחר (לא PSA) מוסכניק אמר שממיר קטליטי לא פעיל עלול להוביל גם לנזק למנוע. אבל לא יודע למה זה התייחס או עד כמה זה מדויק.

@Jeka88 נתקלתי במכונית שהוחלף בה בית תרמוסטט אחרי 130 אלף ק"מ. לא מכיר אישית את הסיפור. נראה שהמוסך קרא לעבודה "החלפת מעביר מים על ראש מנוע + ניקוז", אם אפשר להבין מזה משהו.

@chezik בגומיות שסתומים + אטם מכסה, אם אין חלוקה, אפשר להניח שרוב העלות היתה גומיות השסתומים והעבודה עליהן? אני לא מוצא במחירון לובינסקי אטם מכסה שסתומים. במוסך גבע בשנת 2021 חלק בלבד היה: מק"ט 9805264280 - אטם למכסה שסתומים C4 פיקסו - 232.52 ₪ לפני מע"מ. לעומת, 20-25 יורו באירופה. בית תרמוסטט - מק"ט 9849443980 או 9808647180? במחירון לובינסקי מסוף 2023, כולל מע"מ הם 2,246.55 ₪, והשני 1,252.32 ₪. ממיר קטליטי - מה הבעיה איתו, וזה לא משהו שיכול לפגוע במנוע? במחירון לובינסקי הממיר היקר ביותר, שנראה לי קשור לפיורטק ואם כך אז כנראה לא רלוונטי כאן, הוא מק"ט 9826183880, בכ-20000 ש"ח! יש עוד כמה. השני היקר ביותר אולי קשור לגרסת דיזל. השניים שנראים הכי רלוונטים הם: 9803403380 - 8,474.56 ₪ 9823467180 - 7,430.99 ₪

@chezik מהדיון הישן השתמע שבחלק או הרבה מהמקרים המיכל דלק + קניסטר הוחלפו ע"י היבואן באופן חצי יזום? (תיאור ממוסך: "הח' מיכל דלק + קניסטר לפי TSB") מה היה הסיפור תיבת ההילוכים אצלך? ומה בסוף כולל עלות? לגבי המצערת (אני מניח שזה בית מצערת? כנראה מק"ט V867527880): מישהו סיפר לפני שנתיים שמוסך יבואן רצה 5000₪ על החלפה. במחירון לובינסקי מ-12/2023 המחיר הוא 4,626.23₪ כולל מע"מ. לעומת זאת, @save קנה חלק מסין ב-160$ (נראה שיש דומים גם באזור 100$) + מיסים. אחרי כמה שבועות שימוש זה נראה בסדר. מדברים על מחיר עבודה בארץ באזור כמה מאות ₪, אז כנראה שאפשר להחליף סה"כ באזור 1200₪. או נעגל ל-1500-2000₪ אם קונים את חלק ממקור אירופאי.

האחרון שאני רואה מפורסם הוא מלפני שנה וחצי. יש מקור מידע אחר? https://www.peugeot.co.il/owners/maintenance.html https://www.citroen.co.il/maintain/spare-parts.html

חסכון של 30 ק"ג, כדי לחסוך 1.5% בצריכת דלק?

תודה. גם השרשור שקישרת (3 עמודים) נעול, אז אי אפשר להמשיך שם. ונראה לי שהפוקוס שם הוא THP 156, לא 165, שהוא יורו 6.

בעקבות השינוי מלאחרונה, @Buki: אי אפשר לצטט בקלות מתוך שרשורים נעולים לשרשורים פעילים (וראו לעיל דוגמא לציטוט ידני מסורבל). האם אפשר להוסיף את האפשרות איכשהו? לשים קישור להודעה, עם הרחבה-אוטומטית, זה לא תחליף טוב. אי אפשר לצטט סלקטיבית, התוצאה הויזואלית גדולה ומסורבלת מדי, וזה גם לא מופיע מיידית כי זה בעצם עמוד HTML נפרד: פתרון חלקי היה יכול להיות אפשרות עריכה במצב bbcode ודומיו (מה שמאוד שימושי גם מסיבות אחרות), אבל פבל אמר בזמנו שאין דרך קלה להוסיף זאת.

בהמשך לדיון ישן בנושא, בעיקר על C4 שנת 2015-2017 (הוזכרה קצרות גם פז'ו 508). נראה שהיה קונצנזוס על אוסף חלקים מסוים שנוטה לדרוש החלפה, במוקדם או מאוחר, במיוחד במק"טים הישנים. מהדיון הקודם עברו 3 שנים והצטבר עוד מידע. בעלי C4 או המנוע הזה, במה נתקלתם במהלך השנים? ואם מישהו יודע מה בערך העלויות בימינו של החלפת... 1. מצערת. 2. שסתום לחץ טורבו. 3. צינור אוויר טורבו. 4. מכסה שסתומים (או רק אטם, או דיאפרגמה?). נרמז שזה בעיקר בדגמים הישנים יותר, כגון 2015. הוזכר גם באגב יותר, לא יודע עד כמה נפוץ: 5. משאבת דלק. 6. שרשרת טיימינג, או לפחות מותחנים - אולי לא חובה, אבל השתמע שאחרי הרבה ק"מ יכול להיות רלוונטי. 7. ממיר קטליטי. @yd b-4 אמר ב-2021: על מה הלך כל הסכום?

יש מקום ייעודי לשמור את הגלגל, או שנאלצים לשים בתא מטען?