loty

דבר ראשון קרא את כללי הפורום: אין לצטט את ההודעה האחרונה. ולעניין עצמו: מעניין שלאחר התגובה של peaceman לא כתבת כלום, הוא לא התאים לך לאג'נדה? או גם הוא מנסה להצדיק את הקנייה שלו? אם היית קורא היטב את התגובה שלי כמו את זו ששמחת לצטט, הייתה מגלה (ותקרא את התגובות של צביקה גם הן "אמיתיות") שבבעלותי היו גם הפולו וגם הxs. שנית אם תקרא את השירשור של legshooter, תגלה שכמעט כל מה שהוא החליף שייך לבלאי טבעי (למשל תושבת מנוע) וגם בגלל הזנחה לא קטנה של מי שהוא קנה ממנו את הרכב, והוא מסביר זאת אומנם כאמינות אך ההסבר האמיתי הוא גיל + הזנחה + בלאי טבעי (תושבת מנוע או אגזוז לדוגמא, לא שייכים לאמינות), אך בסיכום של עניין גם הוא מרוצה. כמו כן הוא בחר לטפל במוסך מורשה (שזה לגיטימי) ולכן המחירים הללו (תוסיף עוד אלפייה או שניים בפולו). שנית גם הוא ציין שצריכת הדלק הזו היא בכביש פקוק\עירוני וכך כתב גם צביקה. זה שאתה מוסיף את "לדעת רבים..." לא מרגש פה הרבה אנשים, אדרבא קרא קצת הסטוריה של שירשורים על הרכב המדובר ותקרא ש"רבים" דווקא ממליצים עליו כולל בעלי מקצוע, כך שה"רבים" שאתה מדבר עליהם לפחות על פי הפורום הזה (ועוד אחד או שניים) הם מיעוט. ושים לב שגם בשירשור הזה, לרוב המגיבים יש או היה ברשותם את הרכב הזה והם ממליצים עליו. ולבסוף, הדבר שהכי מופרח, הוא ההגדרה שלך לרכב הזה כרכב "נחות" וזאת כאשר בחרת להשוותו לפולו, איביזה ויאריס (הייתי מסכים שלעומת קליאו ספורט, מיטו ושירוקו הוא נחות). בבקשה ממך השתדל לכתוב דברי טעם, כאלו שיוסיפו מידע חיוני ויציינו פרטים ספציפיים, או בלשונך "באמת לייעץ".

אין בעיה ושיהיה בהצלחה.

אצלי באזור ה"בני דודים" מעדיפים את הרכבים שלהם כסופים או לבנים, "הערסים" הולכים על צבע שחור מטאלי או צהוב בוהק, ה"מנהלים" מעדיפים אפור או שמפנייה, הבנות בורוד או ת'כלת, הזקנים בכלל מעדיפים "קלנועית", ואני אשמח שהרכב הבא שלי יהיה (שוב) אדום, (אני מקווה שהבנת). אז אל תיפול לפח הסטיגמות, ואם קשה לך אז מקסימום תשמור אותם לעצמך- "אחי".

נירו91111, על מה אתה מדבר? בעיות בגיר? 1-10? מאיפה המצאת את כל זה? לא מהמומלצים? למה כי אתה לא ממליץ? כמי שהיה לו גם את הxs וגם את הפולו, הפולו יקרה יותר לאחזקה וגם לא ממש אמינה יותר, כך אני משער גם האיביזה מאותן השנים, שכן הן חולקות את רוב המכלולים. זה לא שאני אומר שהם רכבים לא טובים, אלא פשוט שהם ממש לא הרבה יותר, או בכלל לא יותר טובים מה206 xs (וכמובן ללא הערך המוסף של הxs). ובנוגע ליאריס, לדעתי זה טימטום לקנות את הרכב הזה בשנה הזו, ולשלם כמו על רכבים משנת 06-08 ולא משנים "סיפורי הגבורה" על היאריס. ה206 xs הוא רכב מהנה מאוד, מאובזר (ממגנזיום ועד חלון שמש ענקי, ספויילר, מערכת אינטגרלית עם שליטה ממהגה, כסאות ספורט, מחשב רכב, 4-6 כ"א, שעונים לבנים עם מד טמפ' שמן ועוד), האמינות שלו טובה+, צריכת הדלק שלו היא כפי שצביקה כתב (שלי עשתה 1-14 ממוצע כאשר רוב הנסיעות היו מחוץ לעיר ותמיד עם מזגן), ואין ספק שהוא יפה, יפה. לעצם העניין, המחיר מעט גבוהה אם כי הנתונים די טובים, לכן אם הרכב ממש מטופל והיא מכירה היטב את המוכר ובעיקר אם היא נוסעת לרוב נסיעות בין עירוניות (כפי שצביקה ציין, זה לא רכב לחיים בפקק), אז זו קנייה ראוייה בהחלט עם קצת מיקוח על המחיר, ובתקווה שאין "הפתעות" בסגנון פגיעת שילדה. בהצלחה.

הייתה בבעלותי xs משנת ייצור 04, היא עשתה 1-14.5 ממוצע, כאשר לרוב (כ80%) היא נסעה נסיעות בינעירוניות. בכל אופן הדיווחים שתמצא מדברים על בין 1-12 ל1-14 ממוצע.

לא הבנתי איך הגטס קטנה לך מידי אבל האוואו ובמיוחד היורוסוופיט לא? את בעצמך הגעת למסקנה ששתיהן לא מציאה משום בחינה (בעיקר מבחינת בטיחות וצריכת דלק), אז למה להתעקש? בכל אופן כפי ש"צעקו" לך בשאר התגובות, הייתי מחפש לי בסכום הזה דווקא אירופאית חביבה בדמות פונטו או פז'ו 206. ואם את ממש חייבת להישאר ביבשת אסיה, אז דווקא הגטס בדגם הGLS עדיפה בהרבה על האופציות שהצעת, מכל הבחינות.

שלום. כאשר הייתי סטודנט בת"א, היה בבעלותי אטוס משנת ייצור 01 שנסע גם נסיעות בין עירוניות לדרום פעם בשבועיים. אין לי תלונות על הרכב הזה בהתאם למה שהוא היה מיועד בתקופה ההיא שזה לנייד אותי ואת חברתי דאז, במרכז הארץ, לחנות בכל פינה ורווח, ולחסוך לי בעלויות השוטפות- את הכל הוא מילא בהצלחה. ד"א, היום לדרישות שאני צריך, הוא לא היה עולה על הפרק. ומכאן שהכל עניין של מה הדרישות: מחיר הביטוח ממש בדיחה (יצא לי 2900 מקיף+חובה), הטיפולים במחיר נמוך ביותר, דלק סביר כ1-13 ממוצע (כאשר ברגעי משבר דוושת הדלק הייתה נדבקת כמעט לקורת רוחב). יש לציין שהוא ממש לא בטיחותי עם כרית אויר אחת וללא ABS אך עדיין יש לו 3 כוכבי בטיחות סבירים. דבר נוסף הוא שלרכב הזה יש (לפחות היה לפני כ3-4 שנים) שוק מטורף ומכרתי אותו ב4000 מעל למחירון כאשר בכל יום כמעט, היה לי פתק של התעניינות לקנייה על השמשה. וכאן אני מגיע לחלופה השנייה במחיר הזה והיא הפיאט פנדה המקסימה, חדשה יותר (מתחילה משנת 05), מאובזרת ובטוחה יותר (אם כי במבחן הריסוק גם לה 3 כוכבי בטיחות אך ישנן 2 כריות אויר וABS), חסכונית יותר ונאה הרבה יותר. גם לה יש שוק מטורף ויהיה לך קשה מאוד למצוא אחת מיד פרטי עם נתונים טובים. לגיסי יש אחת כבר 3 שנים והוא מרוצה מאוד (0 תקלות, וחיסכון ענק בהוצאות הדלק). בגדול, גם האטוס וגם הפנדה יעשו את העבודה ואת מוזמנת לערוך חיפוש בפורום הזה על שני הרכבים הנ"ל, אני בטוח שתמצאי עוד מידע שימושי. בהצלחה.

זו לא אותה התיבה, ויש לציין שהתיבה של פיאט מפגינה אמינות לא רעה בכלל (הן בגרנדה והן בפנדה שאני מכיר היטב). הגרנדה הוא אוטו יעיל ביותר, ואסביר למה אני מתכוון: זהו אחד הרכבים הכי חדשים שתוכל למצוא במחיר של 50-60 אלף ש"ח כאשר אין כמעט כל הצדקה לקנות סופר מיני משומשת אחרת משנתון נמוך יותר (לעיתים הרבה יותר), עם ק"מ גבוהה יותר, במחיר זהה (כמובן זה כאשר הדרישות הן בסיסיות וזהות). הוא נעים מפנים ונראה מעולה מבחוץ. יש לו מרווח טיפולים של 30000 ק"מ או שנתיים (כאשר מחירי הטיפולים והחלפים לרוב זולים בצורה משמעותית מהמתחרות) שיחד עם צריכת הדלק הפנטסטית תורמים להיותו הרכב החסכוני בקטגוריה. הרכב מאוד מרווח, נוח ובעל ציון בטיחות מרבי. בכלליות לדעתי, הוא קנייה מאוד טובה במחירים האלו למי שמחפש כלי נוח להתניידות בעיר ומחוץ לעיר, חיסכון ובטיחות, מראה צעיר וחדש וללא יומרות אחרות, כגון ביצועים או מגנזיום וחלון שמש. יש לציין שהרכב די חלש אבל, שנייה או 2 יותר בהאצה מ0-100 עדיין אינה מאפילה על כלל היתרונות של הרכב הזה, מה עוד שנתון ההאצה שלו די קרוב לנתוניי ההאצה של כמעט כל משפחתית- ליסינג. ושוב כמכלול, אני לא רואה בחיסרון הזה כבעל משקל מכריע לעומת כל השאר, אם אין צורך ממשי בביצועים טובים יותר. בהצלחה.

רכבים כאלו, ועוד של "מנהלים" שמחליפים רכב ב"טרייד אין", לא מגיעים למגרש פרטי של סוחר פרטי אלה נמכרים לרוב "בטרייד אין" ליבואן והוא זה שמוכר אותם לאחר מכן, אם עצמאית ואם ע"י חברה בת. אבל אם הרכב עבר כמה ידיים זה כן יכול להיות שהוא יפול ביד של סוחר, אך גם כאן אני סקפטי. בגדול, רכב כזה אם הוא טוב ואין בעיה בלתי הפיכה כמו שילדה למשל, יימכר בשוק הפרטי ודי קרוב למחירון משני צידיו.

כמו כן, 1 ל16 ממוצע! בבלנו זה אופטימי, על סף הפנטזיה.

יותר מידי "אין, לא יודע, לא זוכר...", מה שלא מותיר ברירה אלא להמשיך הלאה.

הגרנדה פונטו בהחלט אופצייה טובה: חסכונית מאוד, נעימה לעין, בטיחותית ביותר, אמינה, שנתון מתקדם (07 ועם קצת מתיחה גם 08 יכנס), מרווחת יחסית למיני. יש הרבה למכירה בעיקר מליסינג, אבל ישנם גם פרטיות לא מעט. הכי חשוב זה לחפש את הגרנדה בנפח 1400, ואפשר בהחלט לא להתפשר על ליסינג\השכרה. כמו כן הגיר הרובוטי שלו נחשב (עד עכשיו), לגיר די אמין בטח יחסית לרובוטיות אחרות בשוק, ודורש להתרגל לנסיעה איתו, אבל אחרי שמתרגלים אין כל בעיה. לדעתי באלו הדרישות (מיני חסכוני ואמין), הרכב הזה מהווה תמורה נהדרת לכסף עם ערך מוסף מאוד חשוב שהוא בטיחות מירבית. בהצלחה.

הבדיקה נראת טובה מאוד. הייתי מוריד את המחיר של 4 צמיגים ובודק שהמצמד לא לקראת הסוף, מוודא את היסטוריית הטיפולים וקונה את הרכב. שוב אני חייב לציין שיחסית להרבה בדיקות רכב שראיתי, הבדיקה הזו נראת ממש טוב.

ה107 היא בהחלט אופצייה טובה ועכשיו יותר מתמיד בעקבות ההנחות שיש על הרכב הזה. אני לא הייתי חושש מנפח המנוע הקטן הוא מניב 68 כ"ס על משקל של כטון וזה מספיק גם לעליות לירושלים (אומנם לא על הילוך חמישי במאה קמ"ש אך סביר בהחלט). כמו כן הרכב מאובזר, נאה (לטעמי), ואם אין לכם צורך בתא מטען אז גם פרקטי וחסכוני מאוד. יש לציין שאין לי ניסיון על הרכב להוציא התרשמות קלה ממנו בחו"ל, וחוות דעת מאדם אחד בארץ. אופציה נוספת שלא תכניס אתכם לענייני תשלומים היא הפיאט פנדה (05 ואם קצת גמישות 06), חסכונית מאוד, אמינה מאוד, די מרווחת יחסית לגודלה, וזה מנסיון של רכב כזה במשפחה, כבר 3 שנים, שעושה בממוצע 1200 ק"מ בחודש. שימו לב שיש לה שוק מטורף ממש, כמו כן הן לרוב נמכרות במחיר המחירון של יד 2 ולא זה המגוחך של לוי יצחק. אופצייה נוספת היא הפיאט פונטו החסכונית והקלה לאחזקה. בכל מקרה לזוג סטודנטים, בלי ילדים, הייתי הולך על האופציות האלו כאשר אני הייתי נוטה לפנדה המשומשת ולא לרכב חדש. בכל אופן, נפח המנוע לא צריך להטריד אתכם, כל הרכבים האלו יכולים לנסוע בכל הארץ על כל כביש, רק עם טיפה יותר מאמץ מ1600 סטנדרטית. בהצלחה.

אם אלו הנתונים אז יש צדק בהחלטה שלך, אם כי המחיר שהבאת על המצמד הוא מוגזם על גבול הדימיוני. בכל אופן אני הייתי מעדיף דווקא את הגרנדה פונטו ולאחריה את המזדה, רק אם הפונטו מדגם אקטיב או אקטיב+, מנוע ה1400 החזק יותק והאיבזור הנדיב יותר. כמו כן בהתחשב בתוספת המחיר שעליך לתת, הפונטו שוב מקבלת יותר נקודות לטובתה. בהצלחה.

אל תתנצל, אתה צודק, זו בהחלט עוד אופצייה מצויינת.

כפי שנאמר (גם אם לא במפורש), אין שום הצדקה לקנות במחיר הזה יאריס משנת יצור 01, כאשר את יכולה לקנות פונטו או 206 משנים הרבה יותר מתקדמות ולהנות מרכב יותר מודרני, בטיחותי, מאובזר ואפילו ברמת אמינות זהה (כן, כן). ותחסכי לי את ההסברים על האמינות המופלאה של היאריס, אין הצדקה לקנות רכב סופר מיני עממי ונפוץ במחיר הזה, פשוט אין.

טוב, גם כן פוזה, לי זה נשמע כמו סוג מסויים של אנשים שיראו בכל מה שכתבת "פוזה". ד"א שכחת להוסיף "לדים" כחולים על השפריצרים, ציפוי ניקל ללוחית הזיהוי, חלונות מושחרים,מערכת בשובי מחצית מערך הרכב, ועוד מה שכלול בסטרואטיפ. (ואני יודע שנגעתי כאן בסטרואטיפ). איביזה סטנדרטית (גם עם 100 כ"ס), אין בה שום פוזה- לא בצהוב ולא עם אפודה זוהרת ולא עם פנסי "דאימונד ויג'ן". ולפותח השירשור, הוצעו לך שני רכבים נחמדים מאוד ובהחלט בעלי אופי ייחודי ושונה אחד מהשני: ה206 XS והפיאט HGT. בסכום הזה אתה יכול למצוא אחד מהרכבים האלו במצב טוב מאוד, ושניהם יתנו לך תמורה של הנאה, אמינות טובה, ייחודיות יחסית, וחיסכון יחסי בהוצאות. כאשר גם האלפא 147 תהייה בחירה טובה מאוד (שים לב שיש שני דגמים 120 כ"ס שמגיע מאובזר לחלוטין ו105 כ"ס), אם כי כאן צפוים לך מעט יותר הוצאות באחזקה השוטפת, בדלק ובביטוח. ד"א לטעמי, לשלושת הרכבים הנ"ל יש הרבה יותר "פוזה" (אני מעדיף לקרא לזה "אופי"), מאשר לאיביזה הרגילה והנפוצה. בהצלחה.

אכן הבחירה בפנדה או בפונטו היא הבחירה הכי הגיונית שנראת לאור הדרישות. לדעתי זו התמורה הכי טובה לסכום כזה ולנסועה כזו. ולכל מספרי המעשיות על הפיאט- אני מכיר את הפנדה היכרות יום יומית (אומנם לא בבעלותי), כבר 3 שנים, הרכב המדובר לא נכנס פעם אחת למוסך שלא לטיפול שוטף: 0 תקלות ב3 שנים ויותר. אז באמת, די כבר עם השטויות של "פיאט אינה חברה אמינה...אוטו שרואה הרבה מוסכים..." זה כבר פטטי. אני הייתי ממליץ לך קודם על הפנדה ולאחר מכן על הפונטו, שוב וזה לאור מה שכתבת: נסועה נמוכה מאוד (כ10000 בשנה), אמינות, אחזקה לא יקרה (במקרה הזה היא גם ממש זולה), ואם ידני אז אתה יכול למצוא משנתון אפילו יותר מתקדם מהשנתון המתקדם גם ככה, של "פנדה" בסכום הזה. בנוגע לבטיחות, אומנם 3 כוכבי ריסוק אך יש כריות אויר וABS ואפילו ESP בשנתונים המתקדמים, כך שעדיין במכלול הרחב הפנדה נשארת אופצייה מצויינת. לסיכום אני ממליץ לך לנסות למצוא איזו פנדה נחמדה, הן נחטפות, ולרוב במחיר גבוהה מהמחירונים. בהצלחה.

הדרישות שלך "צועקות" פיאט פנדה. השנתון הכי גבוה שתשיגי, חסכונית בטירוף (1:18 +-), זולה מאוד לאחזקה החל בטיפולים וכלה בביטוחים, נהדרת בעיר בעיקר במציאת חנייה. בכל מקרא את הדמיו והגטס מדגם GLF הייתי פוסל, כמו גם את האיגינס והסיריון הישנות מאוד. לדעתי זה ביזבוז של כסף, לשלם על רכב מיני שבקרוב "יחגוג" 10 שנים על הכביש, את הסכום הזה. אופצייה שנייה היא הפיאט פונטו ספייס שתוכלי למצוא משנים 04-05 (ואפילו 06 אם קצת מאמץ). ושלא יהיו לך ספקות, בסכום הזה ובדרישות האלו, אלה הרכבים שהייתי מחפש, ואפשר גם בסדר הפוך. בהצלחה.

מה קורא בזמן האחרון בנוגע להבנת הנקרא? השואל מתעניין לגבי "קטנות ספורטיביות", ואתם ממליצים לו על A6, BMW325 ,B4 ואקורד? כמו כן, אחרי השאלה "מה אתה מעדיף?" מדוע לשים סימן תמיהה?! ולפותח השירשור, האם העדפה היא לגיר רגיל או אוטומט? 3 דלתות בא בחשבון?

קודם כל בלי לחץ, אנשים עושים עוד דברים חוץ מלגלוש בפורום. ולשאלתך, ע"פ הדרישות שהצגת: רכב שנוסע רק בעיר, חסכוני,לאישה (ז"א רכב שני במשפחה) ושנתון כמה שיותר גבוה, אין ספק שהייתי מתמקד בפנדה, (אפילו מבחינת העיצוב יש לו חן בעיני, ומרווח פנימי טוב מאוד יחסית לקטגורייה, הודות לגובה שלו). הרכב הזה נוצר בדיוק בשביל הדרישות הללו. בנוסף, האחזקה שלו תהייה הזולה ביותר מבין כל מה שהעלת כאופציות. בהצלחה.

מה שמופיע בטופס הבדיקה זה מה שקובע, מה עוד שזה באמת לא "קצה שילדה". אותי מטרידה העובדה שהבוחן הראשון אמר לך שזה "קצה שילדה" ויכל בהינף עט, לפגוע בתמונת מצב הרכב ולגרום לך לרדת מהעניין. אין לי צער על חברת הליסינג, כי אם תהייה: מה אם זה היה רכב של מישהו פרטי? כך סתם הוא היה מאבד את ערכו האמיתי ונאלץ להפחית במחיר בצורה משמעותית ללא כל הצדקה. כל זה רק מוסיף לאמינות המפוקפקת גם כך, של הבדיקות האלו. עדיף בוודאות בדיקה של מוסך ופחח טוב, מאשר "בוחן רכב" שלא מבחין בין חלק פח זניח לשילדה של הרכב, ביזיון.

קבל עידכון: היורו ביומיים האחרונים במגמת עלייה... בקיצור אל תצפה להוזלות בקרוב. יש רכב שאתה מעוניין בו? הוא טוב לך? קנה אותו ואל תבדוק כל יומיים מה ערך היורו.

ישנה סבירות גבוהה שרכב שימכר היום מהשנים הללו, עבר את הבעיה הזו באחד הידיים/שנים. כמו כן הבעיה הייתה רק בשנים הראשונות של הספייס, והיו הרבה רכבים שנקראו באופן יזום לטפל בבעיה. כמו כן ידוע לי שכיום המחיר לתיקון הזה הוא כ2000 ש"ח, לא במוסכי היבואן. עדיין, זה לא מה שצריך למנוע ממך מלחפש את הרכב הזה: ניתן בקלות לבדוק אם יש בעיה, ואם לרכב יש קבלות, אז יש סבירות שתמצא שטיפלו בבעיה כזו, ואז לך יהיה ראש שקט. בהצלחה.