pooh-bear

נסעת בסיביק? אהבת? לך על זה. אין איזה בעיות אמינות ידועות (שאני מכיר), אם הוא מתאים לך, לא כל כך משנה שאחרים חושבים שמונדיאו תהיה יותר נוחה. ההסתייגות היחידה היא לגבי ההחלפה של רכב מוכר ואמין ברכב שאתה לא מכיר (לקנות צרות של אחרים), אבל אם מצאת אחד שמור, אין מניעה אמיתית.

אתה בטוח בזה? במודעה כתוב תחזוקה מלאה. אם זה נכון, אני חוזר בי ממה שאמרתי - זו עסקה גרועה. חלק מהיתרונות של העסקה הזו לדעתי היו שאתה אמנם משלם קצת יותר כל חודש, אבל אין לך בלת"מים (לפחות לא כלכליים). אם גם זה לא כלול, עדיף לקנות רכב יד2, אפילו במימון. ככה לפחות ירידת הערך קטנה עם הזמן, אתה יכול להשקיע באוטו (דיבורית, צמיגים טובים) ואתה לא חייב שזה יהיה פוקוס...

סיטרואן c1, מהיבואן, חדשה בשקית, עולה היום 50 אם המבצע לא נגמר (בטח יש עוד אגרת רישוי, קודנית ושקר כלשהו אחר שצריך להוסיף מעבר). אני אישית עדיין הייתי מעדיף סופר מיני יד 2 לנסיעות בין עירוניות, אבל אין ספק שיש גם יתרונות לא מבוטלים לרכב חדש, מעבר לריח (למשל, האחריות). אם זה מעניין אותך.

אם רוב הנסועה היא בין-עירונית, סופר מיני תהיה בחירה מוצלחת יותר, לטעמי. ה-208 היא בחירה מצוינת, וגם פורד פיאסטה, פיאט פונטו ויונדאי i20 ידניות הן אופציות לא רעות. לא כל כך הבנתי את השאלה לגבי אפס ק"מ מליסינג. לא תמצא רכב בסכום כזה (אבל אולי קרוב). אם תרצה לקחת מימון מעבר כמובן שיש רכבים שיוכלו להתאים. תבדוק איזה סופר מיני ידניות יש באתרים האלו, ותראה (למרות שאם הרפרנס היה לחייל משוחרר, לא רואה סיבה לקחת הלוואה. הסכום שיש לך מספיק לרכב מצוין). תחפש באתרי החברות הרלוונטיות וביד2, ותראה מה יש למי. בטוח תמצא משהו, אבל לטעמי, אם אין צורך במימון, קניה מפרטי עדיפה בכל אספקט אפשרי.

לא מעבר לסיריון. לחמתי היתה כזו ויצא לי לנהוג עליה לא מעט, בסה"כ רכב מפתיע במרווח הפנימי ובנוחות שלו. סביר אפילו לארבעה אנשים לא גדולים, רק הבגאז' קצת קטן. ועדיין, אם ידני לא מפריע לך, ויש סיכוי טיפה להגדיל את התקציב, הקליאו לדעתי עדיפה. גם חדשה יותר (2011), גם בטוחה יותר, גם מרווחת יותר, גם חסכונית יותר, רק מעט חלשה, אבל למיטב הבנתי אף אחת לא מתדרדרת אחורה באמצע הקסטל. בטח עם המנהרות החדשות[emoji6]

1. בחריגה קלה, רנו קליאו דור 3 ידנית גם תענה לדרישות. קצת עגלה, בערך כמו הפונטו. יש כמה שמפורסמות ביד2 באזור 25 או קצת מעל, אני מאמין שעם קצת מיקוח תתכנס למשהו שקרוב לתקציב. 2. מצבר - חיובי, קלאץ' - גם חיובי, אלא אם הוחלף בק"מ נמוך במיוחד ואז זה אולי אומר משהו על סגנון הנהיגה של הבעלים הקודם, טיפול גדול בגיר אוטו' - ככה ככה. עדיף שיפול על הבעלים הקודם, אבל גם יכול לקרות שוב, די בקרוב, אצלך. 3. כן, אבל לאט. תנסה בעצמך, זה עניין אישי של דרישות. 4. גבולי. ראה פה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=622355 5. זה קצת סיכון בגלל הגיר והעובדה שכבר באמת מדובר ברכב לא חדש. הייתי מנסה למצוא משהו חדש יותר, ידני יותר או יפני יותר בשנתון הזה. בהצלחה!

ושוב (לא מתייאש [emoji6] ) ההפסד שכבר נספג לא יחזור, לא משנה מה יקרה. זו פשוט לא השאלה הנכונה. השאלה הנכונה היא מה יהיה ההפסד העתידי על שני הרכבים.

אם אתה עושה 30k בשנה, אתה חוסך אבסולוטית פי 3 מאשר אם אתה עושה 10k, ולכן, יותר משתלם להחליף רכב לרכב חסכוני. במספרים, אם נניח שלנסועה של 10k תחסוך 2000₪ בשנה, לנסועה של 30k תחסוך 6000₪ בשנה. ולנסועה של 5000 בשנה תחסוך 1000₪ בשנה (החיסכון הכספי זה סתם מספר שהמצאתי לצורך הדוגמה, לאו דוקא משהו מציאותי). בשביל לחסוך 1000₪ בשנה, לא ממש משתלם להחליף רכב (יכול להיות שעל הרכב החדש תפסיד יותר בירידת ערך משתחסוך על דלק). מצד שני, בשביל לחסוך 6000₪ בשנה יכול להיות שכדאי להחליף.

זה בערך 13,000 ירידת ערך בשנה. מצד אחד, זה באמת די הרבה. מצד שני, אתה חוסך עלויות קניה ומכירה, הפתעות בצורת טיפולים לא צפויים, ובאופן כללי יודע בדיוק כמה אתה משלם. הייתי מציע לעשות נסיעת מבחן על פוקוס כזו מראש לראות שאתה מתחבר לחוויה. רצוי על הפוקוס הספציפית שתקבל, שלא ידחפו לך איזה רכב שחוט עם 200,000 ק"מ. עוד נקודה לשים אליה לב היא תשלום על פגיעות פח. יש פה פוטנציאל לחברת הליסינג לדחוף לך תשלום נוסף בסוף החוזה. בסה"כ זו אופציה סבירה למי שמעדיף לשלם כמה אלפים בשנה תמורת חוסר הצורך להתעסק בקניה ומכירה והוודאות הכלכלית של תשלום חודשי קבוע. אם הרכב עצמו מתאים לך, ואתה מוכן לכמה תקלות אפילו שמדובר ברכב חדש, זו לא עסקה נוראית. מבחינת חברות הליסינג, זו כנראה הדרך היחידה לעשות כסף מערימות הפוקוסים שמחכים לקונה בלי להכיר בהפסד עצום. יכול להיות שבסוף מדובר בסוג של win-win.

וזה תלוי כמובן למה הוא מחליף. אם רוצים לחסוך, אפשר לקנות סופר מיני ידנית בכזה תקציב ואז החיסכון יהיה משמעותי ל-4 שנים. וכמובן, גם ההבדלים ברכב יהיו משמעותיים (מאוד). פות"ש, נשמח (לפחות אני) אם תוכל לעדכן כשתמכור (או אם תחליט להישאר עם הרכב, וגם בכלל על החיים במחיצתו). בהצלחה!

סיכום מוצלח לגבי המנוע: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=618922

אני אנסה להגיד את זה שוב (כמו בשרשור של ה-108): זה בכלל לא משנה מה היתה ירידת הערך עד היום. אין שום הבדל אם הרכב נרכש יד ראשונה מלובינסקי או לפני יומיים. כסף שהלך כבר לא יחזור, גם אם פות"ש יסע על האוטו עוד 20 שנה. במימון זה נקרא "עלויות שקועות". השאלה שפות"ש צריך לשאול את עצמו היא "נניח שניתן למכור את הרכב בסכום מסוים (הנחה: 40,000₪). אם היה לי היום ביד את הסכום הזה, האם הייתי קונה c5 כזו?" אם התשובה היא "ממש לא", כנראה זה הזמן למכור ולקנות משהו אחר. אם הבעיה היא כספית, כנראה שרכבים אחרים מהסגמנט לא ישפרו אותה בצורה משמעותית. לדעתי אם דלק נראה בעיה היום, ירידת ערך תתגלה עוד מעט כבעיה חמורה הרבה יותר, וגם המנוע עלול להפתיע לרעה בהמשך. דעתי האישית (כמי שמחזיק c5 2007) היא שרכבים כאלו אי אפשר למכור, בטח לא במחיר ריאלי. כל מי שמתכונן להחזיק רכב כזה לאזור גיל 9-10 צריך לקחת בחשבון שהוא יהיה הבעלים האחרון של הרכב בהסתברות גבוהה, ואם הוא ימצא קונה זה יהיה בסכום מגוחך. זה בדיוק היה חלק מהשיקול שלי לקנות c5 קצת ישנה, כדי להגביל מראש את ההפסד האפשרי על ירידת ערך. זה המצב, אף בן אדם שפוי לא יקנה רכב כזה בסכום יותר מסמלי כשהוא יהיה 10 שנים על הכביש. בסה"כ אם המנוע לא יפתיע לרעה, זה רכב נעים, מרווח, מאובזר, לא חלש ו(פרט למנוע) ממש לא נורא לתחזוקה. אפילו אם מחשבים ירידת ערך של 40,000₪ (השווי הנוכחי של הרכב, נניח) לאורך 3 או 4 שנים זה לא כזה נורא, למי שזה מה שהוא מחפש. למי שמחפש חיסכון, זו לא העסקה הכי טובה בשוק.

אני רק שאלה קצרה, במטותא: זה לא אותו קלאץ' כמו בג'ולייטה תלתן, שאמור לעלות 15k? או שאני מתבלבל לגמרי עם משהו אחר? הטיפול שעשית, בהתחשב בכל מה שכלול בו, ובזה שלא מדובר באלטו, נשמע לי זול באופן מחשיד כמעט. ותודה על העדכון!

תראה, זה קצת כמו לנסות לתחזק רכב יוקרה ישן. הכל אפשרי, אבל למה לך? זה נשמע כאילו תצטרך להשקיע המון עבודה בשביל להגיע למשהו מקרטע. לדעתי, יהיה הרבה יותר מהיר לפרמט. בטח יש מישהו שיכול לעזור לך בזה.

לא לגמרי נכון. בעוד 3 שנים, אף אחד לא יגע ב-c5 הזו, אפילו לא עם מקל. מי שמחפש רכב ב-10000₪ לא מחפש נוחות, מרווח או מהירות. הוא בייחוד מחפש אמינות וחיסכון בדלק, ואף אחת מהן (בייחוד האמינות) היא לא תכונה חזקה של ה-c5, ועם המנוע הזה גם די בצדק. אם פות"ש רוצה למכור את הרכב, זה הזמן. עוד כמה שנים גם מעט הערך שיש לו יתאדה.

אבל שוב, אתם מפספסים פה את הנקודה, לדעתי: העלויות העיקריות באחזקת c5 עם מנוע 1.6thp הן ירידת הערך והתחזוקה, בנסועה שנתית סבירה (פות"ש רמז על סדר גודל של 15 לשנה). העלויות יהיו גבוהות בין אם ישאר עם הc5 ובין אם יחליף לפאסאט דיזל. החיסכון על הדלק בפאסאט דיזל זניח לעומת שאר הפרמטרים. אם פות"ש חפץ לחסוך, הוא צריך לרדת בקטגוריה, ורצוי שתיים. רצוי גם לחזור ולאמן את יד ימין ורגל שמאל (גיר ידני, למי שלא הבין).

זו השקעה משתלמת אם אתה נוסע הרבה, ואז החיסכון בדלק מתקזז עם ירידת הערך של הרכב היקר יותר. אל תשכח שdsg7, בעיקר מהשנתונים הראשונים, לא ידוע באמינות מופלגת. החלפת מצמדים אחת מחוץ לאחריות וכל החיסכון נעלם (אבל לא בטוח שהמנוע של ה-c5 עדיף). ושוב, אם אתה מחפש חיסכון זו לא בדיוק הקטגוריה הנכונה, לדעתי. מצער, אבל זה המצב.

גם אם גודל המיכל שווה ומחיר הבנזין והסולר שווים, הנסועה השנתית כמובן מאוד משמעותית. אם אתה ממלא 3 מיכלים בחודש, או מיכל בשלושה חודשים, החיסכון יהיה שונה לחלוטין. מצד שני, זו c5 - אמנם קנית קצת ביוקר, אבל ירידת הערך המטורפת לא תעצור השנה. אם תמכור, אפילו ב-40, עדיין ישארו לך 40 ביד. עוד שלוש שנים לא תקבל שום דבר שקרוב לזה. אם צריכת הדלק גדולה עליך, אני משער שגם ירידת הערך תפתיע אותך (מאוד) לרעה, גם בהמשך הדרך. במקרה הזה אולי עדיף בכל זאת למכור, ולקנות רכב מקטגוריה נמוכה יותר עם ירידת ערך סבירה יותר וצריכת דלק סבירה. אם אתה לא נוסע הרבה דווקא ירידת הערך עלולה להיות ההוצאה המשמעותית ביותר. בנוסף, המנוע של ה-c5 שלך ידוע לשמצה וגם הוא יכול לנשוך (ואפילו חזק). המסקנה שלי: לא קונים c5 כדי לחסוך בעלויות. אפילו שהפסדת המון השנה, יכול להיות שעדיף לך למכור ולקנות רכב יותר פשוט (איזו סופר מיני ידנית למשל). אם אתה לא נוסע הרבה לא הייתי מתעקש על דיזל.

תודה על הסיכום, אבל איפה החלק המעניין? רק טיפולים שוטפים? שום דבר מעבר? עריכה: פספסתי את השורה הזו. אם שום דבר לא התקלקל חוץ מקלאץ' ומצבר מדובר על אמינות מעולה, לטעמי

אם לא אכפת לך שאני שואל, נראה שאתה נוסע ממש מעט והשקעת די הרבה באוטו. למה בכלל אתה מוכר? ועוד לעבור לדיזל בק"מ כזה. למה לא פשוט להמשיך עם ה-c5?

אף אחד לא דיבר איתך על המחיר כי לרוב מי שמפרסם ב-60 לא ירד ל-40. תפרסם במחיר שקרוב למה שאתה מוכן למכור. אם אין טלפונים, המחיר שאתה מבקש כנראה לא ריאלי.

לגבי המחיר בטרייד-אין, אין לי מה להגיד פרט ל[emoji33] . מדהים כמה חסרי בושה הם יכולים להיות. מצד שני, אתה מנסה למכור רכב שמראש הוא אחד הפחות מבוקשים ושבנוסף לזה מצויד במנוע שתיאורו כבעייתי יהיה קצת אנדרסטייטמנט. ועל השילוב הזה אתה מבקש משהו שקרוב למחירון, בישראל 2017, כשהרכב נמצא במקום לא כל כך נגיש לרוב האוכלוסיה (ערד) ואח"כ מתפלא למה הוא לא נמכר. בוא נהיה ריאליים - ביד2 יש, לדוגמא, אחת כזו מאותו שנתון שעברה 94,000 ק"מ, והיא אפילו יד ראשונה. מבקשים עליה 41. אתה באמת חושב ששלך שווה כמעט 50٪ יותר? מצד שני יש גם מישהו שמבקש 66 על רכב שעבר 150,000 ק"מ. לך תבין. לדעתי, המחיר שאתה מבקש לא קרוב אפילו לריאלי. אני מעריך שאם תבקש באזור 45-50 (ואני די אופטימי פה) הסיכוי שלך למכור ישתפר פלאים. נכון, זה הרבה כסף, אבל קשה לי לראות מישהו שיקנה היום c5 בת כמעט 6 ב-60. אם זה מנחם אותך קצת, את הc5 שלי (שנת 2007) קניתי ב-30 לפני קצת יותר משלוש שנים. היא היתה אז קצת יותר מ-7 שנים על הכביש. ועם מנוע סבבה לגמרי.

זו בסה"כ i20, עם המנוע והגיר המיושנים, עם קצת קישוטים, ועוד יותר יקרה. ממש לא קניה מוצלחת לטעמי.

הבחור צודק. הפוקוס רכב חזק ויחסית מתנהג, המאזדה גם לא חלשה ומאובזרת יפה ברמות הגימור הגבוהות.

קיה סיד סטיישן: http://www.motodeal.co.il/deals/%D7%A7%D7%99%D7%94_%D7%A1%D7%99%D7%93 פיג'ו 308: http://www.motodeal.co.il/deals/%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95_308 תשוטט קצת באתרי יד ראשונה אפס ק"מ, יש הרבה הצעות נוספות מעניינות במחירים האלו.