mogo

להגיד ״מאוד נוח״ על הלאון זה פשוט לתת דיס-אינפורמציה. כל דגמי סיאט, ובפרט אלה שמתיימרים להיות ספורטיביים (כמו ה-fr), אינם נוחים בעליל בעיר, כשמשווים אותם למכוניות משפחתיות אחרות - ואפילו למשפחתיות מתוצרת פולקסווגן וסקודה. גם המושבים לא ממש מפנקים. בקיצור - ללאון יש מעלות רבות, אבל נוחות (ואמינות) אינה אחת מהן.

לטעמי ה-Q7 נראה כמו משאית קטנה, ובכלל לא כמו ג'יפ מסוקס. אחד העיצובים הגרועים של אאודי.

פיז'ו הוא אופציה טובה. אפשר גם סוזוקי קרוסאובר. אבל למה דווקא ג'יפון קטן? -- לפני כמה שבועות קיה שברו את השוק והכניסו לאותה רמת מחירים את הג'יפונים הגדולים כמו הספורטאז'. לדעתי הם עדיפים.

מבחינת עיצוב - לדעתי יש ג'יפ שעולה על כולם בכמה רמות, והוא האינפיניטי FX. מדובר גם ברכב טוב לפי המבחנים, עם התנהגות טובה ואמינות יפנית. סביבות שנתונים 2009-2011 יתאימו לתקציב - תלוי בגרסה. מה לגבי ניסאן מוראנו? -- ישבתי בו בסוכנות. רכב נורא מפנק מבפנים, ואמור להיות רך ונוח בסגנון אמריקאי. חוץ מזה, ליאיר לפיד יש אותו, ויאיר לפיד הוא אחד שחשוב לו מראה - אז זו גם אינדיקציה.

בסופו של דבר, אחרי כל הדאחקות שניתן להריץ עליו - הבנאדם אשכרה אחוז בחדוות יצירה (- ועוד בעיקר בתחום הרכב). הוא לא מפסיק לנסות לשנות את העולם, וכן - לעשות גם הרבה כסף תוך כדי. אבל תכלס, הוא יכל לשבת בשקט ולהשקיע מיליארדים בנדל"ן בארה"ב או בחיפושי גז או משהו כזה (הוא גם יכל לא לעשות כלום ולנסוע כל היום בטסלה שלו) - אבל במקום זאת הוא יוזם פרויקטים מעניינים, שמן הסתם גם תורמים לעולם בסופו של יום (אין ספק שבטר פלייס תרמה הרבה טכנולוגיה וקידמה בהרבה את חזון הרכב החשמלי בעולם). אז יש עוד צד למטבע.

האמנם אחריות 7 שנים?

כי 20 כוח-הסוס האלה הם תאורטיים בלבד. זה כמו שאוקטביה וגולף ואחיותיהן עם מנועי ה-1.2 TSI הן הרבה יותר חזקות מכל המשפחתיות 1.6, למרות שבדר״כ לאחרונות יש יתרון כ״ס עליהן. מדובר כאן על כוח מלא זמין באופן כמעט מיידי - ואילו במשפחתיות 1.6 מדובר על כוח מלא שלא זמין כמעט בשום מצב נהיגה יומיומי.

זה בהחלט יכול לפגוע בסחירות של הרכב, אבל אם באמת מדובר בנתונים כה מדהימים - זה שווה את זה, גם אם תפסיד כמה אלפים במכירה.

השאלה מה אתה מגדיר "מספיקים". כרגע משווקים את הספורטאז' גם בגרסת 1.6. אנשים אומרים שזה מספיק להם. הקשקאי 1.2 יהיה בוודאות חזק וזריז יותר מהספורטאז' 1.6. כלומר, הכוח הוא "מספיק" - לא ייפול מכוח של משפחתית 1.6 רגילה, ואפילו יהיה קצת יותר גדול. אבל - הוא עדיין לא יכול להתחרות ב-2.0 של הספורטאז'.

זה לא נכון. לא כל הישראלים הם חובבי מכוניות, וממש לא כולם מתעניינים בבעיות כאלה ואחרות של הגיר. אני מוכן להתערב איתך שיש לא מעט לקוחות לצ'מפיון (בפרט בגזרת פולקסווגן/אאודי שפונה לאנשים יותר מבוגרים) שפשוט לא מודעים בכלל לכל ענייני הגיר. חוץ מזה, הרבה אנשים "קונים" את האמירה של צ'מפיון לפיה הבעיות נפתרו. אנשים (כמוך) פשוט לא מסוגלים להאמין שחברה כמו פולקסווגן לא פתרה כבר כמה שנים טובות את הבעייה הכי גדולה שהייתה במכוניות שלה, והיא עדיין משווקת מכוניות בעייתיות. אבל עובדה - במשך כמעט עשור (מאז שהתיבה יוצרה לראשונה ועד שהבעיות "נפתרו" לדברי צ'מפיון) התקלות ממש לא נפתרו, ואפילו המשיכו כמעט באותה עצימות. לגבי התורים במוסך - לא צריך להגזים. אם נניח שבממוצע, כל רכב עם DSG7 צריך לראות מוסך כל 30,000 ק"מ, זה עדיין לא כזה עומס. מן הסתם יש רכבים שהוחלפו להם החלקים הרלוונטיים כבר בטיפולים השוטפים - כך שבעליהם בכלל לא הבחינו בכך. אבל שורה תחתונה - רכבים מתוצרת קונצרן פולקסוואגן מקבלים כבר שנים ארוכות ציונים נמוכים ביותר במבחני האמינות - אולי הנמוכים ביותר מכולם.

אני חולק עליך. אנשים רבים (ואני בתוכם) התפתו מאוד, למשל, מסקודה סופרב, שהייתה בזמנו המכונית הכי חזקה, הכי מאובזרת, הכי מרווחת והכי מפנקת - ובנוסף גם מהזולות בסגמנט שלה. כן, המעלות הרבות הללו סינוורו (ועדיין מסנוורות) המון אנשים. עובדה, אתן לך דוגמה פשוטה - בערך כל יום מישהו אחר פותח כאן איזה שרשור על סיאט לאון/איביזה dsg שהוא רוצה לקנות (לאו דווקא חדשה). תמיד יש מגיבים כמוני שמציבים בפניו את הבעייתיות של הגיר. בכ"ז, לרוב האזהרה הזאת לא משכנעת את השואלים - והוא קונה את הרכב. למה?-- כי הוא הכי חזק שניתן למצוא במחירים האלו, הכי מאובזר, הכי מעוצב וכו'. אז כן, יש משהו ברכבים של צ'מפיון שמאוד מפתה אנשים וגורם להם להתכחש לבעיות.

אני לא כ"כ מבין בנושאי ההתנהגות וכו', אבל בנוגע לנוחות - אני ממש מסכים איתך. לא רק שהרכבים היום אינם יותר נוחים, אלא אדרבה - הם פחות נוחים. כבר אין את הסגנון האמריקאי/צרפתי של פעם, עם המתלים הרכים והמושבים המפנקים. היום כולם רוצים להיות כמו הגרמנים - אפילו קאדילק וביואיק וסיטרואן ורנו. למעשה, המכוניות היחידות (לפחות מבין אלו שמוצעות גם בשווקים האירופיים) שעדיין נוחות ברמה טובה, הן מכוניות יוקרה (וכמה דגמים של פורד), או מכוניות יפניות שמיועדות לשוק האמריקאי.

הצעה טובה בסה"כ, אבל כשמדברים על סיאט, ובפרט כשמדובר בדגמים בסוף חייהם - תמיד יש סיכוי ששבוע הבא הם ייצאו עם איזשהו מבצע מטורף (נניח איביזה קופרה עם כל התוספות ב-130 על הכביש זה בעיניי בכלל לא חסר סיכוי), שידפוק לך את המחירון והסחירות ויגרום לך לשקול קפיצה מצוק.

אתה חושב שהנסיון בן החודשיים שלך (עם כמה ק"מ - 3000?), הוא אינדיקציה למשהו? לגבי כמות המכירות, כבר דיברו על זה כמה פעמים בפורום, וזו בהחלט שאלה מעניינת. אני חושב שהמכוניות האלו עדיין נמכרות בישראל, כי הן מציעות חבילה שאין לשום יבואן אחר. כלומר - רכבים אירופיים (שאינם צרפתיים שמרתיעים את רוב הישראלים, ושאינם רכבי יוקרה ממש) על האיכותיות הנלוות להם לעומת קוריאניים ויפנים (ואפילו ברמת הסטיגמה - יש עדיין לא מעט אנשים שחושבים שטויוטה ומאזדה הם "פחנועים" לעומת רכבים אירופיים), מנועים חזקים וחסכוניים יחסית, ובכלל - הרבה חבילות מנצחות מבחינת אבזור (סקודה) או ספורטיביות (סיאט) או יוקרה (אאודי). לדעתי, רוכשי המכוניות האלה לא מודעים לפני הרכישה לרמת הבעייתיות באמינות שלהם. אבל נכון, יש גם לקוחות חוזרים שכנראה המעלות (הרבות) של המכוניות האלה גוברות בעיניהם על העמידות הבעייתית. אני אישית לא כזה, וממליץ לכל אחד ששואל אותי לא להיכנס לכאבי הראש הללו, אבל - איש איש וטעמו.

צבי, אני לא מבין - האוקטביה נוחה או "קשיחה בהגזמה"? ואם אתה מודה ביושר שהאוקטביה כ"כ קשיחה ולא משככת שום מהמורה, אז איך בדיוק היא מומלצת למשפחה? -- אולי לך, כאחד שנוהג כמעט אך ורק בכבישים בינעירוניים ובמהירויות שיוט גבוהות, היא מכונית מצוינת. אבל למשפחה שנוסעת בעיקר בעיר, אני חושב שהיא ממש לא מתאימה, בדיוק בגלל הנוחות הפגומה. לעומתה, הספורטאז' שנידונה פה - למרות שלא נחשבת לנוחה שבחבורה - נוחה ומתאימה בהרבה למשפחה. (אגב, אני לא מזלזל באיכויות של האוקטביה - המרווח ותא המטען וגם ההרגשה הכללית עושים אותה למכונית שמתחרה בארה"ב בקטגוריה גבוהה יותר של מכוניות midsize, אבל עדיין - יש לה את החסרונות שלה).

מה לעשות שאני ואחי עדיין בעלי DSG ? (-- בפעם האחרונה בהחלט - זה בטוח)

בינתיים אני לא רואה שהיפנים עוברים למנועי טורבו, למעט היצרנים שקשורים לחברות אירופיות (ניסאן ורנו), או מותגי יוקרה (לקסוס). האם כל היפנים יעברו לטכנולוגיה היברידית? -- אולי. למאזדה למשל, לא נראה לי שיש דגמים היברידיים - בטח לא כאלה נפוצים. גם הקוריאנים לא ממש קופצים על הטורבו, אבל לגיבהם אני כן מאמין שזה עניין של זמן. הם כבר שילבו טורבו בכמה דגמי יונדאי, ואפילו גירים כפולי-מצמדים בקיה.

הספורטאז' יותר מרווחת ומעט יותר חזקה. הקשקאי יותר מעודנת, נוחה ומאובזרת. השאלה מהם הצרכים שלך. אני אישית הייתי בוחר בספורטאז', כי התחושה בקשקאי קצת קלסטרופובית - אפילו במושבים הקדמיים.

תמיד מצחיק לראות באירופה את הרכבים האלו של ב.מ.וו (לאו דווקא הרכב הזה, אלא סטיישנים ו-GT למיניהם). בארץ המותג מזוהה עם יוקרה, ספורטיביות ועבריינים בלבד - וקשה בעין לראות משפחה בורגנית עם ילד וכלב נוסעת בו.

בניגוד למגיבים הקודמים, אני חושב שהקיה עדיפה על הסקודה בפרמטר אחד מרכזי, שנראה שהוא חשוב לך (גם לי): נוחות. הקיה, למרות שגם היא לא נחשבת למדהימה בפרמטר זה, עדיפה על הסקודה הנוקשה עשרות מונים.

ממש לא כל פעם התיקונים "פתרו" את הבעייה. הם פתרו אותה למשך כמה עשרות אלפי ק"מ בדרך-כלל, אבל אח"כ הבעיות חוזרות. לגבי 2015 - כפי שאמרתי, אני אישית מכיר אוקטביה אחת מודל 2013 בעייתית. אבל בלי קשר לזה, גם כשאני קניתי סופרב ב-2012 הבטיחו לי שהבעיות נפתרו, וגם בפורום זה היו כאלה שאמרו זאת. את הסוף כולם יודעים.. לכן, אני לא הייתי סומך על זה עד שיחלפו כמה שנים טובות שיוכיחו את עמידות הגיר.

אני מניח שמדובר על דגם האוטומט. אם כן, לדעתי לא מומלץ לקנות אלא אם ניתנת אחריות מורחבת (5 שנים) על הגיר, שידוע ומוכח בבעייתיות שלו.

אני ממש לא מסכים. אני לא מכיר ולו רכב אחד מתוצרת פולקסווגן עד 2013 (לא כולל) שהגיע עם DSG7, ולא היו לו בעיות כאלה ואחרות בגיר. יכול להיות שתיקנו את הבעיות, יכול להיות שלא. אני נוטה להאמין שלא, לאור העובדה שהם טענו שתיקנו את הבעיות כבר ח״י פעמים, וכל פעם הצרכנים נתבדו.

לטעמי התשובה היא די חד-משמעית: הפלואנס שהיא מהנוחות בקטגוריה, הרבה יותר נוחה מהאוקטביה שהיא מהפחות נוחות בקטגוריה.

המבצע שהזכרתי הופיע באתר מוטודיל לפני כמה ימים ספורים. אני מניח שנשארו שאריות שלו בחברות הליסינג השונות, ושווה לחפש.