400 כ"ס באמפרזה משופרת (את הכותרת לא הצלחתי לכתוב לבד)

[motocross]

אני ידוע שאימפרזה הכי חזקה שנמכרת בארץ היום (אם אני טועה תקנו אותי) ואני מתכוון בלי שיפורים בלי כלום, כלומר ככה מהקרטון, יש לה 284 כ"ס, אני מדבר על ה- WRX STI DCCD

אם אני לא טועה, בלוח פוקוס השבוע ראיתי אימפרזה משופרת 450 כ"ס, זה מה שכתוב.

רציתי לדעת אם זה יכול להיות?

מה כבר הוסיפה לה שהיא הכפילה את הכ"ס שלה פי 1.5 בערך?

מה המהירות המרבית של אימפרזה כזו עם 450 כ"ס, מה התאוצה מ0-100?

 

תודה מראש למי שיענה...

[qil]

אין אפשרות להעריך ככה סתם מהירות 0-100 על פי כ"ס כי אין לך נתון לדוגמא של משקל...

[Moti - Miata R]

אין אפשרות להעריך ככה סתם מהירות 0-100 על פי כ"ס כי אין לך נתון לדוגמא של משקל...

Of course you can calculate the top speed without knowing the weight of the car, you don't even need to have the exact horsepower assuming you have a lot of it which it sounds like this car does have quite a bit... all you need to know is the overall diameter of the tires used on the car, the gearing ratios and where the rev limiter is set to

 

.What I am wondering is, where was the car dymoed at 450 HP, or is it just an estimate, dyno numbers count, estimates are as good as farts in the wind

 

.Moti

[lior_baruch]

Of course you can calculate the top speed without knowing the weight of the car, you don't even need to have the exact horsepower assuming you have a lot of it which it sounds like this car does have quite a bit... all you need to know is the overall diameter of the tires used on the car, the gearing ratios and where the rev limiter is set to

 

 

 

 

 

 

.What I am wondering is, where was the car dymoed at 450 HP, or is it just an estimate, dyno numbers count, estimates are as good as farts in the wind

 

 

 

 

.Moti

היי מוטי,

 

ובכן...הנה אתגר...

 

המכונית היא שבי קמארו Z28 שנת 1980, למכונית יש כ-448 כ"ס, 62 קג"מ (נתוני דיינו - מנוע כמובן לא הסטוק...), הנתונים הרלוונטיים:

 

- מידת צמיגים קדמי/אחורי 245/60/15

- תיבת הילוכים אוטומטית (TH350) יחסים: 1- 2:52, 2- 1.52, 3- 1:00

- יחס דיפרנציאל (בהנחה וזה רלוונטי, הנעה אחורית..) 3:42

- ניתוק הצתה ב-6200 סל"ד (כ- 200 סל"ד מעל הפיק, על-פי הדיינו)

 

אשמח לדעת עפ"י אותה נוסחה מה המהירות המרבית "על הנייר"

 

תודה מראש,

 

ליאור.

[Moti - Miata R]

The top speed of your Camaro is 230.65 Kmh, but I think that switching to higher ratio gear box will definitely raise it considerably, same as the replacement of the differential ratio, say if you had a rear end of 3.2 instead of 3.42, and a top gear of 0.85, you'll get to 290 Kmh

 

.Moti

[Leon]

מוטי אתה יכול להביא את הנוסחא בבקשה

כי גם לי יש איזה שאלה לגבי זה

 

ועדיף לך להביא את הנוסחאה הזאת ליפני שכל הפורום יתנפל עלייך

תן לנו לעשות לבד ולא נפריע לך

[חיים_k]

The top speed of your Camaro is 230.65 Kmh, but I think that switching to higher ratio gear box will definitely raise it considerably, same as the replacement of the differential ratio, say if you had a rear end of 3.2 instead of 3.42, and a top gear of 0.85, you'll get to 290 Kmh

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.Moti

אי אפשר לחשב את המהירות המרבית של הרכב לפי הנתונים האלה, גם לא את התאוצה. לפי הנתונים אפשר לחשב את המהירות המרבית התאורטית שמסוגלת לספק יחידת ההנעה (מנוע/תמסורת/צמיגים).

 

ברוב המוחלט של המכוניות מהירות זו גבוהה יותר בהרבה מהמהירות המרבית האמיתית - שמוגבלת ע"י סך ההנתגדויות לתנועת האוטו - התנגדות לגלגול + התנגדות אוירודנימית. אפילו במכוניות מאד חזקות מגבלת ההתנגדויות גוברת על מגבלת המנוע, אלא אם למישהו היתה מטרה ספציפית לעשות את ההיפך.

 

ניתן לתת אומדן גס למהירות המרבית ע"י ידיעת משקל הרכב, שטח פני החזית, מקדם הגרר, הספק המנוע ויחסי התמסורת.

 

עם כל הרצון הטוב קשה להאמין שהקאמרו הזאת, עם 445 סוסיה, תגיע ל 290 קמ"ש רק בזכות שינויי יחסי העברה. מדובר על תוספת של התנגדות אוירודינמית של יותר מ 60% יחסית ל 230 קמ"ש.

 

בנוסף - למכוניות אוטומטיות החישוב מורכב יותר מכיוון שלא ידוע יחס ההעברה בממיר המומנט בכל רגע נתון. אי אפשר פשוט להזניח אותו ולהניח יחס של 1:1. במצב של עבודה קרוב לקצה גבול היכולה בהחלט יכולה להיות בו החלקה.

[lior_baruch]

אי אפשר לחשב את המהירות המרבית של הרכב לפי הנתונים האלה, גם לא את התאוצה. לפי הנתונים אפשר לחשב את המהירות המרבית התאורטית שמסוגלת לספק יחידת ההנעה (מנוע/תמסורת/צמיגים).

 

ברוב המוחלט של המכוניות מהירות זו גבוהה יותר בהרבה מהמהירות המרבית האמיתית - שמוגבלת ע"י סך ההנתגדויות לתנועת האוטו - התנגדות לגלגול + התנגדות אוירודנימית. אפילו במכוניות מאד חזקות מגבלת ההתנגדויות גוברת על מגבלת המנוע, אלא אם למישהו היתה מטרה ספציפית לעשות את ההיפך.

 

ניתן לתת אומדן גס למהירות המרבית ע"י ידיעת משקל הרכב, שטח פני החזית, מקדם הגרר, הספק המנוע ויחסי התמסורת.

 

עם כל הרצון הטוב קשה להאמין שהקאמרו הזאת, עם 445 סוסיה, תגיע ל 290 קמ"ש רק בזכות שינויי יחסי העברה. מדובר על תוספת של התנגדות אוירודינמית של יותר מ 60% יחסית ל 230 קמ"ש.

 

בנוסף - למכוניות אוטומטיות החישוב מורכב יותר מכיוון שלא ידוע יחס ההעברה בממיר המומנט בכל רגע נתון. אי אפשר פשוט להזניח אותו ולהניח יחס של 1:1. במצב של עבודה קרוב לקצה גבול היכולה בהחלט יכולה להיות בו החלקה.

למעשה הוא דווקא די צודק לגבי המהירות המרבית.... כמובן שאני לא ארשום כאן שבדקתי...האאממ...האאמ.....

 

לגבי האוטומטית, ממיר המומנט בונה לחץ עד סל"ד מוגדר ולאחר מכן משתלב באופן אחיד עם התיבה, כלומר ם יש לי ממיר של 2800 סל"ד, עד אותו סל"ד אתה צודק אך מעבר אליו הוא לא ממש מתפקד אלא הגיר נכנס לפעולה של יחס ישיר.

 

אגב במקרה של הקמארו, יש לה נתוני גרר מעולים, לא זוכר בדיוק כמה אך מהשוואה שראיתי לפני זמן מה היא עוטמדת באותו קו עם מכוניות על מודרניות.... (תציץ בתמונה שלה ובקווים של המכונית ואני מניח שתבין על מה אני מדבר.. )

 

מה שבטוח, אתה צודק שיש עוד מרכיבים בקובעים בסופו של דבר את המהירות ולא רק נוסחא..

 

 

בקרוב אני מחליף תיבת הילוכים כך שאני מניח שהנתונים ישתפרו קצת....

 

מוטי, תודה

 

ליאור.

[fizban]

Of course you can calculate the top speed without knowing the weight of the car, you don't even need to have the exact horsepower assuming you have a lot of it which it sounds like this car does have quite a bit... all you need to know is the overall diameter of the tires used on the car, the gearing ratios and where the rev limiter is set to

 

 

 

 

.What I am wondering is, where was the car dymoed at 450 HP, or is it just an estimate, dyno numbers count, estimates are as good as farts in the wind

 

 

 

 

.Moti

אין שיקולי אווירודינמיות בחישובים של מהירות סופית?

[Leon]

זה באמת נורא יפה שאתם מיתווכחים על הדיוק של הנוסחא

אבל בשם ה' תגידו את הנוסחא ואיך לחשב

[Moti - Miata R]

אי אפשר לחשב את המהירות המרבית של הרכב לפי הנתונים האלה, גם לא את התאוצה. לפי הנתונים אפשר לחשב את המהירות המרבית התאורטית שמסוגלת לספק יחידת ההנעה (מנוע/תמסורת/צמיגים).

 

ברוב המוחלט של המכוניות מהירות זו גבוהה יותר בהרבה מהמהירות המרבית האמיתית - שמוגבלת ע"י סך ההנתגדויות לתנועת האוטו - התנגדות לגלגול + התנגדות אוירודנימית. אפילו במכוניות מאד חזקות מגבלת ההתנגדויות גוברת על מגבלת המנוע, אלא אם למישהו היתה מטרה ספציפית לעשות את ההיפך.

 

ניתן לתת אומדן גס למהירות המרבית ע"י ידיעת משקל הרכב, שטח פני החזית, מקדם הגרר, הספק המנוע ויחסי התמסורת.

 

עם כל הרצון הטוב קשה להאמין שהקאמרו הזאת, עם 445 סוסיה, תגיע ל 290 קמ"ש רק בזכות שינויי יחסי העברה. מדובר על תוספת של התנגדות אוירודינמית של יותר מ 60% יחסית ל 230 קמ"ש.

 

בנוסף - למכוניות אוטומטיות החישוב מורכב יותר מכיוון שלא ידוע יחס ההעברה בממיר המומנט בכל רגע נתון. אי אפשר פשוט להזניח אותו ולהניח יחס של 1:1. במצב של עבודה קרוב לקצה גבול היכולה בהחלט יכולה להיות בו החלקה.

My friend, you are absolutely right in the general concept, only you missed something that I wrote in my first reply - "Of course you can calculate the top speed without knowing the weight of the car, you don't even need to have the exact horsepower assuming you have a lot of it ", meaning you are able to hit redline in top gear, than, no aerodynamics or anything will change the fact that it's simple math

 

.Acceleration can not be calculated

 

.Moti

[pasparto]

My friend, you are absolutely right in the general concept, only you missed something that I wrote in my first reply - "Of course you can calculate the top speed without knowing the weight of the car, you don't even need to have the exact horsepower assuming you have a lot of it ", meaning you are able to hit redline in top gear, than, no aerodynamics or anything will change the fact that it's simple math

 

 

 

 

.Acceleration can not be calculated

 

 

 

 

.Moti

מוטי צודק בהחלט!

שיקולי אווירודינמיות לא משפיעים כל עוד יש לך מספיק כח(כ"ס)כדי להגיע לסל"ד מסויים ביחס העברה מסויים.

יש לי את הנוסחה,אני צריך לחפש אותה ואני אפרסם אותה כאן.

גורג

[pasparto]

טוב,הנוסחה נמצאת במחסן שלי ...ייקח כמה ימים עד שאני אגיע לשם!

 

אם מישהו יעלה אותה בינתיים - מה טוב.

 

גורג

[lior_baruch]

מחשבון לחישוב מהירות:

 

http://www.mysportscar.com/tools/topspeed.htm

 

מחשבון רבע מייל:

 

http://www.nationaldrivetrain.com/calcs/dragcalc.html

 

מחשבון סל"ד/מהירות:

 

http://www.quiknet.com/~ke6vut/rpmcalc.html

 

עוד מחשבוני מהירות/ביצועים:

 

http://www.web-cars.com/math/qtr_mile.html

 

מחשבון ל-Pimp כדי לחשב כמה ה- Hoe שלו הרוויחה... :

 

http://www.beaconschool.org/~wchen/php/cal.php

 

 

תריצו בגוגל חיפושים ותמצאו אינסוף נוסחאות וחישובים

 

ליאור

[motocross]

הכל טוב ויפה, רק חבל שלא עניתם על השאלה שלי..