הקשר הישיר בין מומנט לכמה קל להתחיל נסיעה - "התערבות" עם "חבר"

[Yanlin]

מה עברתם לדבר עכשיו על מדע טילים?

 

בחלל יש חיכוך אפסי. אבל עדיין צריך הרבה דלק כדיי להאיץ למהירות גבוהה. אפילו כשאין השפעה של כוח משיכה, האנרגיה לא בחינם, ותלוייה במאסה של האובייקט. אז איך אפשר לקבל מהירות מקסימלית? מאסה אפסית. אופס, הגענו למהירות האור, שזה המהירות של הפוטון, שהוא חסר מאסה.

 

אז לא רק חיכוך אפסי, גם מאסה אפסית. או אנרגיה אינסופית, מה שבא קודם.

[motor head]

סיפור רקע. אפשר לדלג

 

לי יש הבנה בסיסית שאני רוצה להציג בפני הפורום ולהביך את עצמי בפומבי שוב פעם.

 

להבנתי, מה שגורם למנוע לשבוק חיים אם מנסים להתחיל נסיעה לא טוב, זה שההתנגדות של הגלגלים (ה"גיר" במקרה זה, כי הוא נעול יחד עם הגלגלים) היא גבוהה מדיי בשביל מהירות המנוע הנוכחית. המנוע לא מתגבר עלייה, הוא נבלם. אין יותר סיבובי מנוע, אומר שאין יותר סיבובים של טיימינג וקראנק, אומר שאין יותר דחיסות, אומר שאין יותר הזרקת דלק.. מה שבעקרון שווה לאוטו עם מנוע כבויי.

 

על מזיק או לא מזיק למנוע אני לא רוצה לדבר כרגע.

 

עכשיו על מה ההתערבות? "חבר" שלי יודע שעל מנוע דיזל יותר קל להתחיל נסיעה בהילוך ראשון. אני אמרתי שזה מפני שמנוע דיזל נותן יותר מומנט בסל"ד נמוך, מה שאומר שאפשר להתחיל נסיעה בסל"ד יותר נמוך, ועם פחות זמן של קלאץ' לחוץ. הוא אומר שזה לא נכון ושזה מפני שמנועי דיזל יקרים יותר ולכן איכותיים יותר. הוא החליט שהוא כזה צודק שהוא "התערב" איתי. ("התערבות" כי אין ממש כסף או רכוש במשחק הזה. סתם לשבור לאחד מאיתנו את האגו)

 

הוא אמר לך תשאל בקארספורום. אז הנה מה שאני עושה.

סיפור רקע נגמר פה

 

האם יש קשר ישיר בין כמות המומנט שהמנוע מייצר לבין כמה קל להתחיל נסיעה בלי לחטוף כיבוי מנוע? השאלה תקפה גם לאוטומט - האם רכב אוטומט יתחיל נסיעה בקלות יותר אם יש לו יותר ממונט זמין באותו הרגע?

 

השאלה לא פונה למומנט מקסימלי, אלא מומנט ברגע של הזינוק. מה אכפת לי אם המנוע שלי עושה חמישים קילוטון של מומנט אם זה רק ב9001 סל"ד. המומנט שחשוב פה זה המומנט שזמין בהתחלת נסיעה. ידוע לי שלתת יותר גז נותן פחות סיכוי לכיבוי מנוע. אבל האם זה נגרם מהסל"ד?

 

המנוע צריך להתגבר על האינרציה (החוק הראשון של ניוטון) כדי להתחיל נסיעה. יותר מומנט מאפשר לו להתגבר יותר בקלות. הוא גם כן צריך להתגבר על ההתנגדות הטבעית של שאר הדברים בדרך. (חיכוך, איבוד אנרגיה, המרות כוח)

 

כמו כן, ידוע לי שהילוך נמוך יותר = יותר מומנט. זה למה יש הילוך ראשון, בשביל להתחיל נסיעה עם כל המומנט שצריך, בתמורה לסל"ד גבוה והרבה סיבובי מנוע בשביל סיבוב גיר אחד. (משהו כזה...)

 

שורות תחתונות, בלי חפירות הפעם, אני מבטיח:

1. האם יותר מומנט = יותר קל להתחיל נסיעה בלי שהמנוע יכבה ברכב ידני?

2. האם יותר מומנט = האוטו מתחיל נסיעה יותר בקלות? (זינוק מהיר יותר? חלק יותר? משהו?)

3 האם מנועי דיזל ידועים כיותר קלים להתחלת נסיעה מפני שיש להם יותר מומנט בסל"ד נמוך?

 

מנקודת מבט הנדסית - למנוע יש עקומת מומנט ממהירות 0 ועד מהירות הסיבוב המרבית של המנוע. העקומה מתארת את המומנט ביציאה (על הציר) לעומת סל"ד המנוע, הגרף קיים עבור מצבי המצערת השונים. אם מתארים את העומס על אותו הגרף אזי בנקודת החיתוך מתקבלים תנאי שיווי משקל, כלומר הרכב לא ישנה את מהירותו, אם המנוע נמצא עם מומנט מעט גבוה מנקודת החיתוך הרכב יאיץ עד למצב שיווי משקל חדש (העומס משתנה עם המהירות) ואם המנוע נמצא בנקודה יותר נמוכה הרכב יאט למצב שיווי משקל חדש.

בתחילת התנועה אם אתה מחבר את המנוע לגלגלים כאשר אתה נמצא מתחת לנקודת שיווי המשקל המנוע מתחיל להאט (הסל"ד יורד) עד לכיבוי מוחלט של המנוע. הדבר נכון לכל מנוע. מנועי דיזל הכן מאופיינים לרוב במומנט גבוה יותר בסל"ד נמוך.

[dny]

ההסבר המכאני שלו היה שבזינוק המנוע במקסימום פעילות ורועד המון, ולכן אם הוא לא איכותי אז הרעידות גורמות לבעייה בזרימת הדלק או זרימת האוויר ואז אין לכל פיצוץ מספיק כוח כדיי להביא את הפיצוץ הבא. ומה ההוכחה שלו? שהוא ראה שמנוע בנזין רועד יותר.

להסבר הזה אין שום קשר למציאות.

 

וכמו שאמרו לך כבר, אתה צודק ולא הוא.

 

דני

[m3x7r3m3]

מה עברתם לדבר עכשיו על מדע טילים?

 

בחלל יש חיכוך אפסי. אבל עדיין צריך הרבה דלק כדיי להאיץ למהירות גבוהה. אפילו כשאין השפעה של כוח משיכה, האנרגיה לא בחינם, ותלוייה במאסה של האובייקט. אז איך אפשר לקבל מהירות מקסימלית? מאסה אפסית. אופס, הגענו למהירות האור, שזה המהירות של הפוטון, שהוא חסר מאסה.

 

אז לא רק חיכוך אפסי, גם מאסה אפסית. או אנרגיה אינסופית, מה שבא קודם.

 

אם לצורך העניין תיקח צמיגים תיאורטיים עם חיכוך אפס ומשטח עם חיכוך אפס עקרונית יספיק לך F > 0 בשביל שהרכב יתגלגל (וימשיך להתגלגל, כי החיכוך הוא אפס ולכן איבוד האנרגיה 0), אתה לא תקבל מהירות גבוהה, אבל תקבל תזוזה.

 

כלומר לעניין ההתגברות על האינרציה מספיקה אנרגיה אפסית.

[davemustaine87]

סיפור רקע. אפשר לדלג

 

לי יש הבנה בסיסית שאני רוצה להציג בפני הפורום ולהביך את עצמי בפומבי שוב פעם.

 

להבנתי, מה שגורם למנוע לשבוק חיים אם מנסים להתחיל נסיעה לא טוב, זה שההתנגדות של הגלגלים (ה"גיר" במקרה זה, כי הוא נעול יחד עם הגלגלים) היא גבוהה מדיי בשביל מהירות המנוע הנוכחית. המנוע לא מתגבר עלייה, הוא נבלם. אין יותר סיבובי מנוע, אומר שאין יותר סיבובים של טיימינג וקראנק, אומר שאין יותר דחיסות, אומר שאין יותר הזרקת דלק.. מה שבעקרון שווה לאוטו עם מנוע כבויי.

 

על מזיק או לא מזיק למנוע אני לא רוצה לדבר כרגע.

 

עכשיו על מה ההתערבות? "חבר" שלי יודע שעל מנוע דיזל יותר קל להתחיל נסיעה בהילוך ראשון. אני אמרתי שזה מפני שמנוע דיזל נותן יותר מומנט בסל"ד נמוך, מה שאומר שאפשר להתחיל נסיעה בסל"ד יותר נמוך, ועם פחות זמן של קלאץ' לחוץ. הוא אומר שזה לא נכון ושזה מפני שמנועי דיזל יקרים יותר ולכן איכותיים יותר. הוא החליט שהוא כזה צודק שהוא "התערב" איתי. ("התערבות" כי אין ממש כסף או רכוש במשחק הזה. סתם לשבור לאחד מאיתנו את האגו)

 

הוא אמר לך תשאל בקארספורום. אז הנה מה שאני עושה.

סיפור רקע נגמר פה

 

האם יש קשר ישיר בין כמות המומנט שהמנוע מייצר לבין כמה קל להתחיל נסיעה בלי לחטוף כיבוי מנוע? השאלה תקפה גם לאוטומט - האם רכב אוטומט יתחיל נסיעה בקלות יותר אם יש לו יותר ממונט זמין באותו הרגע?

 

השאלה לא פונה למומנט מקסימלי, אלא מומנט ברגע של הזינוק. מה אכפת לי אם המנוע שלי עושה חמישים קילוטון של מומנט אם זה רק ב9001 סל"ד. המומנט שחשוב פה זה המומנט שזמין בהתחלת נסיעה. ידוע לי שלתת יותר גז נותן פחות סיכוי לכיבוי מנוע. אבל האם זה נגרם מהסל"ד?

 

המנוע צריך להתגבר על האינרציה (החוק הראשון של ניוטון) כדי להתחיל נסיעה. יותר מומנט מאפשר לו להתגבר יותר בקלות. הוא גם כן צריך להתגבר על ההתנגדות הטבעית של שאר הדברים בדרך. (חיכוך, איבוד אנרגיה, המרות כוח)

 

כמו כן, ידוע לי שהילוך נמוך יותר = יותר מומנט. זה למה יש הילוך ראשון, בשביל להתחיל נסיעה עם כל המומנט שצריך, בתמורה לסל"ד גבוה והרבה סיבובי מנוע בשביל סיבוב גיר אחד. (משהו כזה...)

 

שורות תחתונות, בלי חפירות הפעם, אני מבטיח:

1. האם יותר מומנט = יותר קל להתחיל נסיעה בלי שהמנוע יכבה ברכב ידני?

2. האם יותר מומנט = האוטו מתחיל נסיעה יותר בקלות? (זינוק מהיר יותר? חלק יותר? משהו?)

3 האם מנועי דיזל ידועים כיותר קלים להתחלת נסיעה מפני שיש להם יותר מומנט בסל"ד נמוך?

 

1. תיאורתית כן, אבל תלוי איזה מומנט בכמה סל"ד. "התחלת נסיעה" מאופיינת בסל"ד נמוך, ואם תיקח רכב עם מומנט 20 קג"מ עם עקומת מונמט גבוהה בסל"ד נמוך , אז יהיה לו יותר "קל להתחיל נסיעה" מאשר רכב עם מונמט של 30 קג"מ בעקומת מומנט בסל"ד גבוהה.

 

2. לא בהכרח. יש רכבים בעלי מומנט קטן יותר אבל עם מנוע שמסוגל להגיע לסל"ד מאוד גבוה במהירות(בפועל מה שקובע את הכוח זה מומנט כפול סל"ד) והם כניראה יהיו מהירים יותר. זו הסיבה למה יאריס TS תאיץ יותר מהר מהרבה רכבי טורבו דיזל למרות שיש לה חצי מהמומנט שיש להם.

 

3. כשאתה אומר "התחלת נסיעה", אתה מתכוון זמן הגעה ל60? 100? או שסתם התחלה נסיעה עם מינימום נגיעה במצערת?