DSG- איך הטורים יורדים כ"כ מהר בהעלאת הילוך?

[fizban]

יכול להיות שבגולף, בגלל שהיא חדשה, לוח השעונים הוא מסך דיגיטלי (לא תצוגה דיגיטלית אלא התשתית דיגיטלית) ומראה במדויק כמה הסל"ד נופל. במכוניות עם מחוג שמבוסס על משקולת לוקח לו זמן להגיב בירידה ואתה רגיל לזה מהרכב הקודם שלכם.

[sronis]

כל מי שנוסע על רכב ידני יבין על מה אני מדבר' date=' או לפחות אחרי שהוא ינסה להעלות הילוך הכי מהר שהוא יכול. [/quote']

 

מצטער, אני נוסע על ידני ואני לא מבין על מה אתה מדבר. עזיבת גז ולחיצת קלאץ' מפילה מיד את הסל"ד למטה, הסנכרונים בגיר מתוזמנים כדי שבהעברה ממוצעת (כלומר לא הכי מהירה שיש אבל גם לא איטית) הסל"ד יפול בדיוק למקום הדרוש בשביל ההילוך הבא. אם תנסה להעביר מאוד מהר (ובהנחה ואתה מיומן) תוכל אולי לגבור על מהירות הירידה בסל"דים נמוכים, אבל בסל"ד גבוה לרוב הירידה חדה יותר.

 

בקיצור - DSG לא עושה ניסים ולא בטיח. מה שכן - הוא מעביר הילוך יותר מהר ממרבית הנהגים, ולכן אני מניח שניהול המנוע/גיר והסנכרונים דואגים להוריד את הסל"ד קצת מהר יותר מבגיר ידני.

 

רוני

[B.D.B.]

זה מדהים איך אף אחד מכם לא הצליח להבין מה הבחור המסכן שואל.

 

דמיינו מצב אתם בהילוך שני במהירות 50 קמ"ש ורוצים להחליף לשלישי, המנוע כרגע מסתובב ב-3.5 אלף סל"ד, בהילוך שלישי ומהירות 50 קמ"ש הוא יסתובב ב-2.5 אלף סל"ד. דיינו על מנת לבצע העברה חלקה יש ללחוץ את הקלאץ להעביר לשלישי ולשחרר את הקלאץ ולחזור לגז בדיוק ב-2.5 אלף סל"ד. מאחר שאנו בני אדם בד"כ עד שנסיים את ההעברה נהייה באיזור ה-2.5 אלף סלד או קצת מתחת (ואז יש לפצות במתן גז בניים). בגיר DSG לעומת זאת ההעברה מתבצעת עוד הרבה לפני שהסל"ד יורד ל-2.5 אלף. למעשה ההכנסה להילוך מתבצעת עוד לפני העברה עצמה, כך שלמעשה המנוע עובר מקלאץ שמסתובב במהירות של 3.5 אלף סל"ד לקלאץ שמסתובב במהירות של 2.5 אלף סל"ד. ההעברה בגיר כפול מצמד מתבצעת תוך כדי כ-70 מילי שניות. אני לא מכיר אף מנוע שמאבד אלף סל"ד ב-70 מילישניות. עכשיו אם ההעברה תהיה מידית בלי להתחשב במהירות המנוע, תתקבל בעיטה, באופן דומה להקפצת הקלאץ בגיר ידני. השאלה שהבחור שואל היא איך המנוע מאבד את הפרשי הסל"ד מבלי לתת תחושת בעיטה.

 

לדעתי, על בסיס הגיון יש רק 2 דרכים לפתור את זה, או שיש בלם שבולם את מהירות המנוע, שזה אפשרי אבל לא סביר. או שהמחשב יודע כמה זמן יש למרוח את הקלאץ, בכדי לתת תאוצה הקרובה לתאוצה שהיתה לפני העברת ההילוך (שכן בעת ההעברה המנוע אינו מקבל דלק).

 

לגבי הורדת הילוך זה די ברור שהמחשב נותן גז בניים.

[benjah]

יכול להיות שבמנוע שמוצמד לתיבת DSG יש גלגל תנופה קל יותר?

[B.D.B.]

לא ממש לא. ב-600 סל"ד המנוע מבצע 10 סיבובים לשניה, יש מחזור כוח כל 2 סיבובים, כלומר מתבצעים 5 מחזור כוח עבור כל צילנדר, כפול 4 זה 20, כלומר כל 1/20 השניה או 50 מילישניות מתבצע מחזור כוח. אם המנוע היה מסוגל לאבד אלף סלד ב-70 מילישניות, הוא לא היה אפילו מניע מתחת ל-700-800 סל"ד, ולא היה פועל חלק מתחת לאיזה 2500-3000 סל"ד. שלא לדבר על זה שהיה לו מומנט אפסי מתחת לכמה (עשרות?) אלפי סל"ד.

[ranll]

אוקיי, יש התקדמות!

התגובה שלך לא מחדשת לי אבל אני רואה שאתה מבין על מה אני מדבר.

עכשיו, אם תעביר הילוך בגיר ידני בצורה ממש מהירה ותרים את הדוושה של הקלאצ' מהר מאוד, מה שיקרה זה שהסל"ד יהיה גבוה ממה שהוא צריך להיות בהתאם להילוך, ויקרה כמו שאמרת עם הDSG- התיבה "מעצלת" את המנוע לסל"ד החדש של ההילוך. כשעושים את זה, בגלל אי ההתאמה במהירויות, מהירות המנוע יורדת מהר (אותו פרינציפ כמו בDSG), והרכב עצמו מזנק טיפה קדימה כי המנוע הסתובב יותר מהר מהתיבת הילוכים. כל מי שנוסע על רכב ידני יבין על מה אני מדבר, או לפחות אחרי שהוא ינסה להעלות הילוך הכי מהר שהוא יכול. עכשיו, איך זה שבDSG, שבו כנאמר התיבה "מעצלת" את המנוע ובשל מהירותה גורמת "בכוח" לירידה של הסל"ד, לא מרגישים את הזינוק הזה קדימה של הרכב והכל נעשה בצורה חלקה לגמרי?

 

הגעתי לשורש השאלה ואני מקווה שאני אגיע גם לתשובה בקרוב

 

בקשר לשאלתך, נראה שהניהול מנוע מפצה בהחלפות הילוכים למעלה ולמטה.

 

אגב, בנהיגה "לא הגיונית" כן ניתן לגרום לנסיעה פחות חלקה, פשוט שחק קצת במצב ידני ותגלה את התרחישים השונים.

 

למשל - כזכור לי, לגרימת הזינוק קדימה הזה שאתה מדבר עליו:

1. סע בשלישי.

2. תן גז והרם את הסל"ד.

3. עזוב את הגז מהר והרם לרביעי.

זה אמור לשחזר לך את הזינוק קדימה שקיים ברכב ידני.

 

ישנם עוד תרחישים - כמו הגז ביניים בהורדת הילוך, תן גז, עזוב גז, הורד הילוך, הניהול מנוע מפצה לשבריר שנייה ומחכה בציפייה שתכניס את הגז - אם לא תכניס תרגיש את הרכב מיד מאט רגע אחרי ההחלפה כשהמחשב משחרר את הגז.

[nutmeg_trippin']

זה מדהים איך אף אחד מכם לא הצליח להבין מה הבחור המסכן שואל.

 

דמיינו מצב אתם בהילוך שני במהירות 50 קמ"ש ורוצים להחליף לשלישי, המנוע כרגע מסתובב ב-3.5 אלף סל"ד, בהילוך שלישי ומהירות 50 קמ"ש הוא יסתובב ב-2.5 אלף סל"ד. דיינו על מנת לבצע העברה חלקה יש ללחוץ את הקלאץ להעביר לשלישי ולשחרר את הקלאץ ולחזור לגז בדיוק ב-2.5 אלף סל"ד. מאחר שאנו בני אדם בד"כ עד שנסיים את ההעברה נהייה באיזור ה-2.5 אלף סלד או קצת מתחת (ואז יש לפצות במתן גז בניים). בגיר DSG לעומת זאת ההעברה מתבצעת עוד הרבה לפני שהסל"ד יורד ל-2.5 אלף. למעשה ההכנסה להילוך מתבצעת עוד לפני העברה עצמה, כך שלמעשה המנוע עובר מקלאץ שמסתובב במהירות של 3.5 אלף סל"ד לקלאץ שמסתובב במהירות של 2.5 אלף סל"ד. ההעברה בגיר כפול מצמד מתבצעת תוך כדי כ-70 מילי שניות. אני לא מכיר אף מנוע שמאבד אלף סל"ד ב-70 מילישניות. עכשיו אם ההעברה תהיה מידית בלי להתחשב במהירות המנוע, תתקבל בעיטה, באופן דומה להקפצת הקלאץ בגיר ידני. השאלה שהבחור שואל היא איך המנוע מאבד את הפרשי הסל"ד מבלי לתת תחושת בעיטה.

 

לדעתי, על בסיס הגיון יש רק 2 דרכים לפתור את זה, או שיש בלם שבולם את מהירות המנוע, שזה אפשרי אבל לא סביר. או שהמחשב יודע כמה זמן יש למרוח את הקלאץ, בכדי לתת תאוצה הקרובה לתאוצה שהיתה לפני העברת ההילוך (שכן בעת ההעברה המנוע אינו מקבל דלק).

 

לגבי הורדת הילוך זה די ברור שהמחשב נותן גז בניים.

אני רק רוצה לציין שאני מאוד שמח שמישהו הצליח להבין אותי! יכול להיות שאני צריך לשפר את כישורי ההבעה שלי

[SHAY820]

מצטער, אני נוסע על ידני ואני לא מבין על מה אתה מדבר. עזיבת גז ולחיצת קלאץ' מפילה מיד את הסל"ד למטה, הסנכרונים בגיר מתוזמנים כדי שבהעברה ממוצעת (כלומר לא הכי מהירה שיש אבל גם לא איטית) הסל"ד יפול בדיוק למקום הדרוש בשביל ההילוך הבא. אם תנסה להעביר מאוד מהר (ובהנחה ואתה מיומן) תוכל אולי לגבור על מהירות הירידה בסל"דים נמוכים, אבל בסל"ד גבוה לרוב הירידה חדה יותר.

 

בקיצור - DSG לא עושה ניסים ולא בטיח. מה שכן - הוא מעביר הילוך יותר מהר ממרבית הנהגים, ולכן אני מניח שניהול המנוע/גיר והסנכרונים דואגים להוריד את הסל"ד קצת מהר יותר מבגיר ידני.

 

רוני[/quote

רק בניסן Z-370 ידנית, יש מערכת שמעלה את הטורים בהעברת הילוך

[hans]

NUTMEG, אחת התשובות שלא ישמחו אותך היא שיש שם מחשב

שמשחק עם כל מה שצריך, ועושה את זה יותר מהר מסבסטיאן לואב על אסיד.

 

מה שצריך = חיבור מצמד, הצתה, מינון דלק ומה שלא תרצה.

[dny]

יש תרומה לא מבוטלת גם להזרקה הישירה, שכרוכה בבערה עניה. תערובת עניה יותר (וכן, ידוע שמסביב לפלאג היא, בתיאוריה, אופטימאלית) משמע צניחת סל"ד מהירה יותר.

 

איך ולמה? הרי במצב של הצניחה המדוברת לא מזריקים דלק כלל?

 

דני

[כפר סבאית]

יש לי שאלה ... אני ממש לפני מספר ימים רכשתי גולף 1.6 רציתי לדעת עם אני ארגיש ממש הבדל בנסיעה בין הרכב הזה גולף לבין הרכב הקודם שהיה ברשותי (פיגו 207- טיפטניק)

הנסיעה בגולף טובה יותר? חלקה יותר??