מעוניין לקנות רכב יד2, מחפש עוזר/ים לבדיקת רכב

[omeromer]

שלום וברכה,

זה מכבר שאני מעוניין לרכוש רכב יד שניה.

אני מעוניין לקנות מיצובישי לנסר הישנה בשנים 92-93 ידני

אני יודע שקניית רכב, במיוחד רכב משומש, יכולה להיות בעיה רצינית לאנשים שלא מבינים בעניין, ובמיוחד אחרי קריאת הכתבה הבאה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3097033,00.html

שהבהילה אותי נורא.

 

אני מחפש מישהו שמבין בלבדוק רכב לפני רכישה (כמובן שתבוצע גם בדיקת מוסך, אך תמיד יש בדיקה עצמית מקדימה), שיוכל לנסוע עליו ולבדוק אותו קצת, להעיף מבט בדברים החשובים, לנסות לברר את מצבו התחזוקתי של הרכב בכלל ושל המנוע וגיר בפרט, כי אני בטוח שלא אדע לעשות את העבודה. בקיצור, אני מחפש מישהו ממכם, המבינים.

 

אני חייל בן 20 למי שמתעניין

גר בתל אביב

ישולמו החזרי נסיעות למי שיתעניין וכן כשתבוצע רכישה (בתקווה שתבוצע, מתישהו) ישולמו "דמי טירחה ותודה".

אני אחפש אקזמפלרים לבדיקה ואם יהיה מתעניין אשמח ללכת ביחד לבדוק.

 

תודה רבה מראש,

עומר.

[redroze]

חבל שאתה מקל עם עצמך כ"כ מהר.

יש המון חומר חיוני פה בפורום איך לבצע בדיקה נכונה לפני שהולכים לבדיקה אצל בעל מקצוע.

גם אנשים בלי ידע יכולים לבצע את הבדיקה הפשוטה הזו (לבדוק מים ברדיאטור, לבדוק הזעות שמן, לשים דף נייר על פתח היציאה של האגזוז וכו').

[omeromer]

חבל שאתה מקל עם עצמך כ"כ מהר.

יש המון חומר חיוני פה בפורום איך לבצע בדיקה נכונה לפני שהולכים לבדיקה אצל בעל מקצוע.

גם אנשים בלי ידע יכולים לבצע את הבדיקה הפשוטה הזו (לבדוק מים ברדיאטור, לבדוק הזעות שמן, לשים דף נייר על פתח היציאה של האגזוז וכו').

 

תודה על התגובה דבר ראשון.

תראה, קניית רכב זה לא כמו קניית פלאפון. במיוחד כשמדובר על רכב כה ישן שרבים מדגמיו במצב תחזוקתי לא הכי ראוי שיש, ובמיוחד שבארצנו לא חסר נוכלים וכל אחד דואג לעצמו ולכסף שלו ומוכן לעשות הרבה בשביל זה. אני מניח שאני לא צריך להסביר לך את זה.

הייתי כמובן מעדיף לעשות לבד מה שאני יכול לעשות לבד. אבל זה נראה לי קצת גדול עלי. אני בקושי מבין משהו ברכב, איך נראה כל דבר. בטח ובטח שלא לעשות סיבוב על הרכב (ידני) ולהבין משהו מהתנהגות הגיר או הסיבובים. אם בעצמי אני לא יודע להעביר הילוכים בידני כראוי, איך אוכל לבדוק אם יש בעיה בתפקוד הזה ברכב? אין לי יותר מדי נסיון על הכביש, במיוחד לא עם גירים ידניים - כך שבדיקה שלי לא תוכל לעזור יותר מדי. מה שאני אוכל לבדוק כראוי זה אם החלונות החשמליים תקינים ואם החימום עובד.

לגבי שיחה טלפונית עם המוכר הפוטנציאלי ערכתי כבר רשימה מה צריך לעשות לקחתי פה מהפורום:

 

-------------------------

שיחה טלפונית:

1)איזה יד הרכב.

2)האם היו תאונות.

3)כמה הוא דורש.

4)לוודא שהוא לא סוחר רכב.

4)האם יש בעיות בצבע.

5)במידה והק"מ נמוך בצורה מחשידה, לוודא שהוא של הרכב ולא של המנוע בלבד.

6)לבקש מהמוכר לספר קצת על הרכב. כך תוכל גם לאמת את פרטי המודעה, וגם לדלות מידע חשוב אודות הרכב. בנוסף, ע"י שיחה של 5 דקות אתה גם מבין עם מי יש לך עסק...

 

אם הרכב מתאים נוסעים לראות אותו.

 

כשרואים את הרכב:

1)לוודא ברשיון רכב שאכן הוא לא שיקר בנוגע ליד (יד ראשונה = 00 , יד שנייה =01 והלאה )

2)לוודא שהרכב רשום באמת על שמו ושאין לו עבר של ליסינג או השכרה (למרות שזה גם לא פוסל את הקנייה)

3)לעשות סיבוב לראות אם בכלל מתאים לך הרכב הזה.

4)לבדוק שהחימום והמזגן עובדים (עלות תיקון של חימום ברכב יכול להגיע ליותר מ-1500 ש"ח)

5)לבדוק אם הרכב משועבד !

 

אם הרכב מתאים לך :

1)לקחת אותו לבדיקה (שם תדע על תאונות וכאלה)

ניתן לפרסם את טופס הבדיקה בפורום ויעזרו לך.

 

אם אתה עדיין מעוניין ברכב:

2)יש לסכם מחיר ולחתום על זכרון דברים. להכניס כל מה שמסוכם בע"פ למשל התחייבות המוכר על שאסי/גיר/מנוע או על כל חלק אחר, השתתפותו באופן חלקי/מלא בעלות הבדיקה במקרה כזה או אחר - הכל בהתאם למה שתסגרו. זיכרון דברים - מעמדו יכול להיות מחייב כמו של חוזה.

3)ללכת לבנק להוציא צק בנקאי (זה מקביל למזומן) ובמעמד ההעברת בעלות לשלם לו .

 

קלאץ' כל 150 K

בלמים כל 30-50K

בולמי זעזועים כל 120 K

צמיגים 3-5 שנים

רצועת תיזמון 3-5 שנים

 

----------------------------

 

מעבר לזה, אני לא יודע יותר מדי. אולי תוכל לעשות לי גם "צעד צעד" כזה? משהו דומה למה שהכנתי פה מהפורום..

[Tzvika-Pick]

בימים אלו ממש אנחנו שוקדים על מדריך מפורט בדיוק לנושא הזה. אני מאמין שהוא יראה אור בימים הקרובים.

[omeromer]

בימים אלו ממש אנחנו שוקדים על מדריך מפורט בדיוק לנושא הזה. אני מאמין שהוא יראה אור בימים הקרובים.

 

מחכה לזה בקוצר רוח.

אגב הכנתי עוד כמה שורות שליקטתי מהכתבה בוואי נט.

5)לבדוק אם הרכב משועבד או מעוקל. במכון הרישוי או בדואר. עדיף רשם המשכונות תל אביב.

6) לבקש ממנו להניע. עשן כחלחל מצינור המפלט המנוע אוכל שמן וימיו ספורים. עשן שחור בעיות בצריכת דלק מוגברת וכיוון מנוע לקוי-פחות חמור. עשן דליל ומתנדף במהירות-אדים קלים ולא מזיקים.

7) שמן שחור וסמיך המזכיר זפת מעיד שהרכב לא טופל כראוי ועלול להיות בעייתי. מחסור בשמן צריך לעורר חשד. שמן נקי לחלוטין עשוי להעיד שזה עתה החליפו אותו כדי להעלים ראיות מחשידות.

בעת נהיגה לסובב את ההגה מקצה לקצה במגרש, קושי בסיבוב או נקישות יעידו על בעיה בהגה או בציריות.

9) ללחוץ על הבלם בעמידה. לראות שהדוושה אינה יורדת עד הריצפה. לראות שאין חריקות משונות. לוודא שהאוטו לא סוחב לאחד הצדדים בעת בלימה בנסיעה.

10) שלא יהיה מצב שלוחצים על הגז והרכב לא מגיב אבל רעשי המנוע עולים. להתרחק.

11) לצלם תעודת זהות של המוכר ועוד תעודה מזהה עם תמונה.

[omeromer]

אני לא רוצה לפתוח סתם עוד אשכול אז אני אנצל"ש את האשכול הזה.

 

מתוך 5 לנסרים ידניים שמצאתי באזור המגורים שלי:

2 נמכרו. 1 ענה לי ערס שבטח פירק לאוטו תצורה. בקושי יכולתי לשאול אותו שאלות על הרכב ולקבל תשובות מובנות והגיוניות.

השניים הנותרים מעניינים אותי, שניהם יד 2-3 שנה 92'. לא זוכר בדיוק אבל זה לא כ"כ חשוב גם.

1) 140.000 ק"מ. שאלתי לגבי ספר טיפולים אמרה לי שאין כי הם פעם טיפלו בו במוסך אבל המחירים היו יקרים מדי ומאז הם טיפלו בו אצל מכונאי עצמאי שלהם שהם מכירים. שאלתי אם אפשר ללכת למוסך שטיפלו בו פעם כדי לראות היסטוריית טיפולים וקיבלתי תשובה מהוססת. "זה היה לפני הרבה שנים" "לא יודעת אם הם שומרים בכלל" אבל הסכימה לבדוק לי את העניין. בכל מקרה נראה לי חשוד, אבל אם זה אמיתי זה יכול להיות מציאה. המחיר 6700 אולי גמיש. איזה דגשים תוכלו לתת לי על המקרה הזה? ב'דיקת מוסך יכולה לאמת קילומטראג' לפי מצב מכני פחות או יותר?

עריכה: שכחתי לציין שיש טסט עד יוני.

 

2) 220,000 ק"מ. טוען שיש ספר טיפולים, שהוחלפו 2 גלגלים. שיש מצבר חדש. שהרכב במצב מעולה. לא אצלו הרבה זמן (אולי סוחר?), קיבל רכב מהעבודה, שכדאי לי מאוד לבוא לראות. האמת נשמע לי אמין מאוד.

ה 220.000 קצת מרתיע אותי אבל אם זה במצב טוב זה אמור לסחוב עד 300000 לפחות לא?

הוא רוצה 7 אלף, מוכן לרדת במחיר לא יודע בדיוק עד כמה.

בקיצור, איזה דגשים תוכלו לתת לי למקרה הזה? לוודא שהוא לא סוחר שקנה את הרכב ורוצה עכשיו למכור אותו? שהרכב אכן במצב טוב לפי הספר טיפולים? הוא אמר שאין לו שום בעיה שאכניס את הרכב לבדיקה במוסך ואפילו ישמח על כך. קבענו שניפגש כנראה באמצע שבוע הבא.

עריכה: טוען שאין טסט מאז ינואר או פברואר השנה. ושברגע שהוא ימצא קונה הוא יעביר את האוטו טסט על חשבונו וככה יהיה לי טסט לשנה. האם העניין צריך לעורר נורה אדומה שהרכב ללא טסט היה?

[Ahbarony]

1) 140.000 ק"מ. שאלתי לגבי ספר טיפולים אמרה לי שאין כי הם פעם טיפלו בו במוסך אבל המחירים היו יקרים מדי ומאז הם טיפלו בו אצל מכונאי עצמאי שלהם שהם מכירים. שאלתי אם אפשר ללכת למוסך שטיפלו בו פעם כדי לראות היסטוריית טיפולים וקיבלתי תשובה מהוססת. "זה היה לפני הרבה שנים" "לא יודעת אם הם שומרים בכלל" אבל הסכימה לבדוק לי את העניין. בכל מקרה נראה לי חשוד, אבל אם זה אמיתי זה יכול להיות מציאה. המחיר 6700 אולי גמיש. איזה דגשים תוכלו לתת לי על המקרה הזה? ב'דיקת מוסך יכולה לאמת קילומטראג' לפי מצב מכני פחות או יותר?

עריכה: שכחתי לציין שיש טסט עד יוני.

חמותי מחזיקה ברכב כזה, שנת 94 שמתוחזק בקפידה בשמונה שנים האחרונות על ידי מכונאי הבית. פעמיים בשנה על השעון. עד היום מדהים אותי עד כמה הוא אמין כשמטפלים בו יפה ובלי לחסוך. תאמין לי שמוסך מדרכה יכול להחליף שמן לא פחות טוב ממורשה ותוסיף לזה מחיר נוח ושרות עד הבית. מאוד ייתכן שרכב ישן כזה לא יקחו למורשה.

אני טיפלתי ברכב שלה במוסך מורשה (אוטו-בנץ בת"א) עד שנת 2001, אבל לא נראה לי שהייתי הולך לשם להוציא העתקים בשביל איזה ילד. זה לא אישי, זה פשוט מתאר למה התשובה מהוססת. בכל זאת הרבה שנים עברו.

בקש שהמכונאי יגיעה ויספר לך על האוטו. מה הוא החליף ומה הוא ממליץ להחליף. בקש ממנו כרטיס כאילו אתה מעוניין להמשיך לטפל אצלו. אולי באמת כדאי לשמור על מישהוא שמכיר את האוטו.

 

מה שכן, הקילומטראז' לא נראה לי אמיתי למחיר. רכב כזה אמור לעלות מעל 10K.

[omeromer]

זה אכן נשמע לי חרטא. בדיקה במוסך לא תוכל לגלות אבל אם הרכב הזה באמת עבר רק 140 אלף ק"מ?

ומה לגבי העניין השני? שלדעתי יותר רציני אבל 220 אלף?

[Tzvika-Pick]

בדיקה במוסך לא יכולה לתת לך רזולוציה טובה על כמות הקילומטרים שעבר הרכב.

או במילים אחרות - אם המוכר טוען שהרכב עבר 140,000 קילומטרים אבל בפועל הרכב עבר 250,000 - כנראה שאפשר יהיה לראות את ההבדל.

אם המוכר טוען שהרכב עבר 140,000 אבל בפועל הרכב עבר 180,000 - יהיה קשה מאוד לדעת.

 

220,000 קילומטרים אולי נשמע כמו מספר מפוצץ אבל האמת היא שמדובר בקילומטראז' סביר לחלוטין לרכב במודל כזה. אם הרכב מטופל ואתה תמשיך לטפל בו הוא ימשיך לנסוע עד שימאס לך, פחות או יותר. אף אחד לא יכול לצפות כמה הרכב יסחוב כי החיים האמיתיים מסובכים יותר ממספרים יבשים.

[omeromer]

התקשרתי לעוד שני מספרים שמשכו את תשומת ליבי. (שניהם ידני)

 

האחד שנת 93 ק"מ נמוך. טוען שמתחת ל 200 אלף. במודעה רשום 170 אלף הוא לא זכר בדיוק אמר.

4 צמיגים וקלאץ' חדשים. יד רביעית דורש 7 אלף.

 

השני שנת 93 גם כן, 205 אלף ק"מ, העביר טסט לפני יומיים כך שיש טסט עד 2010. דורש 7 אלף. עבר ראש מנוע.

 

2 שאלות:

1) בקיצור יש לי 4 רכבים שמצאתי באזור המרכז שמשכו את תשומת ליבי. מתוכם 1 עם ספר טיפולים לטענתו. 220 אלף ק"מ. כל שלושת האחרים עם ק"מ נמוך יותר אבל בלי ספר טיפולים. השאלה לאיזה כיוון למשוך? שווה בכלל ללכת לרכב שטוען שהוא 170 אלף ק"מ אבל אין לו ספר טיפולים? להכניס אותו לבדיקה?

 

2) הרכב השני עבר ראש מנוע. השאלה שלי היא כמה ראשי מנוע יש? על מה זה מעיד שהוא עבר "ראש מנוע"? מה זה כולל מה העלות?

[Tzvika-Pick]

1. כשמדובר על מודלים כאלו ועל קילומטרים כאלו זה לא כל כך משנה אם הרכב עבר 190K או 220K קילומטרים, והרבה יותר חשוב לבדוק מה מצבו המכני. רכב שעבר 170K קילומטרים בתחזוקת שבר יהיה יקר יותר לאחזקה מרכב שעבר 220K עם תחזוקה טובה.

וזה מעבר לעובדה שבלי שום תיעוד או היסטוריה של הרכב אתה לא יכול להיות בטוח במאת האחוזים שהקילומטראז' של הרכב אמיתי.

תבדוק את כולן וקח את זאת שנראית הכי טוב לבדיקה מקצועית.

 

2. בלאנסר יש ראש מנוע אחד. ראש מנוע הוא כינוי לחלק העליון של המנוע, והכוונה ב"עבר ראש מנוע" היא שאותו החלק פורק מהמנוע, טופל בצורה כזאת או אחרת והוחזר למקומו. ברוב המקרים הטיפול כולל מילוי וחריטה מחדש, החלפת גומיות ואטמים והרכבה מחדש. באותה ההזדמנות רצוי גם להחליף כל מיני נלויים על הדרך (רצועת תזמון, טיפול גדול וכו').

אני לא יודע כמה בדיוק עולה טיפול כזה ללאנסר, אבל לרוב מדובר בסדר גודל של כמה אלפים בודדים, בתלות במוסך שמבצע את העבודה ומה שמוחלף. לרוב הטיפול הזה מתבצע בסמיכות לטיפולים גדולים אחרים ולכן יקר יותר.

[omeromer]

1. כשמדובר על מודלים כאלו ועל קילומטרים כאלו זה לא כל כך משנה אם הרכב עבר 190K או 220K קילומטרים, והרבה יותר חשוב לבדוק מה מצבו המכני. רכב שעבר 170K קילומטרים בתחזוקת שבר יהיה יקר יותר לאחזקה מרכב שעבר 220K עם תחזוקה טובה.

וזה מעבר לעובדה שבלי שום תיעוד או היסטוריה של הרכב אתה לא יכול להיות בטוח במאת האחוזים שהקילומטראז' של הרכב אמיתי.

תבדוק את כולן וקח את זאת שנראית הכי טוב לבדיקה מקצועית.

 

2. בלאנסר יש ראש מנוע אחד. ראש מנוע הוא כינוי לחלק העליון של המנוע, והכוונה ב"עבר ראש מנוע" היא שאותו החלק פורק מהמנוע, טופל בצורה כזאת או אחרת והוחזר למקומו. ברוב המקרים הטיפול כולל מילוי וחריטה מחדש, החלפת גומיות ואטמים והרכבה מחדש. באותה ההזדמנות רצוי גם להחליף כל מיני נלויים על הדרך (רצועת תזמון, טיפול גדול וכו').

אני לא יודע כמה בדיוק עולה טיפול כזה ללאנסר, אבל לרוב מדובר בסדר גודל של כמה אלפים בודדים, בתלות במוסך שמבצע את העבודה ומה שמוחלף. לרוב הטיפול הזה מתבצע בסמיכות לטיפולים גדולים אחרים ולכן יקר יותר.

 

אוקיי אבל אני לא רוצה סתם לנדוד בין רכב לרכב. אני רוצה לדעת "מה אני רוצה"

אם הוא לא יהיה טוב אז לעבור הלאה.

ההגיון אומר לי שאם לאלה עם הק"מ הנמוך אין ספר טיפולים יש מצב ששיחקו בו ואני לא יודע ולא אדע.

השאלה אם שיחקו בו אל מעבר ל 220 אלף (הרכב עם הספר) או לא. אם מתחת לזה ושני הרכבים באותו מצב תחזוקתי עדיף זה עם הק"מ הנמוך. אם מעבר ל 220 אלף אז זה סיכון.

בקיצור יש כאן מימד של הימור שאני לא אוהב אותו, לא ברכבים. אני חושב שאני נוטה לכיוון ה 220 אם הספר טיפולים. אני חושב שאתקשר אליו אשאל ממתי יש תיעוד (מה נחשבת פה תשובה טובה?) ואנסה לקבוע פגישת בדיקה.

אבקש המלצה לגבי מכון בדיקה אמין באזור חולון ת"א.

 

אבל... רכב שעבר 220 אלף... המנוע שלא לא לקראת סיום חייו? זה מרתיע נורא.

[drsubaru]

אני במקומך הייתי הולך על שיטה אחרת לחלוטין! במצב כמו שלך יותר חשוב מצבו המכני של הרכב ולא הדגם הספציפי או היצרן. לכן, אני ממליץ על הצעדים הבאים:

 

1. מצמצם את מרווח הרכישה ל-10 אלף ש"ח (גם אם יש לך פחות תמיד אפשר להתמקח).

2. מצמצם את השנתון ל- 1993 (כדי שלא תקבל רכבים חדשים שלא כתבו עליהם מחיר).

3. מצמצם את היד למקסימום יד 3, אולי אפילו 2. (כדי לא לעלות על רכב עם היסטוריה מפוקפקת).

4. מצמצם את הק"מ למקסימום 180-200 אלף. זה אומר רכב שנסע פחות מ-15 אלף ק"מ בשנה וזה טוב.

5. משאיר את החלק של ידני או אוטומט פתוח - רכב אוטומט שמור יהיה זול לאחזקה מרכב ידני קרוע.

6. משאיר את החלק של מיקום בארץ פתוח - שווה לנסוע בשביל רכב טוב.

 

 

בכל מקרה אני בטוח שאם תמצא סובארו לגאסי למשל, עם 160 אלף ק"מ יד 2 מגמלאי חביב, היא תהייה טובה יותר מלאנסר ידנית שקרע אותה איזה ערס ועכשיו מוכר אותה לפראייר הבא.

[omeromer]

שמע.. לא יודע למה אני רוצה לנסר.. זה יפה.. גדול כזה..

לגבי האוטומט, הלנסר מספיק שתיינית דלק. אולי בעזרת ידני אוכל למזער את זה מעט. מה גם שאם יתקלקל הגיר האוטומט זה יעלה לי 4 אלף שקל!

 

ההוא עם ה 220 אלף ק"מ לא עונה לי כבר. יש לי כאלה עם ק"מ נמוך השאלה אם זה אמיתי!! לאף אחד אין ספר טיפולים. החשש שלי לא שכתוב 190 אלף וזה בעצם 210 אלף. אלא שכתוב 190 וזה בעצם 230-240-250+.

מה עושים עם הדבר הזה? לאף אחד אין ספר טיפולים, מאיפה אני יכול לדעת שהק"מ אמיתי? שאני אוכל לנסוע בראש "שקט" ולדעת שהמנוע שלי עשה בקושי 190 אלף ק"מ ולא 250? מה לעשות עם זה?!

[D.liven]

לא להטריד את עצמך עם שאלת הקילומטראז' בכלל.

במחירים האלה והשנתונים האלה אין לזה כל משמעות.

 

תמצא רכב שמור. בדוק את המנוע ויזואלית + שמנים + נוזלי קירור + עשן + סחיבה + רעשים מוזרים.

בדוק גיר וקלאצ' , בדוק היגוי ומתלים, בדוק שאין סימני תאונה מהותיים.

אם הכל תקין - סע לשלום.