דור--

אכן. חברות הליסינג לא מבטחות במקיף ולוקחות את הסיכון עליהם.

זה לא באמת רכב היברידי. ולמה לקנות רכב שעבר נסועה של 35k בשנה, לא עדיף לחפש בנחת דגם כזה מאדם פרטי עם קילומטראז שפוי?

כשאני לקחתי את הנירו פלאגאין ב 2021, זה בדיוק היה המצב. רוב לקוחות הליסינג שרצו נירו לקחו את הפלאגאין כי היא הייתה זולה יותר לעובד בחישוב הסופי.

הוא יכול לתמחר ב 185. יבואני הרכב מציפים את תנאי השוק מול היצרן ומנסים לקבל התאמות במחירים (לא תמיד בהצלחה). גם בעבר לא היה פער גדול בין הגירסה ההיברידית לגירסת הפלאגאין. ב 185 יש שיעדיפו את הנירו הבשל שמציע חבילה מאוזנת על פני הגאקו. בדיוק אתמול סיפר לי עובד מהמשרד שהוא הלך בהתלהבות לעשות נסיעת מבחן על הג'אקו וחזר מאוכזב מהתנהגות הכביש (מתלים והגה) ברמה כזו שהוא פסל את הרכב. למרות שמדובר בלקוח ליסינג (ככה שנושא האמינות לא היה שיקול)

קח בחשבון שמ 2000 עד 2002 (כמדומני) היה דגם ה Q עם שלדת סולם וסרן חי, מה שנותן עדיפות לשטח, ומ 2002 הדגם נקרא קינג והוא עם שלדה אחודה ומתלים עצמאיים ככה שיש לו התנהגות כביש טובה יותר (על חשבון התנהגות שטח). (מקווה שאני מדייק מספיק במונחים)

לא בטוח שאני מבין את ההבדל... בנירו פלאג אין יש סוללה של 8.9 קוטש. כשהסוללה לקראת התרוקנות, הרכב עובר למצב היברידי, ומשאיר חלק מהסוללה טעון כל הזמן. בנירו ההיברידית, הסוללה היא 1.56 קוטש. בנירו פלאגאין, כשהרכב במצב הברידי, אם נניח שהוא דומה לנירו ההברידית, אז הוא דואג להישאר עם סוללה סביב 1.56 קוטש = 17% מקיבולת הסוללה, וזה די דומה לאיך שתיארת את הסיניות. אני מפספס משהו?

יש לי נירו פלאג אין 2021, והרכב שומר על רזרבה בסוללה כדי לתפקיד כרכב היברידי. עד עכשיו זה היה נראה לי די בסיסי ומובן מאליו. זאת כמעט אותה מערכת הנעה כמו בנירו ההברידי.

מחזק. בשנה האחרונה הייתי מעורב בתהליך קבלת החלטות עסקיות של ציי רכב שונים. לא מעט ארגונים שעשו מעבר תודעתי וארגוני לחשמול הצי - קבלו עבור חלק מהעובדים הערכה לעלות התקנה גבוהה, שקזזה את החיסכון הכלכלי.

לפחות בליסינג, הסיניות עושות לקוריאניות מה שהן עשו לפני 15 שנה ליפניות. אם הקוריאניות לא יתעוררו, הן יפסידו נתחי שוק משמעותיים בשוק הישראלי.

המחירים ירדו. ראה כתבות שפורסמו לאחרונה. מי שרצה למכור, לרוב נדרש להוריד כדי לסגור עסקה. האם המגמה תמשך, או שזה היה קפאון בשוק בגלל המצב? קשה לדעת. נחיה ונראה

אם לא היה מובן, אז הכוונה הייתה שהשימוש בממוצע הזה אינו נכון לדיון האם שווה לשלם מעל המחירון. כדי לענות לשאלה הזו, צריך לבצע ממוצע על המוצר הספציפי שאתה קונה, לא על כל השוק.

הממוצע שלך לא נכון... ממוצע כללי מעוות את התמונה. הרי ברור שרנו מגאן מודל 2004 לא גניבה בכלל לעומת ראב 4 היברידי מודל 2022. הסיכון לגניבה צריך להימדד מול אותו דגם שרוצים לרכוש (ולשלם עליו מעל המחירון), כלומר כמה ראב 4 יש מאותו מודל, וכמה מתוכם נגנבו. ואז היחס שיתקבל ישקף את הסיכוי האמיתי לאבד את התוספת מעל למחירון

מאמין שתגיע לצריכה של 1:18. תחסוך בדלק סביב 380 ₪ בחודש. תוסיף את עלויות הרכישה, ענייני ביטוח לסוללה/החלפת סוללה לאחר תום האחריות (כתלות בשנתון ובתקציב). שווה לך?

לי יש קיה נירו פלאג אין 2021. הייתה בעיה דומה. החליפו לי בקר טעינה. לא בדקתי מאז אם זה נפתר. (הרכב בליסינג וגם ככה רוב עמדות הטעינה בעבודה נתפסות ע"י בעלי הרכבים החשמליים)

השאלה מה לגבי אמינות המנוע. זה לא המנוע שהבעייתי של רנו?

https://thecar.co.il/סוללות-רכב-חשמלי-יחזיקו-מעמד-40-אחוז-יות/ בינתיים הנתונים נראים טובים מהתחזיות.

איכשהו אתה תמיד מנסה לגרור לויכוח. מתנצל, אתה מתיש. תעבור על כל ההודעות שלי, ותמצא לי איפה כתבתי שאני יודע שכל המכוניות החשמליות הן סופר אמינות. אין. כי לא כתבתי דבר כזה. תשמע זה כבר לא לנהל דיון, זה לנהל ויכוח עם אחד שרק רוצה להתווכח. תהנה.

כמה רכבים חשמליים יש על הכביש בני 5 וללא אחריות על הסוללה? אני לא ממש מכיר. יש לי קיה נירו 2021. 1. צריכה ממוצעת אצלי בתוואי מעורב היא 1:18 2. לא הייתי רוכש היברידי מבית קיה-יונדאי. בנוסף לסוללה שתדרוש החלפה (כמו כל היברידי או חשמלי), יש נעלם של הגיר הרובוטי. אגב, הנירו שלי כמו הרבה סבלה מצמות חוטים שדרשו החלפה ועוד כמה תקלות משביתות ומעצבנות ברכב חדש. אם כבר היברידי - בעיניי רק טיוטה. 3. למה מאזדה 3? כי דיברנו על רכבי בעירה אמינים. רכב היברידי משלב גם הנעה חשמלית וגם בעירה. ואם כבר אין חשש מסוללה ורכיבי הנעה חשמלית - למה לא ללכת על חשמלי מלא?

מתחכם? גיר עם תכנון כושל, ששודך בתפוצה רחבה לרוב גרסאות הביניים והנמוכות של היצרן, ןשלקח קרוב לעשור להתגבר על מחלות הילדות שלו - זה קיצון? נו באמת. שאר הנקודות שהעלית לגבי בלמים, מתלים, סרנים - אכן, הם רכיבים שקיימים בכל רכב, אבל לרוב אלו רכיבים אמינים ברוב המותגים. חלקם מתבלים מהר יותר, חלקם פחות, אבל אין שם נפילות רוחביות. מערכות החשמל (כל המכלול) פחות מורכבות ממנוע בעירה וגיר מודרניים. תשקלל את כל זה ותראה שיש הסתברות גבוהה יותר לאמינות ברכב חשמלי מרכב בעירה. זה הכל. אני אענה לך מה שענה לי חבר ששאלתי אותו שאלה דומה כשהוא רכש רכב חשמלי חדש לפני שנה וקצת (שאלתי אם לא הוא חושש מירידת ערך מטורפת והפסד במכירה): החיסכון הצפוי לו כאחד שנוסע 35k קמ בשנה, בין רכב שצורך 1:12 (נניח מאזדה 3 אמינה ומוכחת) לבין רכב חשמלי, מסתכם על פני 5 שנים בערך ב 80k₪ חיסכון לטובת רכב חשמלי. כמה תהיה שווה מאזדה 3 אחרי 5 שנים ו 175,000 קמ? 80k₪? בפער חיסכון כזה, זה בדיוק מכסה את ערך הרכב, ככה שהוא יכול גם לשלוח אותו לגריטה. הטעות היחידה שלו זה שהוא לא שקלל את מס הנסועה שיפחית לו מהחיסכון.

אתה מבין למה זה מעייף? אמרתי שמערכת החשמל פשוטה יותר ולכן *יש סיכוי לא רע* שחשמליות סיניות יפגינו אמינות. זה הכל. אתה רוצה לומר שמערכת הינע חשמלית מורכבת יותר ובעלת סיכוי לכשלים יותר ממערכת בעירה? אחלה. לא השתכנעתי עדיין. מפה, זה שיח שלא מתקדם לשום מקום. דבר שני, רכבי טסלה איתנו בעולם מעל לעשור, ואפשר לראות שמערכת החשמל - סוללות, מנוע ובקרים למיניהם - מפגינים אמינות טובה לאורך התקופה. האם זה מעיד על התעשייה כולה? לא יודע. אבל יכול לתת אינדיקציה.

טוב מודה שהתעייפתי.... 1. הבעיות שציינתי קודם כדוגמה הגיעו גם בתוך אותם 5 שנים שטענת ש*כל* רכב יהיה אמין. אז לא בטוח שהבנתי את טענתך. 2. אף אחד לא התחייב שלסינים לא יהיו בעיות. אמרתי שיש סיכוי לא רע. אם אתה חושש, זה בסדר. אל תקנה סיני, או חשמלי, או קל וחומר סיני חשמלי. יש מספיק אפשרויות לכולם.

נו, ו? כשל אצל יצרן אחד ברכיב אחד, לא יכול לכשעצמו לייצר מסקנה חותכת. אצל אותה יונדאי יש לא מעט ריקולים תכנוניים, גם לגבי מנועי בעירה שהתפגרו (שכחתי את קוד המנוע, חיפוש קל יספק את התוצאה). אז תקלה שנתגלתה ביונדאי זאת בעיה "באמינות מערכת החשמל" באופן כללי ורוחבי, או בעיה בתכנון ובבקרת האיכות של היצרן? ובכלל, מיטב מהנדסים גרמניים האכילו אותנו מרורות עם תיבות ה dsg, או שן שקופצת ברצועת טיימינג, ושלא נדבר על גאונות מהנדסי אירופה עם הרצועה הטבולה בשמן והרשימה ארוכה. בקיצור, זה לא משהו שאפשר ללמוד ממנו באופן גורף. אם נראה שבחלק גדול מהיצרנים, יש כשל חוזר ונשנה בבקרי הטעינה באופן רוחבי - אזי יהיה אפשר יהיה לקבוע מסקנות כל אמינות מערכת החשמל. www.bizportal.co.il/car/news/article/20012058 צניחת טווח מ 300 ק"מ ל 40 ק"מ בשנה וחצי. טוב זה בכלל איזוטרי.... אפילו בכתבה הזכרת שזו תקלה אצל לקוחה אחת שלא ניתן ללמוד ממנה. אז או שפספסתי את הכוונה, או שמחפשים פה תקלות מתחת לבלטות כדי לאושש את הנחת העבודה המוקדמת שסיני זה דרעק.

נראה לי שפספסת את הנקודה. דובר קודם שאי אפשר לדעת איך יזדקנו רכבים סיניים, ועל זה עניתי שרכב חשמלי פשוט יותר מרכב בעירה, ויש סיכוי שהחשמליים הסינים יזדקנו לא רע. רוב הרכיבים ברכב החשמלי שקשורים למערכת החשמל, נמצאים בתעשיות שונות כבר עשורים. יש המון ידע וניסיון לגביהם. אם אתה מדבר על עלות התיקונים, יתכן ואתה צודק. אם אתה מתכוון לעצם כמות הכשלים והתקלות של אותן יחידות שאין ברכב בעירה(שאלו בעצם רכיבי מערכת החשמל), אני חושב שאתה טועה. מערכת החשמל אמינה ופשוטה יותר ממערכת גיר-מנוע בעירה.

לאיזה רכב משווים? לרכב בעירה בן ימינו, מאותם שנתונים. אף אחד לא אמר שרכב חשמלי חסר תקלות כמו מאוורר כיס על סוללות, אמרתי שהוא פשוט יותר (מכאנית) מרכב בעירה מקביל. לא מכיר דעה מקצועית אחרת.

אכן, והשוק האירופאי הוא שוק קשה ביותר לכניסת מותגים חדשים. יש לסינים מלא שווקים בדרך לכיבוש אירופה, אבל הם יגיעו גם לשם. אגב, אתה מודע לזה שהרכב הנמכר ביותר ביבשת ב 2023 (מתמודד על המקום הראשון עם טסלה מודל y) הוא - דאציה סנדרו.. זה לגמרי רכב של מחיר