יבגניפ

זה ויכוח רביעי שאנחנו מנהלים, בלי לספור את הויכוחים על האם אלפא זה מותג מת. תן לי קצת קרדיט, אנא ממך. כתבתי כמה פעמים שיש נשים שלא מתלוננות, והסיבות, בין היתר, זה היחס החברתי - שעולה גם כאן - לנושא. והוא, בהרבה במקרים משהו כמו ״כן יש הטרדות, אבל אם היא איקס אז למה היא לא וואי? אה הנה היא גם אשמה״. ומזה אתה מתעלם. אף אחד לא מבקש אוטופיה. אף אחד לא מבקש לחנך את כל החברה מחדש, לפחות לא בשרשור כאן. אבל אני אומר שוב ושוב: מי שלא מבין למה יש נשים שלא התלוננו במשך שנים על הטרדות, או שמספק לזה הסברים ציניים על זה שהשתלם להן, או מציע שהן יחשבו כשותפות לפשע - כנראה אף פעם לא פתח את הנושא הזה עם נשים שהוא מכיר. או אולי לא מכיר נשים. גם יכול להיות (ולא, ״להכיר״ זה לא שקול ל״לשכב״). ואולי אם תצליחו להבין לפחות למה יש כאלו ששותקות 15 שנה - לא רק סלבס מהוליווד, אלא נשים פשוטות מהסביבה של כולנו - אז זה לא יגמר את התופעה, ולא יחנך את כולם מחדש ולא ימנע את ההטרדה הבאה, אבל יגרום למי שחווה אחת להיות יותר בטוחה בזה שהיא צריכה להתלונן. זה הכל.

נהדר. התעלמת לחלוטין ממה שכתבתי אחרי..

10 אלף בחודש נטו, זה יותר ממשכורת ממוצעת במשק. אנשים חיים מזה. פשוט לא במרכז תל אביב. ואם זה היפותטית משכורת מובטחת עד הפנסיה - אפשר לחיות איתה מעולה. כן, בלי במוו 140 או אפילו 135 בחצר, אבל עם הרבה דברים אחרים. אבל כל שרשור כאן הוא אחלה פלטפורמה לצ׳מגיא לכתוב שוב כמה הכל יקר מדי וכולם עניים, ולואדים לכתוב כמה הכל חרא באופן כללי (לא שפילוסופיית הwish it want it do it שמוצגת ממול היא הרבה יותר חכמה או בריאה).

מסכים. איך ממגרים? אבל לא שאלתי מי צריך להוכיח מה. שאלתי מה אם הוא משקר. אני לא יודע מה קרה ביניהם, אם בכלל, לכן לא רץ לקבוע שהיא "התעסקה עם הגבר הלא נכון". אני כן, בפעם החמישית או השישית או השביעית, מכיר מספיק מקרים של נשים שלא התלוננו; שאולי לא יכלו או יוכלו להוכיח בעתיד שהוטרדו, אבל סיפרו לי או לאנשים קרובים נוספים על מה שעברו. אולי אתם לא - זה כבר עניין אחר. אבל והמשפט המצוטט מעיד ומראה המון על תפיסת עולם, שבעייני, לפחות, היא חלק מהבעיה. כשרוצים למגר תופעה שלילית מסוימת, אפשר לשאול למה לא תמיד מתלוננים עליה. אפשר להניח שאם מישהי לא מתלוננת בזמן אז היא שותפה לפשע, כפי שמישהו עשה כאן. ואפשר להניח שגם כשלא מחכים 15 שנה, יש גם גורמים וסיבות אחרות.

ואם הוא משקר?

יאללה, מגיע גם להם קרדיט לכבוד האלבום החדש. Wu tang is for the children

יש עוד פרטים על זה?

סורי, איבדת אותי ב״נו אז נשים מוטרדות״. כרגיל אנחנו מדברים בשפות מאוד מאוד שונות. כרגיל, סלח לי, אתה מייצג תפיסת עולם שאפשר לסכם ב״מה שלא פוגע בי ולא ממש מפריע לי הוא לא בעיה בעולם״. מאחל לך מכל הלב, באמת, בלי נימה של סרקזם, שאתה לא תהייה ברשימה של אלו שמאיימים עליהם במכות ושנשים שאתה מכיר לא יוטרדו.

אבל כבר הסכמנו שגברים ונשים הם שונים, לא? אז הזכרון שלך של הדברים לא רלוונטי לדיון. גם לא של spire. תבדיל בין שני טעונים. ראשון: אין אישה בעולם שלא עברה הטרדה מינית. שני: כל הגברים מטרידים. הם מתערבבים גם כאן, וזו בעיה עצובה. מן הסתם, לא כולנו מטרידים. זה לא סותר בכלל את הטענה הראשונה. והעובדה העגומה היא שגברים בפוזיציה של כח מרגישים בנח להטריד במקרים רבים. בטח בצבא, אבל לא רק שם. אז אל תברח כל הזמן ל״אבל לא כולנו אנסים״. ברור שלא. אבל לבוא ומכאן לבנות תיאוריות מופרכות על זה שמי שלא מתלוננת בזמן היא שותפה לפשע?! נו באמת.. אומנם שרשור הרווקים הממורמרים פורח, אבל לכולנו יש אחיות או אימהות או ידידות או whatever. בישראל. לא בכל מדינה בעולם. אבל מה זה שייך? בעייני גם זה חרא...

מצטער, אבל זו הפעם הראשונה אי פעם שאני קורא את ההודעות שלך ופשוט לא מבין מה אתה רוצה להגיד. מה נועדו להדגים הסיפורים שלך מהצבא? הרי אם הייתי מתאפק לראשונה, ולא מגיב בשרשור, הנושא של ״נשים וגברים שונים״ בכלל לא היה עולה. אבל הנה, הוא עלה. ושנינו מסכימים שהמינים שונים. אז בעצם הסיפורים שלך ושל spire ושאר האלו שנמצאים במיעוט המוחלט, ויש להם חוויות מיניות כאלו, פשוט לא רלוונטיים לכלום. יותר מזה, הם אפילו לא מתחברים למה שכתבת כאן (ואני מסכים איתו): אתה רוצה לטעון שיש גברים שלא מבינים שאישה אקראית ברחוב לא נהנת מהמגע שלהם? זה נורא טבעי שכל הדיון הזה מתמקדת בפמינסטיות קיצוניות (כמה כאלו מישהו כאן מכיר אישית?), וסיפורי רכילות על נתן זהבי, אהוד אולמטר והדס משמה מהרדיו. ולכן אני חוזר ומציע: תשאלו את הנשים בחייכם איך נראה העולם האמיתי מהזווית שלהן. אפילו בלי להכנס לסיפורי רכילות חצי הזוים, על סקס שהיה או לא היה להן לפני 30 שנה כשהיו שיכורות. לא שם המהות והבעיה בכלל.

אבל אתה עושה מה שעושות אותן הפמיניסטיות, רק לצד השני. מצד אחד טוען להבדלים ביולוגים בין נשים לגברים, מצד שני, מספר פה איך אתה הגבת שונה על מה שנשים היו אולי תופסות כהטרדה. זה פועל לשני הכיוונים באותה הצורה בדיוק. אם אתה בטוח בזה שהמינים לא שקולים, אז כל התגובה שלך בה סיפרת על מה שחווית בצבא וכו׳ פשוט לא רלוונטית. אני לא פמיניסטית רדיקלית, מבטיח לך. לא צריך להיות אחת כדי לדעת שכל אישה שאני מכיר או הכרתי אי פעם עברה הטרדות. כן, במקרים די רבים זה הגיע מגברים ״חזקים״ בסביבתה הדי מיידית - מנהלים, מפקדים, עמיתים יותר מדי מוערכים לעבודה.

יופי. אולי השרשור יחזור לאנשים שיצרו אותו מלכתחילה.

אגב, אושר, אתה מודע לעובדה שפורום זה לא באמת מקום אנונימי, כן? לא מפריעה לך העובדה שאותה החברה שלך - שכתבת כאן שאתה מפנטז שחבר אחר שלך ישכב איתה ויזרוק - הייתה יכולה לקרוא את החרא שאתה כותב כאן? זו לא סיבה מספיק טובה כדי לצמצם את כמות השטויות כאן?

איזה מגניב! כתבת על זה, אבל לא קשה להסתדר עם ידני ונהיגה בשמאל? בזמנו לפני עשור באירלנד הנהיגה עצמה לא הייתה מאוד מסובכת אחרי שעה של הסתגלות, אבל לקחנו אוטומט..

שווה רפרוף.

התלבטתי אם להגיב כאן, מכיוון שזה עוד שרשור שהוא ראש בקיר. יאללה, בכל זאת: אני מציע לכל מי שמגיב כאן בתדהמה, או מחלק עצות או שופט נשים שלא התלוננו לעשות דבר מאוד פשוט: להעלות את הנושא מול נשים קרובות אליכם - בנות משפחה, בנות זוג, חברות. מה שזה לא יהיה. אני יכול למלא פה עמוד בכיף עם סיפורים מנשים שהכרתי במהלך חיי, על מנעד של הטרדות, שמתחיל באיומים מרומזים על העברה לתפקיד אחר, מכיוון שהמפקד "מאוהב ולא יודע מה לעשות עם עצמו", ומסתיים בנגיעות והטרדה פיזית במקרה אחר. באף מקרה לא הוגשה תלונה, מכל מיני סיבות, כמו חוסר רצון לעבור תהליך משפיל או שנתפס ככזה במשטרה, המבוכה, אי הנעימות מהאדם המוכר, שגובל בסינדרום סטוקהולם ועוד ועוד. כל הplayers שכותבים כאן על חוויות דומות שחוו, ולא נפגעו מהן: קודם כל ראוי שתחלקו יותר מהסקילז שלכם בשרשור של אושירקו. אחר כך אתם יכולים לשואל עצמכם האם בעיניכם אין שום הבדל - חברתי, פסיכולוגי, כל דבר אחר - בין גברים לנשים, וזה אולי יכוון אותכם לתשובה למה לכם פחות הפריע לאגור עוד סיפור לחברה איזה players אתה באמת, מאשר לנשים בסיטואציות דומות. וכמובן, זה גם לגיטימי לחלוטין להבין עכשיו שמה שחוויתם בחלק מהמקרים זו הטרדה. גם אם התרגלתם לספר על זה כאנקדוטה חיובית מחמיאה.

אגב, כמו רדיט, תראו את stack overflow, על שלל האתרים המקבילים שלו בstack exchange. קונספט פשוט ומדהים שהוא עובד כבר כל כך הרבה שנים. אתה יכול לשאול שאלות, ומי שעונה לך נקודות שליליות או חיוביות בהתאם לדירוג. יש אנשים שאפילו בנו קריירה סביב זה.

בחייאת. השרשור הזה נפתח על ידי אנשים במשבר כזה או אחר. תפסיקו להפוך אותו לבדיחה. די. אתה עם השטויות של המפרצים, אושריקו עם הפוזה הדבילית שלו. תשאירו קצת מקום לאנשים עם בעיות ומגבלות אמתיות, שלא מטרילים ולא מחפשים להפוך הכל לצחוקים בשקל וחצי. זה פורום אנונימי, אז יש אנשים שמנצלים את זה לכיוונים שונים. לא חייבים להרוס בכח לתמימים שכן רוצים להעזר באנונימיות. אתה בתול בן 21? חראם עליך. זה באמת סוף העולם. אם תפתח פרויקט בקיקסטארט, אני מוכן לשים 5 שקלים חדשים שלמים כדי לממן לך סקס עם זונה.

זה קצת אירוני. לא ספרתי ולא חקרתי, אני מודה, אבל אני שומע את המושג "Fake news" הרבה יותר מכיוונם של אנשי ימין \ תומכי טראמפ, אפילו כאן בפורום. אז אני שואל (רק מתוך סקרנות, כי אני אישית, לדוגמא, לא רואה טלויזיה בכלל, בטח לא ערוצים אמריקאים, ובטח לא את כל גרסאות האמריקאיות לליאור לשיין שמקשרים אליהן כאן): מה הקונטרה לידע של הימין \ תומכי טראמפ? מעקב אחרי טוויטר או פייסבוק של המנהיג, שממנו לומדים שעכשיו צריכים לרדת על התקשורת ולהגיד Fake news על כל דבר? התקשורת משקרת. גם טראמפ. הוא משקר המון. באתר "מידה" קישרו למחקר עליו, שמראה שהוא הנשיא שהכי נאבק בתקשורת אי פעם. במחקר עצמנו נכתב שאחת הסיבות לכך היא שהוא פשוט פולט שטויות בקצב שאף אחד אחר לא העז לעשות לפניו. ובוא, בוא נהייה כנים: אחוז נמוך מאוד מסך האנשים שיש להם דעה בנושא "פוליטי" כלשהו, עשו שיעורי בית בנושא, קוראים, לומדים, מתעניינים מעבר לכותרות שהם מתחברים אליהן. לרוב לא איכפת. הרוב פשוט יאמצו כ"אמת" את מה שקרוב למה שהם מאמינים מלכתחילה, וזהו. ועם כל זה, יכול להיות שבמבט לאחור נזכור אותו כנשיא טוב. כן. ויכול להיות שאין לנו בכלל יכולת אמיתית להעריך. ויכול להיות שבארה"ב יש מנגנוני בקרה טובים מספיק שמנעו, בנתיים, מלחמה של ארה"ב עם צפון קוריאה ואולי עוד דברים אחרים.

אפיל בתקציר הזה הצלחת לחפור

הגזמת. מה עם "אלפא: המותג שמסרב למות"?

זה בסדר, אנחנו מקבלים אותך כמו שאתה

תשתף גם פה. זה נשמע כמו תמונה יפה. ואני לא חושב שזה בריא להיות כל כך ציניים ביחס לעולם. לשתף שטויות זה כיף, לקרוא או לראות דברים שאחרים משתפים זה גם כיף לפעמים. ולפעמים גם יש לזה פואנטה ולומדים מזה משהו, בדיוק כמו מקריאה של טור דעה בעיתון. מן הסתם, כשאדם ממוצע מעלה אלבום תמונות מהטיול האחרון שלו בחול, היחידים שעוברים על הכל, אלו הם האנשים הכי קרובים אליו - הורים, בני או בנות זוג. וגם זה משהו.

זה לא הופך אותו לנשיא טוב. לכל היותר לסממן למה שאתה כותב עליו - הכל חרטא. אני לא יודע למה דאג אובמה. מעורבות גדולה יותר בפשע יכולה להיות גם תוצאה של גזענות. ושל עוני. ועשרים ואחד אלף דברים. אובמה לא המציא את חוקי Jim Crow, ואת ההפרדה הבין גזעית, שעולה ממגוון מחקרים בתחומים רלוונטיים, שקיימת בארה"ב. אתה מדבר על תרבות וחינוך לקויים? אחלה. חינוך של מי? תרבות של מי? מה בכלל אומר המשפט "הערכים הולכים"? מה זה "ערכים"? משהו בנצי מסכים איתו? אתה חושב שלפני 20 שנה היה גן עדן לשחורים בגטאות? לפני 40 שנה? 60? אז אל תקרא.. השרשור הזה די מת גם ככה, והיחיד שכותב כאן על טראמפ זה רוני. בהתבסס על מה? על הכרות עם דברים שאתה מתכחש לקיומם, כי אתה חי שם, אז אתה יודע הכי טוב, כמו מחקרים, כתבות בתקשורת, בלוגים, קרובי משפחה מדרגות שונות שחיים שם, ביקורים בארה"ב. ולמרות שאני לא חי שם, יש דברים ותופעות שאני מודע לקיומם ואתה לא. למה? כי זה בדיוק כמו עם כל דבר אחר. כשאני מסתובב בבוקר בתל אביב, אני לא יודע כמה אנשים סביבי חיים בשכירות, כמה כל אחד מרוויח, במה אנשים עובדים ומה ההשכלה שלהם. אני יודע את זה על אחוז קטן מהעיר שאני מכיר אישית. אבל אלו דברים שאפשר לדעת, כי הם... נחקרים. ועזוב את תל אביב. גם באירופה הגדולה מחקרים הראו, למשל, שאנשים חושבים שיש סביבם הרבה יותר מהגרים, בסדרי גודל, ממה שיש בפועל. אז נחמד לך מאוד שאתה חי את החיים בארה"ב, אבל זה בסך הכל הופך גם אותך לעוד בן אדם עם עוד פרספקטיבה. אחת. מתוך המאות מיליונים שיש כרגע שם. והדעה שלך מבוססת בעיקר על סטראוטיפים שבלוניים. כמו אצל הרבה אנשים אחרים. שזו גם אחת הסיבות לכך שטרמאפ הוא נשיא. אני מניח שכתבתי את זה גם בעבר - כולנו רק נרוויח מזה שטראמפ יהיה נשיא טוב. זה לא שיש לי או לרוני איזה רצון לראות אותו נכשל, ושיתפוצץ העולם, רק כדי שנוכל לכתוב פה שצדקנו. ברור שיש דברים טובים שיקרו או קרו כבר בקדנציה שלו. ברור שגם לא כל דבר רע שקרה או קורה הוא באשמתו הישירה. המערכות השלטוניות שם מורכבות, בדיוק כמו במקומות אחרים בעולם. אבל להאדיר אותו עכשיו כהכי טוב אי פעם? פשוט לא רציני.

אני לא יודע למה אני מגיב לך, אבל כמות השטויות שאתה פולט גורמת לתיק דקבה להראות כמו אתר חדשות לגיטימי. אבל כן, טראמפ הנשיא הכי טוב אי פעם. הוא הוציא את אמריקה מהמשבר הכלכלי הגדול, ביטל את העבדות, ניצח במלחמת עולם, קבע סדר מדיני חדש באירופה, התנתק מאנגליה. משהו ששכחתי?