יבגניפ

אייל, איבדתי אותך בסיפורים על יציאת מצרים. אם גם לזה אתה מתייחס כעובדה, נאלץ להפרד כידידים סרף היי, בעיקרון אתה צודק. אבל אז השאלה היא, איפה אתה מעביר את הגבול האישי שלך.

כן, אולי. אבל אימפריה? מקדש ראשון? נכון לרגע זה, זה סיפור מיתי. ואייל, אני מקווה שישנת טוב, אבל זה שבכתובת מוזר בית דוד, לא אומר שדוד או שלמה באמת היו קיימים, בטח לא כמובילי אימפריה במזרח הקדום. רוצה דוגמא דומה ממערבה של אירופה? השושלת המרובינגית. מרובך, ראש השושלת, על פי אגדות מימי הביניים, היה לבן של אישה ומלך הים. משהו כזה. המלכים מהשושלת (שחלק די ניכר מהם אכן היו קיימים) טענו שהמוצא שלהם הוא מאותו מרובך מיתי. אתה מבין את הבעיה, כן? ויש עוד המון דוגמאות לזה (המלך ארתור הזו דוגמא אחרת). כשמתווכחים על עובדות כדאי לברור מה באמת עובדה שמוסכמת על כל, ומה לא. וה-בעיה עם העיסוק במקרא, זה שאנשים לא מצליחים להבין שאם חלק מהסיפורים שם נכונים היסטורית עד לרמה מסוימת (נשאיר בצד את הויכוח הדתי), זה לא אומר שכולם נכונים. זה אפילו לא אומר שרצף הכתיבה והאירועים בכלל תואמים למה שלמדנו בבית הספר. והפתרון לזה הוא, שזה בכלל לא משנה, כפי שכתב חן. בדיוק כמו שזה לא משנה אם הפלסטינאים הם יבוסים או צאצאים של יהודים קדומים. זה פשוט לא רלוונטי בשום צורה שהיא למה שקורה היום. ככל שזה ימשיך להיות מאבק על "הייתי פה קודם", זה לא יפתר. ברגע ששני אנשים, משני הצדדים, יבינו שמה שחשוב זה איך מסתדרים בהווה, כנראה שיהיה יותר סיכוי שהקונפליקט כאן ייפתר.

זה שהעיר ענייה ועוד רגע קורסת מעיד על זה שהיא לא באמת חשובה, מעבר להיותה סמל. גם אם תכתוב עוד 30 פעם "טעון חלש" זו המציאות. למד לחיות עם זה. או שתעבור לירושלים ותחזק אותה. לא, בגלל שאתה לא גר בעיר היא רק סמל עבורך. ולכן פה אתה פחות או יותר יורד לרמה של קללות בתגובות שלך (שזה די אופייני, כשאין טעונים אמיתיים), ובעולם המעשי, אתה גם בוחר בחירה רציונאלית. וכנראה שזה גם מה שהכי מעצבן אותך בכתיבה שלי. אני מצביע על מה שאתה לא רוצה לראות בעצמך. אתה לא יודע שום דבר על זהויות, מעבר למה שהאכילו אותך בכפית, כשהיית בן 5. לא ביקשתי להקריב את זהותי. בטח לא בגלל איומים. זו פרשנות ילדותית למדי שלך, ומתחברת מאוד חזק למה שאני כותב; איכפת לך מ"סמלים" ו"לא לצאת פראייר" (על הנייר כמובן). ואתה לא מבין את הטענה. במקום שחשוב לא כולם צריכים עשירים. אבל אם עשירים לא רוצים לחיות בו; אם ציבור יצרני באופן די עקרוני בורח ממנו; כנראה שלרוב הוא לא באמת חשוב מעבר להיותו סמל. וזו באמת טענה לא כל כך מסובכת. גם אם היא מעצבנת אותך. מבזק חדשות מס' 2 או 3 לימים האחרונים: ממלכתו המהוללת של שאול ודוד היא.. מיתוס. אתה פשוט כותב את מה שלימדו אותך בכיתה ג' ובטוח שאין סיכוי שטעו שם במשהו. ואו, באמת?! לא ידעתי את כל זה. כי את זה לומדים בין כיתה ז' ל..י' בערך? ממש חידשת לי. רק חסר שתגדיר מה זה "כמעט תמיד" ובכלל יהיה מושלם. כנראה שבכיתה א' הברזת מהשיעור שבו מספרים על אברהם. ואחר כך לא ממש הקשבת בשיעור שבו מספרים על יהושע בן נון. לא, זה הקצף שעולה לך מפה בגלל חוסר ביושר אינטלקטואלי בסיסי להתמודד עם זה שלא כמה שדחפו לך עם כפית בפה הוא אמת. אני לא רוצה למחוק היסטוריה. אתה פשוט לא יודע מה זה "היסטוריה" ובתמימותך הרבה מבלבל בין "אמונה", "מסורת" ועוד לעובדות. וגרוע מכך, גוזר מזה מסקנות מוסריות. ... אני רק רוצה שאנשים יפסיקו להרוג אחד את השני בשם "סמלים". למה לא צריך להאמין? הרי אתה מאמין בשאול המלך. איך זה שונה? אתה לא מבין את משמעות המושג "נרטיב", היות ואתה חי אותו. אתה אפילו לא מבין את הבסיס בין הויכוח ביני לבינך. הטענה שלי: לא כל מה שדחפו לך ביסודי הוא עובדה. הטענה שלך: "אאאה איך אתה מעז?!?!?!?!" ואתה עוד מדבר על נרטיבים?!?! איך זה בדיוק לפי ההגיון שלי? אתה בכלל קורא את מה שאני כותב? הרי ה-טענה שלי פה היא שכיבושים מהעבר הרחוק הם לא חותמת מוסרית להצדקת פעולות בהווה. וה-טענה שלך, זה שההצדקה שלך לכל מה שקורה כאן, זו נוכחות יהודית כאן לפני 2000 שנה שהייתה תוצאה של (חוזרים לכיתה ב') שני כיבושים. אני חי בהווה (וכנראה גם מבין בחקר היסטוריה "קצת" יותר ממך). אתה עסוק בלריב עם דעאשים על מי היה פה קודם.

שים לב לכל השאלות ששאלתי, ולא ענית על אף אחת מהן. זה לא במקרה. עובדות הן לא משהו גמיש. הבעיה היא מה קורה ברגע שבו לא יודעים את העובדות. וזה אפילו לא מתוך בורות, אלא כי פשוט לא כל דבר שמלמדים אותך כעובדה, הוא אכן כזה. האם יש לאיזה שהוא מוסלמי או ערבי קשר חזק לאדמה הזו? מה זה בכלל אומר "קשר חזק"? כמה דורות המשפחה שלך בארץ? האם אתה מודע לעובדה ההיסטורית שבשם "קשר חזק" גם אירופאים נוצרים ניסו לכבוש את האזור הזה? מניח שכן. אז מה בעצם הנקודה? על מה התחרות? על להט אמונה דתית, שאתה אפילו לא יודע להעריך כמה אחורה המשפחה הפרטנית שלך מזוהה איתה? אבל הימין הישראלי מערער על לאומיות פלסטינאית שהיא בת מאה וקצת. איך זה שונה? איך במשפט אחד אתה מבסס את צדקת הדרך שלך על ותק חצי מדומין (כי על שאלת הרצף לא ענית - אין לך גם איך), ובמשפט אחר אתה מצדיק לאומיות בת 200? לפי הגישה שלך, אם פלסטינאים ינצחו מחר (חלילה) צבאית את ישראל - הצדק איתם. חזק בהרבה ממי? יש כאן רצף של נוכחות מוסלמית של למעלה מ-1000 שנה. גם לפני זה - איסלאם זו דת. ובהתאם אפילו בן גוריון, אם תקרא את המאמר שלו שקישרתי אליו, ניסה לספר לעצמו ולאחרים שלפחות חלק מהערבים כאן הם בעצם צאצאי יהודים שהתאסלמו. ואתה באמת לא מבין עד כמה זה מופרך לבסס את הטענה שלך על זה שאתה היית פה קודם, כי יש כתובת בעברית שהיא בת 1500 שנה, ואתה מזהה את עצמך עם האתניות או הדת היהודית? ומה שאתה עושה, אגב, זו בהחלט פרשנות. אתה מסיק ממציאת כתובת בעברית וסיפורים ששמעת על זה שאתה צאצא לדוברי העברית שהיו כאן, על זכויות בלעדיות שיש לך על המקום. ואם כבר רוצים לבסס את הטענה על עובדות, אז עובדה הרבה יותר מובהקת היא, שיש פה כרגע 7-8 מיליוני יהודים, שזו המדינה שלהם. זה הקייס שלנו. לא ויכוחי סרק על האם משה הכה בסלע או לא. ובהתאם, אם נחזור לירושלים, אני גם הייתי הרבה יותר שמח לראות ירושלים מציאותית משגשגת, מאשר לעסוק באוננות הקולקטיבית הזו על סמלים, כשברקע העיר פשוט מתפוררת.

מה זה "אמת ועובדות"? יציאת מצרים זו אמת? בית המקדש הראשון זו עובדה? הייתה כאן אימפריה יהודית? בן גוריון צדק בתיאוריה שהפלחים הערבים הם צאצאי יהודים קדומים? בכלל, כל יהודי בעולם יכול להוכיח שמוצאו ממיעוט אתני שחי כאן לפני 2000 שנה? במידה וכן - זה מוכיח בעלות נצחית, יחידה ובלעדית על כל השטח הזה? יש לך או למישהו אחר דרך "אבסולוטית" לקבוע למה זה צודק? למה הלאומיות היהודית מוצדקת וזו הערבית לא? יש לך מה לעשות עם העובדה שמספרית א"י לא באמת עניינה את יהדות העולם כיעד הגירה מועדף - לפני השואה והפגיעה ביהדות ארצות ערב לאחר הקמת המדינה כאן? כן, קל לראות שבמקרים מסוימים הערבים משקרים. כן, זה מגוחך. ומגוחך לא פחות לייצר איזה מצג שווא שקרי, סביב עיר שרובנו לא רוצים לחיות בה, שהמדינה לא מצליחה לגרום לה להתרומם כלכלית, שהיא מחולקת בפועל, כאילו היא מאוחדת ומשגשגת. ואולי, רק אולי, אם גם אנחנו וגם הערבים היינו עסוקים בקיים, במציאות ולא בנרטיבים, אז אולי היה יכול להיות כאן גם מספיק מקום לשתי תנועות לאומיות.

אז לפי מה שאתה אומר, אין סיכוי שמישהו בכלל נהנה או מרוצה מהחיים שלו, אלא אם הוא מזוכיסט ונהנה מסבל או משקר לעצמו? מה עם מי שהוא לא "פריק" ולא חי לפי התבנית הצינית שתיארת קודם? מה עם מי שסתם מצליח בתחומים בהם עוסק, ונהנה מזה? ואני לא מדבר כאן על מצליח ברמה של ביל גייטס אפילו. אתה מדבר הרבה בציניות על זוגיות. אתה מבין שרוב האנשים לא מתחתנים עם הפרטנר המזדמן הראשון שהם פוגשים, כן?

ואתה לא מכיר אנשים שהם כן מרוצים? אתה חושב שכל מי שטוען שהוא כן - משקר, כמו האלו מהטיולים בהודו אחרי צבא?

שמע, אתה ללא ספק הבן אדם הכי ממורמר ששמעתי ממנו או עליו בחיי. סחטיין.

אז הגענו למסקנה הנדרשת שירושלים זו בסך הכל עוד עיר, כן? בן אדם, אי אפשר באותה הנשימה לספר על קדושת העיר, על החשיבות שלה ולטעון שזו רק עוד עיר. אי אפשר. או זה. או זה. בוודאי. בן גוריון ניסה לטעון שיתכן ולפחות חלק מהערבים שיושבים כאן הם ממוצא יהודי. תאוריות מצוצות מהאצבע פחות או יותר יש לכל כיוון. וזה מתקשר גם לטענה הקודמת שלך. למה? אתה ויתרת גם כן. כמו כל אלו שאתה נכנס בהם. מעצבן אבל זו בדיוק הנקודה. סמל זה סמל. ויש גבול למה שאנשים מוכנים לעשות בשבילו. עבור חלק, זה לכתוב בפורום. ככה זה. תראה את בחירת המילים שלך. הכי קרובים למקום ש..מה..? שבו היה מקדש המוקדש לאל שאתה לא מאמין בו? למה אתה צריך להתפלל לקיר בתור אתאיסט? המשפט "היהדות נחשבה כלאום הרבה לפני" לא אומר כלום. גם כי "לאום" זה מושג אקדמי מפולפל שנכתבו עליו עשרות ספרים, ויש עליו 0 הסכמה גורפת, מעבר למאפיינים מאוד בסיסיים. וגם כי "נחשבה" לא מצביע על אף אחד קונקרטי. אבל שוב, גם אם הייתי 100% איש ימין כמוך, סוגד לסמלים וחומות, עדיין אני לא מצליח להבין: על מה הכעס? זו אשמתי שירושלים מדורגת 3 מתוך 10 בדירוג החברתי כלכלי? או שאסור להצביע על הפער בין הסמל לבין המציאות?

טוב, אם אתה היית ולא ראית משהו חריג, אז אכן זה "בלבולי ביצים". אני נמצא בדרום העיר כל יום. כמובן שזה מאוד רלוונטי לטענות על מצבה של ירושלים. עם עקרונות לא עושים קניות במכולת. בכל מקרה, מה אתה רוצה? כתבתי איפשהו שהיא לא צריכה להיות הבירה? כל מה שכתבתי הוא, שאת הישראלי הממוצע (וגם את השלטון הישראלי) ירושלים בהחלט מעניינת רק כסמל. מצבה האמיתי לא מעניין. לא רק זה, האזכור שלו מעורר פה זעם קדוש. בהחלט רבים לא מודעים לסיפורים על מלכי יהודה. אבל כל מי שלמד במערכת החינוך בארץ דווקא כן. אני פה מכיתה ג'. תודה. אתה מתווכח עם טעוני איש קש, כמו שאוהב להגיד ידידי המלומד אוריו. לא ביקשתי לוותר על ירושלים בשום שלב בחיי. אף פעם. מה שכן - אפשר לקבוע לה גבולות גם לחלק אותה. את זה המדינה עושה כבר די הרבה שנים. ולא, לא נראה לי שהעם הפלסטיני הומצא (יש עם שלא הומצא?) בשביל זה. אם כי בהחלט אפשר לטעון שבלי הציונות הוא אכן לא היה מומצא. בשביל לשמוע דברים כאלו היית צריך ללכת למעוז הסמולנות?! אפשר פשוט לקרוא פה מה חשב על זה בן גוריון. והוא לא היה היחיד. אתה יכול להתחיל בזה שתעבור לגור בה ותחזק אותה, במקום לבוא לבקר בה פעם בשנה. זוכר את מה שכתבתי? סמלים מול מציאות. לא. הם לא ויתרו. הם מעולם לא ממש נמשכו לאזור הזה. כי למרות שזה נורא כיף להתווכח בפורום ובסינמטק, מעשית, מעבר לדיבורים חסרי ערך, חסרי אחיזה וחסרי תוכלת על סמלים, רוב האנשים מעדיפים לנהל את החיים שלהם בצורה קצת יותר רציונאלית. ואגב, זה ממש ממש ממש נושא לדיון אחר, אבל אתה שואל את עצמך לפעמים מה המטרה, בתור "אתאיסט גמור"? בוודאי שהם כן. זה לא קשור בכלל לנרטיבים (עוד מושג נפלא כמו "פייק ניוז" שאלוהים יודע למה כל כך אוהבים לזרוק בכל ויכוח).

כן, כן. רק ש... שוב, לא ברור איך אתה מצביע יאיר. ועוד לפני: רמת הרלוונטיות של זה לדיון על מה שכתבתי על ירושלים היא 0. מוחלט. בכל סקלה שלא תבחר. שוב, יום אחד אתה תהייה חייב להבין שהטענות המעגליות שלך כנגד אלו שקיבלו מדינה במתנה ובעד אלו ש"מלכלכים את הידיים" - ולא משנה באיזו הגשה אתה מגיש את זה כל פעם - התוכן לא משתנה - פשוט לא רלוונטיות ל99% מהויכוחים הפוליטיים שמתנהלים כאן. פשוט לא. וזה די פשוט, במקרה הזה. כל מה שכתבתי על ירושלים אלו הן עובדות. מכאן אפשר רק לבחור איך להתייחס אליהן. דרך אחת זה להתעצבן עליי. דרך אחרת היא לתהות ולשאול שאלות. ואז אולי אפשר להגיע לכל מיני תובנות, כמו זה שכל הדיבורים על "מאוחדת לנצח" הם חרטה בפיתה. ואז אולי אפשר גם לדבר על הפערים בין ה"סמל" לבין המצב בפועל, ולתהות מה אנחנו יכולים לשפר כאן ואיך. אבל כמובן שלשם זה לא ילך. זה לא משנה כמה חרא צף ברחובות ירושלים בסופשים. זה משנה שהערבים יבינו שרק אנחנו (כלומר החרדים שבינינו) נקבע את זה.

סורי, די כרגיל התגובה שלך פשוט כללית ולא קשורה למה שמדברים עליו. זה מתחיל באנלוגיה לא רלוונטית - כבר כתבתי לך עשרות פעמים בעבר: אי אפשר "לנצח" או לשכנע בויכוח על נושא א', עם בריחה לנושא ב'. אי אפשר. כל הפסקה על "צבאות אחרים" רלוונטית בערך כמו פסקה שהיית כותב על זה שחורף עכשיו, וצריך לזכור שצריך ללבוש מעיל כשיוצאים מהבית. זה פשוט לא רלוונטי. זה ממשיך בזה שמה שאתה כותב לא נכון עובדתית - אני לא "מקדם תיאוריות". אני מציין עובדות. זו היא עובדה שירושלים היא עיר ענייה, עם בעיה של הגירה שלילית. ולזה אתה לא מסוגל אפילו להתייחס. וזה מסתיים שוב בדוגמא לא רלוונטית ואפילו מפליאה. אם כל כך חשוב לך החייל שעושה ולא הפוליטיקאי שמדבר - אולי שווה לחזור לשרשור הפוליטי ולשאול שוב למה אתה מצביע ליאיר לפיד. ובגדול כל מה שאתה אומר כרגיל מסתכם בשתי טענות קבועות. האחת היא ש"זה לא הוגני" שאני מצביע על בעיות, למרות שהן עובדתיות ולמרות שלכאורה אתה דמוקרט גדול. השניה היא שלא הרווחתי בעינך את הזכות לדבר על הנעשה כאן. אז אני חושב שלהגיד שעדיף לנקות את רחובות העיר, מאשר לעסוק באובססיביות בסמליות שבה, בטח כשחיים מחוצה לה, זו ביקורת די בונה וברורה. אפילו אפשר לתרגם אותה לצעדים מעשיים. ולגבי הטענה השניה - למד לחיות עם זה שאני ואחרים לא ממש שואלים אותך

אולי קרטינג כזה

כן, שכחת שפה גם יש סכסוך בין שתי קבוצות דתיות אתניות, ובמקרה לגמרי, לאחת מהן אין מדינה. ממש אחד לאחד מה שקורה בכל מדינה אחרת בעולם. או שלא. אז.. אל תגיב? זה לא "בגלל הנראות והמצב בכבישים". הפוך, ידידי, הפוך. הכבישים והעיר משקפים מציאות, שהיא כרגיל לא מתיישבת עם פנטזיות פטישיסטיות על סמלים. זה הכל. ולכן גם אתה, על פי מה שכתוב כאן, גר במטרופולין תל אביב, ולא ב"סמל". ומאותה הסיבה בדיוק, אין מעבר המוני של אזרחים ישראלים ליהודה ושומרון, והרוב המוחלט מעדיפים להשאר כאן. ... אתה וכל שאר המתעצבנים, לפחות מאלו שלא חיים בירושלים - אתם אנשים בוגרים. למדו לחיות עם המציאות. ירושלים היא עיר ענייה. השכר הממוצע בה נמוך מהשכר הממוצע במשק. שכונות שלמות בה הולכות להיות מנותקות ממנה, כי עם כל החירטוטים על איחוד לדמוגרפיה יש תפקיד. אנשים עוזבים אותה, והשכונות שלה גם די מחולקות לפי שייכות דתית. במקום להתעצבן עליי שאני מעז לציין את הידוע והמובן מאילו - כאילו אתם חברים במפלגה הקומוניסטית בברה"מ, ואני דיסידנט שאומר שהקומוניזם לא נראה באופק - אתם מוזמנים לעבור לגור בה.

אנחנו זה ישראלים (יהודים, אני יודע שערבים לא נחשבים). ואם גם מסתכלים על הפער האדיר בינה לבין תל אביב - בהכל, אבל הכל, ובזה ש״תל אביב״ הפכה לקללה אצל חלק מאזרחי ישראל, אז גם זה אמור לעורר סימני שאלה. כן. בדיוק פה. כי אם העיר לא נתפסת כמספיק אטרקטיבית, אם אוכלוסיות ייצרניות בורחות מננה, אם אחרי כל הדיבורים הציניים והצבועים על ״מאוחדת לנצח״, מנתקים ממנה שכונות והלכה למעשה מחלקים אותה כבר, אז אין לה שום משמעות אמיתית מעבר.

מרכז תל אביב נקי פי כמה מירושלים. אבל למה כרגיל אתה הולך לגישת ה״אם אתה ככה אז למה אתה לא ככה״? כן, הערים בישראל הן באופן כללי מטופנות. כן, הייתי שמח אם גם תל אביב הייתה יותר נקייה ואזורים מתוירים, כמו נחלת בנימין, היו יותר מושקעים ומשופצים ומשומרים. כפי שאתה יודע, או אמור לדעת, אני לא מאלו שעוצמים את העיינים מול תופעות שונות, כי ״זה סמל״ או ״העיקרון זה מה שחשוב״. אז כן, ירושלים נראית כמו גטו אחד גדול. למרות מובלעות מתוירות וכמה בארים טובים שפתוחים בשישי בלילה ועדיין לא שרפו אותם. כי לרוב במדינה, עיקרון זה מה שחשוב. news flash: אנחנו יוצאים ממנה. העיר סובלת מהגירה שלילית. מי שנשאר בה זה בעיקר חרדים ודתיים לאומיים. כשעוסקים בלדבר על עקרונת וסמלים, קל לפספס את המציאות.

omricn, הלוואי, הלוואי והעיר הזו באמת תזכה ליותר השקעה. בלי שום קשר לפוליטיקה ולאומיות ודת, זו עיר מדהימה ויחידה מסוגה בעולם. וכן, יש הרבה שינוים שקרו בשנים אחרונות ויש גם דברים טובים, אבל המגמה הכללית היא שלילית, ואת זה אתה מבין ברגע שאתה נמצא שם בשבת בבוקר, בתור מישהו שלא גר שם, ומבין את גודל התהום.

אז למה אתה מתלונן על יוקר המחייה?

כשלא מפנים זבל במשך יום וחצי בשבוע מהרחובות, כשהתושבים לא מודעים לעובדה שיש פחים, אז כן. העיר נראית כמו פח אשפה. ביליתי בירושלים את הסופש האחרון. לפני זה במשך כמה שנים היה יוצא לי להגיע אליה לפחות פעם בשבוע, לא כולל ביקורים מזדמנים על הדרך מנס הרים. העיר היא פח אשפה אחד גדול. על בעיות אחרות, כמו חניונים כשרים למהדרין, שאפילו לא מאפשרים לך להוציא את הרכב עד ראשון בבוקר, כתבתי כבר בשרשור אחר. עיר הבירה שלי? זו התגלמות הציניות של מדינת ישראל במיטבה. זו עיר בירה, אבל המדינה ויתרה עליה לחלוטין לטובת מיעוט חרדי אלים. זו עיר סופר מתוירת, אבל הרחובות המרכזיים שלה מוצפים בכמוית ענק של חרא וזבל וחלק גדול מהם מריחים כמו שירותים ציבוריים. זו עיר ״מאוחדת״ - כך מספרים השלטים שבה - אבל המדינה פועלת לנתק שכונות במזרח העיר ולהפוך אותן למועצה אזורית נפרדת. ולכל הפטישסטים כאן, שסוגדים לסמלים, בלי לתת את הדעת למה - אולי הגיע הזמן שתתחילו. כי ההערצה העיוורת לירושלים כסמל אולי יכולה לסחוט דמעות אוטומטית, כשמסתכלים על התמונות של החיילים הראשונים שהגיעו לכותל, ומדברים על 2000 שנות גלות, ודברים אחרים, שלא רלוונטיים בשום צורה שהיא לשנת 2017. אבל פה, בעולם המעשי, ישנה עיר שהיא.. פח אשפה אחד גדול, ומסלמת היום בעיקר את הרצון האינסופי של מי שחי במזרח התיכון להיות גבר ולא לצאת פראייר מול השכנים שלו. שופוני שכזה. למה לא? הרי זה כמו לקנות רכב בשביל המדבקה של המותג בפרונט

כל ההתעסקות בירושלים כל כך עלובה לשני הצדדים. העיר הזו נראית כמו פח אשפה אחד גדול. יש, או לפחות הייתה במשך שנים, ממנה הגירה שלילית. מדינת ישראל בכלל מבקש להפריד שכונות ערביות במזרח העיר למועצה נפרדת. אבל העיקרון - זה מה שחשוב. ושוב דת וילדותיות מכתיבות את הגישה גם כאן וגם אצל הערבים. פשוט עולב. איך הגענו למצב שאתה רואה פייק ניוז בערוץ 2? וכן, זה מדהים שיש אנשים שחושבים עם הראש ומנסים להיות רציונאלים, ולא רק נלהבים ממה שישמח את אלוקים, או מה שיעצבן את הערבים, אה?

יותר מדאיג מהבית הלבן, זה מה יקרה פה אחרי ההצהרה שלו. מקווה שהכל יישאר רגוע.

ענית לעצמך. אולי הnb היית מאובזרת פחות, ביחס למה שהוצע אז בשוק או ביחס למה שהיה בעולם? החישובים שלך הם מאוד יחסיים.. ותסתכל שוב על מה שכתבתי: יש היום רכבים בנישת רכבי ספורט, שמגיעים יחסית מאוד מאובזרים. אם היו מגיעים עם פחות אבזור, היו זולים יותר. אבל לא תמיד זה מתאפשר. למרות שלפעמים גם היבואן היה שמח לעשות את זה. ואם יכול להיות שיבואני רכב בישראל מרוויחים קצת יותר בהשוואה לעמיתיהם באירופה? יכול להיות, לא יודע. אין לי מושג. אבל מההכרות השטחית שלי עם התחום, הוא לא מתנהל כמו שאתה מתאר. ואת כל הכעס הצודק של כולנו על העלויות הלא הגיוניות של רכבי entry level ספורטיביים בארץ צריך להפנות למדינה - לא ליבואנים. ה-בעיה זה המיסוי. לא שום דבר אחר. וגם אם מיאטה nd הייתה עולה 180 אלף, כנראה שהרוכש הנוסף היחיד שיכול היה להיות לה, זה אני, וגם זה לא בטוח.

פרקש, למה לדעתך הופסק הייבוא של ה-gt86? החישובים שלך קצת מעגלים פינות ומנסים להציב מספר מול מספר, בין מה שהיה ב-na למה שקורה היום. זה לא עובד. אני לא שולט מספיק בחומר כדי לדעת מה השתנה פרטית בהקשר הזה במאזדה, אבל על נסיונות של יבואנים להביא לכאן רכבים מאובזרים פחות, כדי להוריד מחירים ולמכור עוד קצת, שמעתי גם כבר ממספר חברים שעובדים בתחום. וזו רק דוגמא אחת למשהו שמשפיע על המחיר. הבעיה כאן היא המיסוי וזה שאנחנו שוק סופר פיצי. נתוני המכירות של הרכבים האלו מלמדים על זה, וזה לא שישראל הייתה מוצפת במיאטה nb, בימים הטובים כשהיא עלתה רק 150 אלף שח. לא יודע, באמת לא מבין את תיאוריות הקונספירציה הממורמרות האלו. אתה יודע כמה אנשים באים סתם לעשות נסיעות מבחן ברכבי ספורט, לכיף שלהם, ועוד חושבים שהסוכן חייב להם משהו? לא מעט. ורוב ככולם הם לא לקוחות פוטנציאלים, גם לא של המשפחטומית. וגם עוד לפני: אתה יודע איך וממה מורכב החוזה בין מאזדה או טויטה לבין היבואניות בארץ? לי אישית אין מושג. אז להניח על זה שמנסים להוריד את היצרן מהגב?! חסרים דגמים שבכלל לא מנסים להביא לכאן? חסרים דגמים שהיצרנים חוסמים את הבאתם לארץ?

פרקש, הרציונאל לא רק שלו. מה שהוא אומר ששמע מיבואנים, שמעתי גם מאנשים אחרים שיצא להם לדבר עם נציגי יבואנים. לגבי המיאטה - קודם כל, הטענה על השינוי בשערי המטבע כן עלתה בסוף ימי חייה של ה-nc. גם אם נשים את זה בצד, מחיפוש קצר נראה שגם במחירי חול ה-nd יקרה באיזה 4-5000 דולר ממה שהייתה ה-nb לגרסאות בסיס. והמיאטה, כמו כנראה כל רכב אחר, מגיעה לפה ברמת גימור \ אבזור ספציפית, שגם זה משפיע על המחיר הסופי, ומקשה על ההשוואה שאתה מבצע. אני גם לא יודע אם במקרה שלה היבואן יכול לבנות גרסה ערומה יותר מול היצרן, ולמכור כאן רכב זול יותר. וגם זה הימור, כי גם ברכבי נהיגה טהורים, על הנייר כולם קונים רכב בשביל החוויה, אבל מעשית עדיין יהיו כאלו שיפסלו אותו בגלל מה שפאלו ובגירה התווכחו עליו בעמוד הקודם.

כשחשבתי על מיאטה ב-2009 המחיר הרשמי היה קצת יותר מ-180. מתי היא עלתה 150?