יבגניפ

שלום לכל, יש כאן חובבי קפה נוספים, שלא מסתפקים בנספרסו? איך אתם מכינים את המשקה? טוחנים לבד? קונים פודים? אני כרגע עם מכונת אספרסו מאוד בסיסית של דלונגי, קונה קפה טחון בבתי הקפה בסביבה, ומדי פעם גם פודים. עכשיו מתלבט אם לקנות מטחנה בסיסית כלשהי, ולהתחיל לקנות פולי קפה ולא קפה טחון. אשמח להמלצות או רעיונות אחרים.

אם לשפוט לפי השימוש התדיר במושג "פייק ניוז" - שרק לפני איזה שנתיים לא הופיע כאן בכלל - כנראה שמקור המידע האמין היחיד שנשאר לנו בעולם, זה הטוויטר של דונלד טראמפ. לא חסיד גדול, ממש לא, לא של טמקא ולא של אור ירוק. אבל הכתבה בסך הכל מציגה מספרים, ומסקנה אחת בודדת. מכיוון שאתה טוען שהיא "עלובה", אני (ואולי גם אחרים) אשמח לעזרה והכוונה: מה הם המספרים האמתיים, מה היעדים האמתיים משרד התחבורה וכמובן, מה אפשר להסיק מהם. ... הכתבה המקורית עצמה די סתמית, כמו שכבר נכתב. אם רוצים לדבר על המצב בישראל, ויוצאים לרגע מהמגננה האוטומטית נגד כל ביקורת כי "פייק ניוז" ו"הקרן לאנטי שר תחבורה", כמו שרוני קרא לזה, ישנן גם טענות אחרות בכל מה שקשור לנעשה בישראל. אחת הבעיות כאן, למשל, היא השקעה מאוד מינימאלית בתחבורה ציבורית, מכיוון שיותר מדי אנשים מרוויחים ממכירה של אלפי מכוניות פרטיות חדשות בכל שנה. אגב, פרקש, בתל אביב הגישה הרשמית היא פחות מחניה לדירה בבניינים חדשים. כי אין כמו ללכת בלי ולהרגיש עם.

אתה עדיין רחוק מאוד. בכמעט 90% מהסיפורים שמגיעים למרכזים לסיוע לנפגעים מתקיפה מינית, התוקף בסיפור הוא אדם קרוב ומוכר לקורבן. ב-61% מהמקרים של פגיעה בילדים שדווחו למרכזים, התוקף היה קרוב משפחה. באופן כללי, בערך רבע מהתקיפות שדיווחו עליהן למרכזים, התרחשו בתוך המשפחה. שום סמטה חשוכה, שום טיול בקניה. מציאות יום יומית די ברורה.

כן, בגירה, רק חבל שסטטיסטית רוב מקרי האלימות המינית לא מתרחשים בסמטה חשוכה. ופאלו, מצטער, אני לא כל כך מבין את הנקודה שלך הפעם. אתה רוצה שנשים יגדלו ביצים כי זה לא טריוויאלי שאנחנו חיים בחברה לא אלימה יחסית? אתה חושב שבלי זה לא יקרה השינוי או לא יקרה מספיק?

עם כל זה אני מסכים, אבל זה לא כל כך קשור למה שאני טוען

מעולה. בשרשור הזה נגעו בכמה נקודות. אחת היא שצריך להתלונן. יופי. כולנו מסכימים על זה, נשבע לך גם אני. האחרת היא, שאנחנו, כחברה, אמורים לנסות ולדאוג לכך שנשים ירגישו בנח להתלונן, ובטח שלא לדבר על מי שלא מתלוננת במושגים של שותפה לפשע, כמו שגם עשו כאן. נשבע לך שאני לא מבין מה כל כך רדיקלי וקשה לכם לעיכול בטענה המאוד פשוטה שיש נשים שלא מתלוננות במשך שנים, כי לא רוצות לעבור תהליך משפיל, ובהסקה מכך שאני, יבגני, חושב שאנחנו צריכים לנסות ולהבטיח כמה שיותר שהן לא ירגישו כך, ושאני חושב שהדרך לשם עוברת גם בנקודות כמו התייחסות לגל של תלונות כ"חגיגה של קבוצות מגדריסטיות". אף אחד לא אמר שהטענה הספציפית הזו הועלתה נגד נשים שהתלוננו על הטרדה. בחייאת. תקרא בדיוק את 2 התגובות שלי לפני זו. לא צריך אפילו יותר מזה. כתבתי לפאלו שמלמדים ילדים שצריך להתלונן כשמתייחסים אליהם באלימות. כתבתי שהם לא תמיד מתלוננים, מכל מיני סיבות. זו דוגמא לאחת מהן. דוגמא שמסבירה שיש כל מיני סיבות, משתנות ממקרה למקרה, ממצב חברתי ולמצב חברתי, למה אנשים בכל הגילאיים וכל המינים לא תמיד מתלוננים כשהם צריכים. דוגמא אחרת, יותר רלוונטית, היא ניתוח של כמות התלונות שיש על הטרדות מיניות לאחרונה מפרספקטיבה שמדברת על "חגיגה מסוכנת של קבוצות מגדריסטיות".

אבל העולם זה לא רק אתה ואני. והשרשור הזה התחיל ב: ... אני חושב שמלמדים ילדים קטנים גם ברמה של "תפסיק לעשות X לY, זה לא נעים לו". בוא נשים רגע ויכוחים פילוסופיים מרחיקי לכת בצד - אנחנו לא צריכים הגדרה מושלמת למושגים כמו אלימות. אנחנו צריכים להסכים על איזה כיוון כללי ודרך לברור. אגב, בדיוק כמו בפורום. הרי גם כאן יש כללים, ומשתמשים שנחסמו, בין היתר, כי היו אלימים לשאר, לא? כן, אני לא יודע איך זה היום, אבל כשאני הייתי ילד, היה את המושג הזה "מלשן", שנלקח היישר מעולם הדימויים של בתי הסוהר ועולם הפשע. והיו דברים שאם ילד התלונן עליהם, הוא היה זוכה בחרם חברתי. העולם מורכב. כן. אבל אתה ממשיך לא להתייחס לנקודה, או שאני לא מבין על מה אתה בעצם מתווכח איתי.

אני לא חושב שאני יכול לתקן את החברה. אין שום דבר הפוך במה שכתבת. אין כאן שום קשר לפוסט מודרניזם. לא כל דבר שאני כותב בפורום נגזר מאיזו משנה פילוסופית. אתה חושב שנשים צריכות להתלונן וכאדם ריאלי אתה טוען שיש לזה מחיר. עם כל זה אני מסכים ואת כל זה אני מבין. ואומר, שאם מבינים שיש מחיר, אז לא צריכים להיות כל כך מופתעים שיש כאלו שמחכות 20 שנה או מחכות למתלוננת הראשונה או השנייה נגד אותו האדם. זה הכל. ואומר שאין שום שינוי תפיסתי קיצוני, בכך שאני מאמין שאנחנו צריכים לנסות ולשאוף כן לייצר חברה מספיק נוחה בה אנשים ירגישו בנח להתלונן על אלימות; בטח אלימות מינית. החלוקה המאוד דיכוטומטית לעולם שחור ולבן היא שלך, כי אתה כל כך עמוק בפרספקטיבה הזו שקבוצות מיעוט מומצאות ומתקרבנות באות להרוס לך את החיים, שאתה לא שם לב שמה שאני מעלה כאן לא שונה, לא חדש ולא מהפכני בשום צורה שהיא ממה שכולנו למדנו מגיל 0 בערך. כולל אותי, למרות שאני ביליתי את 7 השנים הראשונות בחיי בברה"מ. פשוט בדיוק כמו עם כל מסר שיוויוני מערבי, יש כאלו שקיבלו ומקבלים אותו ויש כאלו שפחות. ולפני שתגיב שוב, אני לא טוען שאתה מופתע מזה שנשים מחכות 20 שנה. אחרים כאן ובכלל כן מופתעים, ואפילו באים בטענות למי שחיכתה. ושוב, מהצד נורא קל תמיד להיות גיבור ולחנך, כמו שמחנכים ילדים קטנים - "אם מישהו מציק לך תחזיר" או "אם מישהו מציק לך תתלונן". זה לא תמיד קורה.

מה זה רציני מבחינתך?

מה עם החבר שהלך לנהר אבל?

אי אפשר להשוות שום דבר לכיף הטהור שבנהיגה בקארט 2 פעימות. והלוואי והייתי מספיק עשיר (וגם מוכשר, או לפחות עם מספיק זמן כדי להשתפר) כדי להתחרות בליגה של 2 פעימות. למי שמחפש להכנס לתחום (או יותר טוב: למי שיש ילדים שהוא רוצה לתת להם סיכוי לצמוח בספורט המוטורי) - האקדמיה של ירון, והליגה שלו זה מקום מעולה להתחיל ממנו. ומגיע לו אישית גם המון קרדיט, על זה שהוא עשה ועושה, בזמן שרבים אחרים התלוננו, רבו, ישבו בצד וכו'.

כן? מה למדת מויכוחים שיש פעם בחצי שנה על קיומה וטיבה של אלפא? איך הדעות שלי או של לב ספורטיבי שינו את תפיסתך את המותג? יש מקומות בהם באמת אפשר ללמוד על דעות של אנשים אחרים ולקבל אותן או לא, בתחומים שונים. זה לא עובד בפורום. לא לך, לא לי, לא לפאלו, לא לאף אחד אחר כאן. וזה לא כל כך השרשור לדון בו למה זה קורה. לגבי השאר: לא מייחס לכם עמדות. מתייחס למה שכתבתם ומסביר למה יש נשים שמתלוננות. אתה לא שוביניסט ואתה בצד הנכון. נהדר. העולם זה לא אתה ואני ופאלו. יש עוד אנשים. תראה מה קרה לפנ איזה שנה, כשרחלי רוטנטר התלוננה על ינון מגל. עקבתי אחרי התגובות - דברים שכתבו בעמוד שלה, שכתבו לבן הזוג שלה וכו׳ וכו׳. ולכן כיוון המחשבה לא צריך להיות ״למה הן מתלוננות עכשיו, איפה הן היו עד היום? זה היה יכול לעזור למיליון נשים״. כיוון המחשבה צריך להיות ״איך המוטרדת הבאה לא מחכה 20 שנה״. וזה מדהים שבתור אנשים פתוחים, ליברליים נאורים ונבונים (או בקיצור, לא חיים בפריזמה של ויכוח, בניגוד אלי), אתם לא מצליחים להגיב לנקודה הכל כך פשוטה הזו.

מבזק חדשות: אתה גם כזה. וגם כל שאר המגיבים כאן. אנחנו לא באמת משכנעים את עצמנו והטעון היחיד שלך במטה -ויכוח הזה הוא, שזה אתה, אז יש יותר משקל או בסיס לטענות שלך. כמעט כל מאות העמודים שאתה, אני, פאלו ואחרים כתבנו כאן בשרשורים דומים הם בזבוז זמן מוחלט. מקווה שלא הרסתי לך את חווית הויכוח בקארספורום

מה.. מי ייחס לך דברים?! יש עוד מגיבים בשרשור. יש עוד מגיבים לנושא מחוץ לשרשור. זה לא אתה ואני לבד בעולם. אתה מסביר שלא צריך לשתוק, אני מסביר למה שותקים. זה הכל.

זה יפה שאתה עונה באריכות ומצליח לא להתייחס לנקודה היחידה שאני מעלה. נכון אף אחד לא צריך לשתוק. אולי ישתקו פחות, בטח במקרה של סלבס, כשיחטפו פחות תגובות ברמה של ״אאאא הפמינאציות האלו מנסות להשתלט על העולם״. או ״פחחח יע מכוערת, היית מתה שהוא יטריד אותך״ או מגוון דברים נעימים דומים. אנחנו כחברה צריכים לכל הפחות לדאוג לזה שמי שמתעמרים בו לא יפחד להתלונן. זההכל. וכן, החיים מלאים בחרא.

אתה משקר בפורום שמתעד עריכות?! הגבתי לך *לפני* שערכת והכנסת מספרים. תכבד את עצמך קצת יותר מזה. לחסוך 2000 - 3000 בחודש זה לא פשרות. ~2500 שח בחודש הוצאתי על רכב כשהייתה לי מיטו תלתן חדשה מהסוכנות.

בגירה, אני מניח שככל שנשים ירגישו יותר בנח להתלונן בזמן אמת, כך פחות יתלוננו 15 שנה אחרי וכך יהיה יותר מקום לסקפטיות כשזה יקרה. על זה, לפחות, אני מדבר.

כלומר, דמגוגיה. אפשר לעצור כאן. בנור, לא הגעתי ל-1000 שקל של חשבונות בחודש גם בדירת שני שותפים, בה ישבנו כל אחד בחדר נפרד עם מזגן דולק, והוא הפעיל את הדוד לשעתיים כל יום.

אבל מה זה כולל?

אולי פספסתי, מתנצל אם כן, אבל הגדרת אתה איפשהו פעם מה זה "מעולה"? כדי שתהייה פרספקטיבה. עריכה: או סלואורייד, הקדמת אותי בשניה וחצי.

זה ויכוח רביעי שאנחנו מנהלים, בלי לספור את הויכוחים על האם אלפא זה מותג מת. תן לי קצת קרדיט, אנא ממך. כתבתי כמה פעמים שיש נשים שלא מתלוננות, והסיבות, בין היתר, זה היחס החברתי - שעולה גם כאן - לנושא. והוא, בהרבה במקרים משהו כמו ״כן יש הטרדות, אבל אם היא איקס אז למה היא לא וואי? אה הנה היא גם אשמה״. ומזה אתה מתעלם. אף אחד לא מבקש אוטופיה. אף אחד לא מבקש לחנך את כל החברה מחדש, לפחות לא בשרשור כאן. אבל אני אומר שוב ושוב: מי שלא מבין למה יש נשים שלא התלוננו במשך שנים על הטרדות, או שמספק לזה הסברים ציניים על זה שהשתלם להן, או מציע שהן יחשבו כשותפות לפשע - כנראה אף פעם לא פתח את הנושא הזה עם נשים שהוא מכיר. או אולי לא מכיר נשים. גם יכול להיות (ולא, ״להכיר״ זה לא שקול ל״לשכב״). ואולי אם תצליחו להבין לפחות למה יש כאלו ששותקות 15 שנה - לא רק סלבס מהוליווד, אלא נשים פשוטות מהסביבה של כולנו - אז זה לא יגמר את התופעה, ולא יחנך את כולם מחדש ולא ימנע את ההטרדה הבאה, אבל יגרום למי שחווה אחת להיות יותר בטוחה בזה שהיא צריכה להתלונן. זה הכל.

נהדר. התעלמת לחלוטין ממה שכתבתי אחרי..

10 אלף בחודש נטו, זה יותר ממשכורת ממוצעת במשק. אנשים חיים מזה. פשוט לא במרכז תל אביב. ואם זה היפותטית משכורת מובטחת עד הפנסיה - אפשר לחיות איתה מעולה. כן, בלי במוו 140 או אפילו 135 בחצר, אבל עם הרבה דברים אחרים. אבל כל שרשור כאן הוא אחלה פלטפורמה לצ׳מגיא לכתוב שוב כמה הכל יקר מדי וכולם עניים, ולואדים לכתוב כמה הכל חרא באופן כללי (לא שפילוסופיית הwish it want it do it שמוצגת ממול היא הרבה יותר חכמה או בריאה).

מסכים. איך ממגרים? אבל לא שאלתי מי צריך להוכיח מה. שאלתי מה אם הוא משקר. אני לא יודע מה קרה ביניהם, אם בכלל, לכן לא רץ לקבוע שהיא "התעסקה עם הגבר הלא נכון". אני כן, בפעם החמישית או השישית או השביעית, מכיר מספיק מקרים של נשים שלא התלוננו; שאולי לא יכלו או יוכלו להוכיח בעתיד שהוטרדו, אבל סיפרו לי או לאנשים קרובים נוספים על מה שעברו. אולי אתם לא - זה כבר עניין אחר. אבל והמשפט המצוטט מעיד ומראה המון על תפיסת עולם, שבעייני, לפחות, היא חלק מהבעיה. כשרוצים למגר תופעה שלילית מסוימת, אפשר לשאול למה לא תמיד מתלוננים עליה. אפשר להניח שאם מישהי לא מתלוננת בזמן אז היא שותפה לפשע, כפי שמישהו עשה כאן. ואפשר להניח שגם כשלא מחכים 15 שנה, יש גם גורמים וסיבות אחרות.

ואם הוא משקר?