יבגניפ

הלכתי עם שלי פעמיים גם כן. מניח שהיא עדיין בקופסה שלה

כן, אני לפעמים שוקל לבקש שיחסמו אותי מהשרשור הפוליטי וברצינות, אם למישהו יש בעיות אז יש לו בעיות. לא צריך מזה להסיק על כל דבר ועל כל אחד. ולגבי מחשב- כנראה שיותר זול להזמין הכל בנפרד ולהרכיב לבד. לאנשים כמוני, שאין כח להתעסק בזה, עדיף להסתכל על מפרטים מומלצים באתרי חנונים או בחנויות עצמן, ולהזמין משהו דומה למה שמוצאים, בהתאם לתקציב. אלא אם אתה מנהל את החיים שלך כמו ברנן ודייל מסטפ ברדרס ואתה גם בגיל שלהם, תחביבים לא דוחים שום דבר. רוב האנשים שאני מכיר מבלים זמן כלשהו בלשחק במחשב. רוב האנשים שאני מכיר נשואים או קרובים לזה.

מהניסיון שלי: העיצובים די דומים אחד לשני, אין הרבה הבדל בין מה שיש אצל מוכרים שונים, וטבעות אירוסין נוטות ללכת לכיוונים קלאסיים - דומים. ויזואלית אולי מי שעוסק בתחום יכול להגיד משהו על טבעת שיראה בעין, אבל כנראה שגם לא כל כך. וכמובן שאבן גדולה יותר לא בהכרח אומרת איכותית יותר. ועכשיו, כשאמרתי את כל זה: לך לאחד מהמקומות שהמליצו עליהם כאן, תראה בעין מה נראה לך, תתחיל ממחיר נמוך פי 3 בערך מהרף העליון שהצבת לעצמך ואז גם תקבל פרספקטיבה יותר טובה כמה להוציא.

מתוך סקרנות: יש תקן כלשהו למה זה גרוייר? או שזה רק שם כללי בסופו של דבר?

הייתי קונה יותר גרוייר אם זה היה טיפה יותר זול. אבל בגדול, כן.

לא טרחתי לקרוא את הררי מהסיבות שפורטו כאן כבר על ידי אחרים. אני פחות מאמין בסיכומונים או grand theories. אני בטוח שהוא לא סמכות בביולוגיה.

אני לא חושב שהררי מתכחש לביולוגיה. הטענה או השאלה היא מה יש מעבר ואיך זה משתנה.

יש רגעים שבהם עדיף לדחוף תציניות עמוק עמוק ולתת לה להשאר שם כמה דק'.

התנהגות מורכבת באופן מכריע מביולוגיה? יכול להיות. אבל אני באמת תוהה: איך ביולוגיה מסבירה דמוקרטיה? אי אפשר להתווכח על זה שיש חברות אנושיות שונות, לא? אז איפה הביולוגיה בזה שהיום נשים יכולות להצביע? אגב מגדר: דרך אחת שבה ניגשים לנושא היא הכחשת הבדלים ביולוגים. דרך אחרת היא ההבנה שהם קיימים ונסיון לייצר חברה, באופן מודע, בה לא רק לזכר אלפא יש סיכוי להצליח. וזו מטרה שונה לגמרי, הרבה יותר ראויה. ואני לא יודע מה לומדים בכל חוג וחוג במדעי הרוח, אבל לפחות מחקרים היסטורים בנושא שאני מכיר, לא שמו לעצמם כמטרה לצאת נגד המדע והביולוגיה בפרט. וזה לא רק מגדר. ביולוגיה (מדעי המח?) יכולה להסביר למה אנשים מחוקלים לקבוצות ושבטים. היא לא יכולה להסביר, כנראה, תופעה פוליטית חדשה יחסית כמו לאומיות. או קומוניזם. כן, לא מתחבר גם לגורואים. ולא משנה אם זה פיטרסון או יובל נח הררי או כל אחד אחר.

לא צריך לבחור בין "רק מודע" לבין "רק ביולוגיה", לא? מה מהם יכול להסביר תופעות כמו דמוקרטיה?

לא מבין למה בכלל לדבר על פוליטיקה בעולם האמיתי, ליותר מ-5 דק׳ בשבוע. תדפיס, תגזור ותתלה לעצמך, לפעם הבאה שתתעצבן ממשהו סופר היפותטי - לא ישים שנכתב כאן

לא שזה כזה משנה, ספייר, אבל אתה טועה לגבי בן גוריון ויחסיו עם הדת.

הא? כן, זה מאוד מאוד מסובך. מבזק חדשות: הצביעו כאן יותר אנשים לליכוד מאשר למרצ. וזה קשור ל...מה בדיוק? מעבר לזה שזו אנלוגיה סופר צולעת (נניח שיש חרא אנשים שיריעשו כל שבת גם אם תבקש מהם להיות בשקט בין 2 ל-4. אתה רואה אותם מקימים מפלגה שמבקשת לכפות מסיבה עצומה בכל שבת בצהריים על כל ישראל?) סורי, אני לא מבין מה אתה רוצה. אתה חושב שאין פערים תרבותיים קיצוניים בין החרדים לשאר? בסדר נו. נאיבי כמעט כמו להאמין באחווה אפשרית ביו יהודים לערבים, אבל לגיטימי.

לא קשור למדים. קשור לדפוסי הצבעה, ולהבדלים תרבותיים עמוקים. מה זה שייך למה שאני אומר? אני לא טוען שכל החרדים לא עובדים. אני טוען שזה לא הופך אותם לדומים יותר לשאר הישראלים. אני לא מודאג מהכסף שהולך לציבור החרדי. אני מודאג מכך שתפיסת ההגדרה העצמית שלהם שונה באופן קיצוני משלי. כל הרעיון של מדינת לאום הוא שיש קבוצה מספקית נרחבת של אנשים שתופסת את זכות ההגדרה העצמית שלהם בצורה דומה. זה לא המצב עם החרדים, בדיוק כמו שזה לא המצב עם הערבים. זה הכל. זה שהם מגרשים אישה מקלפי בבני ברק, סוגרים שכונות שלמות בערים שונות, מנהלים מאבקים אלימים כדי להשתלט על ערים שלמות, מנסים למנוע עבודות חיוניות אפילו במרכז ת"א - זו הבעיה. וזה שחלק מהם עובדים בהייטק זה באמת מרגש. החברה שאני עובד בה מעסיקה גם צוות תמיכה בפיליפינים. אז מה?

מפא"י רחוקה ממה שקוראים לו היום "השמאל", ובהתאם, גם אם גנץ (מי בכלל יודע מה הדעות שלו?) ננחיח מעריץ את בן גוריון, זה לא הופך אותו לאיש שמאל. המפה הפוליטית בארץ השתנתה מאז שאמרו כן לזקן. אז בהתאם, לא כל מי שנמצא שמאלה מהליכוד הוא שמאל. גם אם המנהיג אמר אחרת. או אישתו צורחת על כתבים דתיים אחרת. וזה בלי להכנס להבדלים בין שמאל כלכלי לשמאל מדיני לפופוליזם לכל דבר אחר.

או שאולי הם לא קיימים כקבוצה כזו גדולה? נכון. כמו שגם לא כולנו מגדירים יהדות באותה צורה. ואני חוזר על מה שאמרתי קודם: עם כל הכבוד לאפולוגטיקה, ולחרדי וחצי שלמישהו פה יצא לעבוד איתו, ברור שיש אנטי ציונים חילוניים, ויש כאלו שפחות לא איכפת להם מהפטריוטיזם והלאומיות. יש ויש. אבל העובדה בשטח היא שאפילו מוך החרדים שכן מצביעים (וחלק מאלו שלא הם אנטי ציוניים) מאות אלפים מצביעים לשתי מפלגות שמקדמות אורח חיים מאוד שונה. הטענה שיש כאלו שמשתלבים בכלכלה החילונית וכו' היא נחמדה. אבל יש גם סודנים שמשתלבים בכלכלה הישראלית, חלקם אנשים נורא נחמדים. אז מה? שוב, אנחנו תקועים. זה לא שיש כאן משהו אופרטיבי לעשות.

מצחיק עצוב לקרוא את כל הפוסטים האפולוגטיים על החרדים. לגייס את כולם בכפייה? כמובן, צ'מגיא צודק. לא יעבוד. גם לא יתן שום דבר לאף אחד. לחכות בסובלנות לרפורמציה - מתוך - עוני בחברה החרדית? מעבר לזה שתהליך כזה יכול לקחת גם 500 שנה, מי אמר שהוא בכלל יקרה? על מה מבוססת התקווה התקווה? חלק מהציבור החרדי הם אנטי ציונים מובהקים. חלק על התפר. ואתם מתווכחים פה על רעיונות נשגבים של שוויון וכו', בזמן שבעולם האמיתי חרדים דרשו מליכודניקים לגרש אישה שהוצבה באחת מהקלפיות בבני ברק. זו הרמה. פער תרבותי, ערכי, מוסרי, אדיר. שעבודה בהייטק של בודדים (ובודדות) מהם לא יכולה ובחיים ולא תוכל לגשר עליו במלואו. וזה לא מפתיע. כי החרדים, מעבר לזה שהם יהודים, הם בסך הכל עוד קבוצה, גם לא הומוגנית במיוחד, מתוך אלפי קבוצות כאלו בעולם, שאין לה שום דבר משותף איתנו לרמה של הגדרה לאומית. אנחנו תקועים איתם, כן. בניגוד לפלסטינאים אפילו אי אפשר לדמיין כאן הפרדה. הנחמה הקטנה לעתיד הקרוב היא שאולי דרעי יחזור לכלא, ולפחות ש"ס שוב תעלם.

ניקו, לי איכפת מדעתך, מה הפסימיות הזו.. ולגבי ההתנשאות - לא התנשאות: קשה לי להאמין שמישהו בעולם מצביע רציונלית בקור רוח מוחלט תוך חישובים מדויקים של מה עדיף לו. בכל דבר מעורבות אמוציות, מוסר, שיקולים אחרים. בבחירות השבוע כחול לבן נצחו בתל אביב, רמת גן, הרצליה, רעננה, גבעתים. בכל אחת מהן הליכוד קיבלה גם לא מעט קולות אבסולוטית, אבל במקומות האלו מרכז שמאל שולט. אני לא יודע כמה השתפרו חייהם של תושבי הפריפריה בתקופת שלטונו של ביבי, קראתי הבוקר שהשכר הריאלי שם עלה יותר ממה שהוא עלה בשאר הארץ. מצד שני, הטענה לא גובתה בנתונים. אבל בכל מקרה, החלוקה העקרונית של הגושים (שם לרגע את החרדים בצד) לפי מעמד סוציו אקונומי נשמרת. גם אם חלק גדול ממצביעי העבודה עברו ללפיד לפני כמה שנים והיום לכחול לבן. הייתי שמח לקרוא באמת יותר לעומק מה גורם לתושבי הערים העניות יותר בארץ להצביע לליכוד, מעבר לראיונות אפיזודיים של מישהו שמספר שהוא שונא את השמאל, את האשכנזים ואת מפאי. מניח שזו לא כל התמונה. אבל איך שלא יהיה, מתנשא או לא מתנשא, מי שסוחב את המדינה הזו על גבו, יחד עם ״השותפים הטבעים״ של נתניהו לשלטון לא מצביע לו. וזה מה שאולי הכי עצוב בזה.

^ זה יפה, אבל זה לא מה שאני אמרתי. ומה שאמרתי הוא, שכשמסתכלים על מי ירכיב את הממשלה, ובטח זו שאחריה וכו', אז אפשר ללגלג ולהגיד "אוי אוי אוי, מה כבר קרה?". ואפשר להסתכל סביב. הטענה היא שכבר היום פריון העבודה בישראל נמוך ביחס למערב. אנחנו "מתנחמים" בזה שלרוב זה בגלל ישראל האחרת, זו שאף אחד לא סופר באמת. חרדים וערבים. אבל מדמוגרפיה אי אפשר לברוח. והרכב הקואליציה הצפוי מדגים את זה. אתה חושב שעושר ומצב כלכלי יכולים להיות פקטור? כי בגדול אם מתייחסים לסקרים ומדדי אושר שמתפרסמים לפעמים בתקשורת, אנחנו המקום הכי שמח בעולם בערך.

יש הרבה דברים שלא מתים מהם. אנחנו לא רוצים רק לא למות אלא גם לחיות במדינה עם כלכלה סבירה, לא?

וגם ערבים, וגם חרדים אנטי ציונים או סתם כאלו שלא מצביעים (לפחות 20% מסך המצביעים החרדים ממה שקראתי). זה לגמרי לא מצב של ״אנשים לא הצביעו => הליכוד ניצח״

על מה אתה מדבר?! הלכתי להצביע כדי שלא תחסום אותי מהשרשור, וזה מה שאתה מציע עכשיו?! לא יפה.

pooh bear אבל אתה לא מתווכח עם שום דבר שאני אומר, ואני לא מתווכח עם שום דבר שאתה אומר

ההצבעה העדתית לא שמורה רק לימין. מכיר כמה וכמה מצביעי מרצ והעבודה שלא ידעו בחיים להסביר למה הם בשמאל, מעבר ל״מה זאת אומרת?!״. ההנחה שההצבעה היא רציונלית דורשת הוכחה, בדיוק כמו בכלכלה או תחומים אחרים. וכנראה שהיא לא. טיפשים או חכמים? שוב, הצביעות היא גם לא נחלת השמאל. בני אדם באופן כללי הם לא קבוצה הומוגנית זהה. זה לא עניין של טמטום. זה עניין של רקע, תרבות, מיליון ואחד דברים אחרים. ובדיוק כמו שכלפי חוץ ברור לכולם שלא יהיה כאן brotherhood of man, צריך להפנים שזה בדיוק אבל בדיוק המצב גם כלפי פנים. גם אם יותר נח להתעלם מזה.

הצבעתי. וקרה מה שאמרתי שיקרה. באמת זו לא הפתעת המאה שאין סיכוי לחילופי שלטון כשערבים מחוץ לתחום וחרדים ודתיים גורפים 20 מנדטים (אולי יותר אם סופרים את זהות). ולכל מי שרוצה עכשיו לספר לעצמו איך הלא מצביעים הרסו לו את החיים - כמו שכתבתי גם אתמול, גם אצל החרדים אין 100% הצבעה. ואצל הערבים כשבדקתי בערב זה היה פחות מ-50%. תפסיקו למכור לעצמכם סיפורי סבתות. הכנסת נראית בדיוק כמו שהחברה נראית. רוב ימני דתי או חרדי מובהק. אבל לפחות שקד בחוץ. גם זה סוג של שיפור.