יבגניפ

אם כל מה שאתה מסיק ממה שכתבתי עד היום זה ״עצלנות״, אנחנו בבעיה חמורה ונתקלנו בקיר. קרא מחדש, אולי תראה עוד משהו. והבעיה של אנשים כמוך היא חוסר הבנה של איפה הם חיים. אז סמוטריץ׳ לא יכנס הפעם לכנסת. ואו. הוא יכנס רק בעוד שנתיים, כי אין כמעט שום סיכוי שתקום ממשלה שתחזיק 4 שנים. כתבתי לך כבר בעבר; יש אידיאולוגיות שגורמות לאנשים לחשוב ששווה למות בעדן. אני לא מאמין בשום אידיאולוגיה כזו. זה ההבדל ביני לבין רבים אחרים. ואני בהחלט חושב מטבע הדברים שהימין הרבה פחות... חושש.. מפתרונות שיובילו לעוד מוות, מעצם הגישה שלו. אבל הסברה הזו לא רלוונטית למי שחושב שאסור להתפשר על שטחי ארץ בכל מחיר. היא לכל היותר כלי בשבילו. אני לא חשוב שהטענה שאסור שצהל יצא מיו״ש היא אחיזת עיניים. אני חושב שהטענה שההתנחלויות משרתות את המטרה הבטחונית זו אחיזת עיניים. למעשה, ככל הזכור לי, זה די מתועד איך אחיזת העיניים הזו התפתחה בשנות ה-70.

והאופטימיות שלך מובילה לשינוים דמוגרפים מרחיקי לכת ואינטגרציה יוצאת דופן של כל הקבוצות אל תוך הישראליות? אגב, בהארץ פרסמו כתבה מעניינת על זה שגם מאות אלפי עולים בעלי דעות ימניות, שהגיעו לכאן מאז תחילת שנות ה-2000, שינו את המפה הפוליטית בישראל, וזה לא רק מיאוס כללי כלשהו בעם מהשמאל. אגב 2, הטור ״תנו לסמוטריץ לנצח״ הרבה יותר קרוב למה שאני טוען ממה שאתה טוען. ושניהם חוטאים באותה הבעיה שחוטא בה כמעט כל מי שענה לי כאן בשרשור; אתם מתעלמים באלגנטיות מהדמוגרפיה. ממשלה של חדי קרן חמודים שילמדו את כולנו להיות נחמדים אל השני אי אפשר להקים בארץ, כי לפחות חצי מהציבור לא מעוניין בזה. וגם אם גנץ וחבריו יקימו ממשלה, לא תהייה כאן שום חזרה ל״נורמליות״ שכל כך אוהבים לבכות על אובדנה (מה זו בדיוק נורמליות במושגים ישראלים? כאילו אנשים בני 60 הם פחות גסי רוח מאנשים בגילי). תבינו, זה בכלל לא משנה אם אצביע או לא (נניח ששוכנעתי ואלך שוב לזרוק מרצ בקלפי). הפסדנו. כבר מזמן.

לא לגמרי. כי ההתבטאויות האלו מופנות נגד פרסונה, לא נגד אידיאולוגיה. וגם כי יכול להיות שזה יתגלה כנכון (מקווה שלא. רוצה להאמין שלא). בוודאי שזה ייאוש. הוא גם לא חדשני כל כך, עוד משה דיין דיבר על זה שנצטרך להלחם פה לנצח (אין לי כח לחפש את הציטוט המדויק). אנשים נורמטיבים לא חולמים על זה שהילדים שלהם ילכו לצבא ויחזרו בארון, נכון? אז אי אפשר להתייחס לקביעה שלנצח אנשים יהרגו כאן כמשהו שהוא לא מייאש. אני לא אומר שייאוש בהכרח מנותק מהמציאות. הנה, גם אני מיואש מהפוליטיקה הישראלית והרבה דברים אחרים, ואני לא חושב שאני מנותק. אבל זה עדיין ייאוש. אנשי ימין ככלל לא משיחיים. אבל מי שמוביל את המחנה הזה בשנים האחרונות כן. המתנחלים אמצו את הנרטיב הבטחוני מיומם הראשון. אבל זו אחיזת עיינים. רוב הישראלים עפי כל סקר ומדגם וכו׳ מאמינים בפתרון מדיני מול הערבים. עכשיו בוא נשאל את השאלה הפשוטה: נניח שאנחנו יודעים שהסכם מדיני אפשרי ויעבוד ויביא שקט ושלום במחיר של פשרה טריטוריאלית. אתה רואה התכנות לזה שסמוטריץ, בנט, מוטי יוגב ופייגלין יתמכו בזה? אני לא. בהחלט, התעלמות מהמציאות קיימת גם בשמאל.

אולי תספר מה זו הסתה נוראית מבחינתך? זה בטח יקל עם הדוגמאות. אף אחד לא אסר עליו. זו פשוט התנהגות לא ממלכתית. ביבי בחר בטראמפ לנשיאות ארה״לֹ? מילא ההכרה בגולן (שאין לה שום משמעות פרקטית, בעולם שחורג מויכוחי למי יש זין יותר גדול) - מה הרווח שלך או של כל אחד מהעברת השגרירות לירושלים? בוא, תספר איך זה משפיע לטובה על החיים של כולנו. אני חוזר על המנטרה הקבועה: היה עדיף אם טראמפ היה מממן עוד איזה מנקה או שניים למרכז העיר בירושלים. כל המדרחוב והרחובות הקטנים סביב בן יהודה ליטרלי מוצפים בשתן וחרא.

נטקו, זה לא שאתה לא צודק. אבל נראה לי שמנהיגים ברמתו של נתניהו (כאלו שרואים עצמם כראשי ממשלה פוטנציאלים) הם יותר מערכתיים ממנו, לא? לגבי טילים וכו׳ - אין דבר יותר הגיוני בעולם מלהיות ימני אם אתה ישראלי. אתה לא צריך להיות גזען בשביל זה ולא כלום. צריך בסך הכל לחיות כאן ולהתייאש. אבל זו לא הסיבה היחידה שבגללה אנשים מעדיפים ימין. וגם אם הולכים ימינה, יש הבדל עצום בין הטענה ״אם ניסוג נחטוף טילים״, לבין הטענה ״אם ניסוג המשיח לא יגיע״. גם ברמה העקרונית וגם ברמה האופרטיבית.

ומאיפה יצוץ היורש? אני מזכיר שגם נתניהו נבחר פעם ראשונה מתישהו. בהלתסחבק עם אפי נווה אולי. מאיפה אתה יכול לדעת? אתה מנחש שזה לא סביר. לא, לא חייבים להודות במשהו שהוא לא נכון. במרצ ועבודה הן בהווה והן בעבר יש והיו אנשי מערכת בטחון בדרגות שונות, החל ממצנע ועד לטל רוסו היום. זה שאתה לא מסכים עם הדרך שהם בוחרים בה לא הופך אותם ל״פחות מחוברים״. זה רק מראה על... זה שאתה לא מסכים על הדרך שלהם.

hdal, גם אם יש התבטאויות והסתה מהצד השני (ויש), זה לא פותר את ביבי מאחריות. אני לא מצליח לחשוב על אף דמות אחרת בפוליטיקה המקומית עם אותו המעמד והאובססיה לחלק את כל העולם לימין שמאל, כולל התייחסויות לצבא, משטרה, פרקליטות וכו׳. ביבי הוא לא מוטי יוגב - לא מבחינת מעמד, לא מבחינת השפעה. מה הוא עשה לטובת המדינה? לא יודע. אני חושב שהוא נמנע מלטפל בבעיות ליבה שקורעות את ישראל ורק החמיר אותן. מצד שני, לא להכל יש פתרון. מצד שלישי, הוא יצא לדרך לפני כמה שנים עם תוכנית בר אילן והיום מדבר על סיפוח. אובייקטיבית יכול להיות שהוא היה מנהיג נהדר רוב הזמן. אבל לאחרונה הוא בעיקר משדר ״המדינה זה אני״. וזו בעיה בפני עצמה.

אני לא. אני רק אומר שגם כאן השבטיות שאתה מתאר לא קיימת. אתה ואני אולי אנשים שחושבים פחות או יותר אותו הדבר. אבל בטח שלא כל מי שמגיב כאן לגמרי. האנלוגיה שהתפספסה לך היא שזה לגיטימי לחשוב שכל האלטרנטיבות גרועות. כן, אחרים אמרו (זה ספציפית לא כוון אליך). בשכנוע שלך לפחות יש רציונאל כי אולי אתה ואני באמת משתייכים לאותו המחנה, בערך. ואני לא רוצה המבורגר (אולי שניצל). אני רוצה מדינה קצת פחות משוסעת, עם אנשים טיפ טיפה פחות עוינים לזה לזה. וזה לא בר השגה. יאללה נטחנו מספיק מים בנושא. עדיף לחזור להתווכח על פייגלין.

אתה טועה בזה לחלוטין. אחד מפעילי השרשור הציע לי בעבר לרדת מהארץ ושאל מה אני עושה כאן עם הדיעות שלי. זו רמת ״האינטרס המשותף״. מבחינתו אני אולי קצת פחות אויב מש״ס ורע״ם, אבל בטח לא ״אחד מ..״. והוא זו רק דוגמא לפילוג והפער המאוד עקרוני שיש בין מצביעי מפלגות שונות. ומי ישמור על השרשור בחיים אם תחסום אותי? בהתחשב בזה שרובינו לא בני 18, וזו לא מערכת הבחירות הראשונה שאנחנו יכולים להצביע בה - הטעון הזה שאור כבר התייחס אליו לא רלוונטי. אתה אוהב אנלוגיות צולעות? מחר אתה יורד למטה לרחוב. פוגש בשלושה חברים אקראים שמציעים לך בעיטה בבטן, אגרוף בפנים, נשיכה באוזן, או פשוט לחזור הביתה. מותר לך להתלונן שמפחיד להסתובב ברחובות אחרי שזה קורה? או שאתה לא בסדר, כי בטח למדת 5 דק׳ קרב מגע בטירונות והיית יכול ללכת איתם מכות? ולכל ה״אבל בגללכם בן גביר יכנס״ - יש לי עוד רעיון מהפכני: במקום לשכנע אותי ואת צ׳מגיא, תוודאו שאתם מצביעים לאותה המפלגה. שכל קארספורום יצביעו רק כחול לבן. זו גם דרך. אה אופס. כנראה לא יעבוד.

לדעתי, בלי קשר לתרבות נהיגה, רובם לא מודעים למימדים של האוטובוס באמת, ועושים טעויות בגלל זה.

דווקא יבגני? חטפתי התקף חרדה רק מהכותרת

זו אולי לא צביעות, אבל זו התממות קיצונית. ואתה טועה. שוב. בעיקר עקרונית. כי זה נתקל באותו המחסום הפסיכולוגי שאורי כץ כתב עליו. ואתה לא משאיר לעצמך לרגע מקום של ספק שאולי אתה מפספס משהו. וגם כי אתה מודד פטריוטיות בצורה מאוד מאוד רדודה. וגם בגלל מה שאור כתב. אף אחד לא טען שהצבעה בהכרח לא משפיעה. נטען שהיא לא בהכרח משפיעה. זה הכל. לא רעיון כל כך מורכב או מהפכני. ולא רלוונטי לחלוטין לuse case שלנו. אבל זו הייתה יכולה להיות אחלה טענה, למשל, אם היית יכול לספר על מסך עובדות שכל השמאלנים בבחירות האלו נשארים בבית.

סלואורייד אם אתה תתמודד מבטיח להצביע לך, גם אם זה אצל פייגלין הייתה כתבה שטחית עכשיו על אלו שלא מצביעים. טוענים שזה צפוי לגדול ולהגיע לשווי של 24 מנדטים. לא מפתיע, צפויה ירידה של 20% אצל הערבים. כן במפתיע, צפויה ירידה באחוזי ההצבעה גם אצל החרדים.

לא, מה שמגניב זה כמות האנטי שזה גורר. זה מכניס את רובכם לאיזה לימבו מוד שאני באמת מתקשה להבין. אני חוזר שוב למשחק: תניח שאני מצביע ש"ס. יוצא לך משהו מההצבעה שלי? חוץ מהרגשה חמימה ונעימה בבטן שכולם שחקו במשחק? יוצא לך משהו מזה שיש מפלגה שאתה לא מתחבר לדעות שלה בכנסת? הדוגמא של החרדים חוזרת פה פעם אחר פעם. זה באמת לא ברור שכולכם, כולנו, רק נרוויח אם החרדים לא יצביעו כל עוד הם מצביעים למפלגות סקטוריאליות ... ומה קשור כדו"א שטוח או לא?! אף אחד מאיתנו לא הציע "שיטה" שמסבירה ועונה על הכל לנצח. התייחסנו למצב פוליטי נתון. בעוד שנתיים, אולי אם לפיד יחזור להיות עיתונאי בשקל וחצי, רבע מהמצביעים יפסיקו לסגוד ולביבי ועוד רבע יפסיקו לרוץ אחרי מפלגת שקר כלשהו מרכז חדשה, המצב ישתנה.

כתבתי עוד כמה דברים בשלל העמודים בשרשור. מוזמן לקרוא. שמח לפחות ששמת הצד את התאוריה שלך על הצבעה כתוצר של הורות. אבל יהיה נחמד אם תגיב לפעמים לעצם הדברים ולא תברח בכל פעם. מתמטית ולוגית עדיף לך שאני אשאר בבית ומפליא שלזה אתה לא מצליח להתייחס. הטעון העקרוני היחיד, שהוא לא מעגלי (צריל להצביע כי זו השיטה) ולא מניח זהות אינטרבים (תצביע אז החרדים ישפיעו פחות) שיש לו משקל הוא שגם מפלגות נישה יכולות להשפיע. וכן, מרצ יכולה להשפיע בשוליים על דברים מינוריים. בהתחשב בזה שאפילו גבאי נפנף אותם אני לא מאמין שיהיו בקואליציה ולא ממש איכפת לי מחקיקה איזוטרית פוטנציאלית כשמימלא כולם סביב הולכים כמו עדר אחרי ביבי או שלושת הגנרלים והדגנרט שאיתם. האמת שאני לא מאמין שיש סיכוי שהכנסת הבאה תחזיק יותר משנתיים. מאחל לכולנו להבין עד אז שזה סימפטומטי ושסימוני וי ביום הבחירות לא תמיד מספיקים

ואללה? אתה רוצה לספר לי עוד משהו על עצמי שאני לא יודע? ניהיליזם זו לא עוד מילה מגניבה לזרוק לאוויר. "אני, אני ואני"?! אתה כאילו פשוט לא מצליח לקרוא את מה שאני כותב, אה? אני לא מצפה להרוויח משהו מזה שאני לא מצביע. אני פשוט גם לא מצפה להרוויח שום דבר מזה שאני כן. זה הכל. לא אידיאולוגיה מתוחכמת מדי. לא אמירה כללית על האנושות. כלום. מעבר להתבוננות קרה במציאות הפוליטית בישראל, נכון לעכשיו. "שישרף העולם"? באמת אוצר המילים שלי כנראה דל מדי כדי להסביר כמה הגישה הזו פרדוקסלית. אתה ואני כנראה לא מסכימים על שום דבר בפוליטיקה. האנטי שלך לחוסר הרצון שלי להצביע והצורך לשייך את זה לאיזה משהו שאתה מחפש בכח הוא לא פחות ממדהים. הקול שלי לא משרת אותך בשום צורה שהיא. נאדה. כלום. אפס. ואם אתה רוצה לחזור ל"אבל חרדים", שעלה כאן, זה עוד יותר עצוב. כי זה רק מוכיח כמה אני צודק. זה מבוסס על מחקר? אתה מכיר טענה שהורים מצביעים או מעורבים פוליטית יותר מלא הורים? זה מסתדר עם תאי מפלגות באוניברסטאות? תנועות פוליטיות ברחבי הקמפוסים בעולם? הטענה שאתה כל כך אוהב למחזר על האקדמיה כבית גידול של שמאל רדיקלי? כן, שמע... קראתי את הפסקה האחרונה והדבר הראשון האסוציאטיבי שעבר לי בראש זו תמונה של סטלין עם ילדה קטנה שמודה לו על עתיד מאושר. עכשיו, תגיד: איך התאוריה הביולוגית שלך מסתדרת עם הובלה חד משמעית של גוש הימין בכל הסקרים, והשליטה שלו בפוליטיקה הישראלית מזה עשורים? בתור הורה אתה לא יודע שהילדים שלך עלולים למות בצבא בגיל 18?

אם רק היה מדובר באנשים שלא כיהנו אף פעם ושאף אחד לא מכיר... אבל בעולם האמיתי זה ההוא שנפגש עם מוזס ולא סיפר, וההוא שהתחיל בליכוד וברח ועוד כמה. אני לא מעוניין לשחק במשחק הדיכוטומטי הזה של חרדים נגד השאר, כי גם עם פייגלין אין לי שום דבר במשותף, וגם לא עם בנט. אילו הייתי מצביע ש"ס אף אחד מכם, כמו שהודה מינימייזר, לא היה משכנע אותי להצביע. ישנה למי? 92% מהמצביעים לא מעוניינים בה בכנסת. אני רק עוזר לכם פה. אם היא לא עוברת את אחוז החסימה, כנראה שהדעה נעלמה. לגיטימי לגמרי.

חוצפן, מתי פעם אחרונה כתבתי פה משהו ציני? אז חשוב לך שאני אצביע כדי שתהייה ממשלה בלי חרדים? זו המטרה? ולא מעניין אותך לרגע שלמרצ אין שום דבר במשותף עם בוגי יעלון יותר ממה שיש לה או לו עם החרדים? לא זה לא. אם הייתי מצביע לחרדים ומתלונן על הצלחתם זו היתה צביעות. אם אני לא מאמין שההצבעה שלי, בהתחשב בכל הנתונים האובייקטבים סביב, רלוונטית, זו ממש לא צביעות. אין כזה דבר "אם" בהתייחסות למה שקרה בעבר. כי זה ספקולציות. גם לא אורי כץ ולא אני לא טוענים שהכל סטגנטי לנצח. אבל נכון לעכשיו רוב הישראלים רוצים או עוד 4 שנות ביבי, או תחליף בדמות מפלגה שיש סיכוי שהועמדים בראשה ילכו מכות ב-live בכנסת. ואם זה מה שהרוב רוצה, אז זה מה שהרוב רוצה.

הערה בונה: אתה לא חייב להתאמץ להיות ציניקן בכל הודעה הטעון של "עצלנות" הוא בולשיט מוחלט, סלח לי. אבל שאלתי משהו אחר: מה יצא לך מההצבעה שלי? אני כנראה לא מצליח להבהיר את עצמי מספיק, אז בשביל הנקודה תניח לרגע שאני מצביע ש"ס. זה עוזר לך במשהו? יוצא לך משהו מזה? אז בוא נקח את זה לשלב הבא: מה חשוב לך: עצם ההתעקשות העיוורת על זה שכולם חייבים להצביע, כי ככה, או הנחה סמויה שבכל זאת הפער ביני לבינך הוא קטן מהפער בין שנינו לחרדים? כי זה לגמרי לא משהו שאתה יכול להניח ככה סתם. וכן, אני מתלונן על החרדים בקואליציה. וגם על בנט ופייגלים בקואליציה אני אתלונן. אז? מרצ זוכה ב5 מנדטים כי היא מייצגת בדיוק את זה. הבחירות מבטאות את רצון המצביעים. כ-92% מהם לא מצביעים מרצ. מה שאתה מצפה ממני, בגדול, זה לעצום עיניים ולהצביע כאילו שאין מסביב דבר. למה? הרי התלונה שלי היא בדיוק על זה; המהות. לא ההרגשה הטובה שב10.4 נקום בבוקר בידיעה שחבר אחד של מוזס ומילצ'ן הוחלף בחבר אחר.

ישראל היא לא ייחודית, אבל יש עוד דמוקרטיות במערב שנמצאות במשבר, עם מפלגות קיקיוניות באיטליה, צרפת, אולי מדינות אחרות; הסיפור שהיה עם משאל העם בקטלוניה, הברקזיט. בוא נזכור: חלק ממדינות מערב אירופה קיימות בערך מאה - מאה חמישים שנה במתכונת שאנחנו מכירים אותן. הכל יכול להתפורר ברגע שמה שמקשר לא יהיה מספיק חזק כדי להמשיך ולקשר. יותר חבל שאני משלם כ"כ הרבה מיסים בשביל ממן את כל החרא הזה. אין שום דבר כ"כ מהפכני או edgy במה שאני כותב. למעשה, הכלכן אורי כץ שכבר הוזכר כאן כתב על זה רק לפני שבוע. העוקצנות או הכעס שזה מעורר די מפליאים. אתה מצביע מרצ? אם לא: יצא לך משהו מזה שאני שוב אצביע למרצ? ואם אתה כל כך בטוח - אלוהים יודע למה - שאני לא יודע מה אני רוצה - עוד יותר עדיף לך שאני לא אצביע.

בוא נהייה קצת ציניים. אני יכול לנחש למי הצבעת (לא זוכר אם כתבת במפורש או לא). מה יצא לך מזה? בדיוק. למה? יש סיבה לכך שדיקטטורות מתגאות ב99.9% הצבעה. בממשלים דמוקרטיים זו זכות. לא חובה. ויש בזה הגיון מאוד עקרוני. אפשר לבטא חוסר אמון ביכולת של השיטה הנוכחית להביא לשינוי ממשי כלשהו גם בזה שלא הולכים להצביע. להגיד שאם אני לא מצביע אסור לי להתלונן?! בשם איזה הגיון?! למעלה מ-70% בארץ מצביעים. אין כאן את המצב ההיפוטתי הזה ששינוי כלכלי או מדיני תלוי בקולו של ואדים או צ'מגיא או שלי. התהיות העקרוניות של "מה יקרה אם כולם לא יצביעו" לא רלוונטיות, כי זה מעגל פרדוקסלי. כולם הרי כן מצביעים, ובהרבה מקרים בסקטוריאליות שאי אפשר להסיט לא משנה מה.

הוא יעבור. זה לא נשמע כמו סתם באזז בתקשורת. בעבר במקרה של עלה ירוק היה לי אולי מכר אחד שהצביע להם, או הודה בזה. במקרה של זהות יש הרבה הרבה יותר. ולא שאני מדגם סטטיסטי, אבל עדיין...

אני חושב שהטענה של מואב היא שביבי לא עושה הרבה למען כלכלה חופשית גם ככה, וקיבלנו את כחלון בשנים האחרונות. אז כנראה זה לא רק האנטי לאיש.

^ אתה צודק לגבי זה שהם מציגים משנה סדורה הגיונית בדרך כלל. לאורי כץ יש נטייה לעשות share על אוטומט לפוסטים כלכליים של חברים שלו שהוא לא טורח לבדוק, ולמחקרים בתחומים שהוא לא מבין בהם כלום רק כי הם מתחברים לו לאג׳נדה. כמו הרבה אקדמאים, הוא מנסה להיות אינטלקטואל ״כללי״ שכזה, שמפגיז בכל התחומים. אבל זה לא ממש עובד. בכל מקרה, הם אכן לא קוראים להפריט את הכל. והתחושה שלי מהקריאה בעמודים שלהם, זה שהמגיבים שלהם הרבה יותר ימניים כלכלית (ולפעמים גם מדינית), וזה סתם מסקרן מאיפה מגיעות דעות כלכליות ימניות יותר קיצוניות לעולם.

איך היא גרמה לך להבין אותם? נראה לי שיש פה משהו קצת אחר. אני לא כל כך מתחבר לכתיבה האישית שלו, כי הוא פוץ, אבל זה נראה כאילו שהוא אורי כץ ודומיהם מציגים משנה כלכלית כלשהי, בערך, וחלק גדול מהקוראים שלהם מרדדים את זה ל״אה. אוקיי. צריך להפריט הכל ולבטל את כל הרגולציות בעולם״.