יבגניפ

אתה מתבלבל כי המושג לא מדבר על "לא מאפשרים לצאת" במובן של גטו יהודי. אתה אולי יכול לטעון שזה לא נראה לך שהמושג גטו משמש היום לתאור כל שכונת עוני אתנית בעולם בערך, אבל זה זה.

בטוח שאתה צודק במיליון אחוז. מה שנראה לי מתפספס בכל הדיון כאן, נובע בדיוק הפסקה הראשונה שלך. ברגע שהם חוטפים יותר מהאחרים, מקרה כזה - גם אם השוטר צודק במאה אחוז - נתפס אחרת. לגבי מודעות עצמית - שוב, הבעיה היא שכולם בטוחים שיש איזה מתכון מנצח להסתגלות ואינטגרציה לחיים בארץ. אבל אין. לפעמים גם לא אחרי שני דורות. וזה גם לא ייחודי לישראל ולאתיופים. מן הסתם, ככל שהפערים בין הארצות יותר גדולים, כך יותר קשה להסתגל. ברור שזה לא 100% חרא מדינה מול 100% אנשים נפלאים. לי גם אין פתרון קסם לזה, מעבר לפשוט תקווה בסיסית שזה הכל עניין של זמן. כן, אתה יודע שמתמשים במילה "גטו" כדי לתאר כל שכונת עוני עם מאפניים עדתיים כלשהם, שקשה לאנשם שחיים בה להתעשר מספיק לעבור למקום אחר, כן?

ברור שלא. אבל אתה מתייחס לקרן החדשה וסורוס כפקטורים בכלל. למה? אולי בדיוק בגלל מה שאמרתי קודם? יש כאן 3-4 שרשורים מקבילים על אלימות בכבישים וכו'. מה בדיוק מאחד את הישראלים מעבר לפחד מהערבים והשואה? ברור, גזענות זה מושג ריק מתוכן. מעט אנשים ב-2019 מצהירים על עצמם שהם גזענים. ואני בטוח שאתה לא גזען. הסיפורים האנקדוטליים של כל אחד מאיתנו לא מעניינים. יש גם בני דור שני או שלישי מעדות אחרות שחיים חרא בארץ, ואתיופים כמותית הם גם עדה הרבה יותר קטנה. אבל הנה, תראה, פה בשרשור אחד מהחברים הרהוטים יותר מספר שהם "מהגרים". כשאני הייתי באולפן סיפרו לי שבארץ אין מהגרים, אלא יש עולים. עברו כמה שנים מאז, אז אני מבין שזה היה קצת נאיבי, ובכל זאת... הם לא יודעים לקרוא ולכתוב? יכול להיות. יכול להיות שגם תפיסת ההשכלה שלהם היא שונה. הרבה דברים יכולים להיות. תפקידה של המדינה, שמגדירה עצמה כמדינת הלאום היהודי ומעודדת אקטיבית את הגעת כל יהודי העולם לכאן, לעשות את המקסימום כדי לגשר על הפערים האלו, בטח בין דורות. אם היא עושה את זה? היום הרבה יותר מפעם, כנראה. אם אפשר לעשות יותר? ואללה, לא יודע.

יכול להיות שבדרך כלל הוא פשוט "פוגע" במה שאתה מאמין? דיברת על אלימות, שנאה ורגשי קיפוח. זה לא בהכרח קשור לעבריינות.

כן, מזל ששאר החברה הישראלית נראית הרבה יותר טוב. נגיד, אף אחד כאן לא מחפש קונספירציות על "האויב" אפילו בפוסטים של אושיית פייסבוק רנדומלית כמו זרובינסקי.

ואם נחזור למקורות, אז מסתבר שג'וקים מסרבים למות.

ניסיון חיים ותפיסה מוסרית. אבל גם במונחים אבסולוטים, ככל שיש לך פול יותר גדול לבחור ממנו, אפילו ברמה כלכלית בסיסית, זה יותר טוב למדינה מאשר קבוצות עניות שנתמכות על ידי שירותי רווחה. אבל אנחנו לא מדברים על שוויון בין כולם. אנחנו מדברים על עדות.

כן. אין הוצאות נלוות על הגשת תלונה.

לא בהכרח. קודם כל, כי מדברים על אחוזים, וזה כשלעצמו משמר פרופרוציה (וכן, השאלה המקורית צריכה להיות ״כמה בכירים יש בהייטק ביחס לכמה אחוז הם מהאוכלוסיה?״). אבל עוד הרבה לפני זה, זה בא מתוך הסתכלות על כל החברה. לא ארגון או גוף ספציפיים. אם יש לך קבוצה מסוימת שהיא אחוז מסוים מסך האוכלוסיה, והייצוג שלה לא פרופרציונאלי בתחומים שונים - ראוי לפחות לשאול למה. ואת הפול אתה מרחיב לא בזה שבעל חברה כזו או אחרת אומר לעצמו ״טוב אני חייב שיהיו לי אנשים מכל הקבוצות בארץ״, אלא בזה שאנחנו כחברה אמורים לרצות לחיות בעולם בו הרקע של כל אחד באמת לא משנה לסיכוי שלו להגיע לתפקיד כזה או אחר. לא יודע אם אתה חושב ככה, אבל להגיד שהמציאות היא שבה בישראל כל אחד יכול להגיע לכל תפקיד למרות הרקע, זה, לדעתי, להתמם קצת. זכור לי שאפילו ליברמן דיבר על תקרת זכוכית.

אנחנו נהייה בבעיה אם ימנו אנשים לתפקיד רק כדי לסמן וי. אנחנו נרוויח אם הפול שממנו מגיעים האנשים יתרחב.

לא ייחסתי לך הצעות לשלילת אזרחות. מכיוון שאתה כנראה אף פעם לא שמעת מישהו צועק לך "תחזור ל-X" - אתה כנראה לא תבין לעולם למה זה מחליא. יש גם הבדל עדין בין "מי שלא טוב לו - שיעזוב" לבין "שיקנה כרטיס בחזרה ל..". ובוא רק נזכיר שחלק מאלו שאתה מציע להם לעזוב נולדו פה בדיוק כמוך. זה ממש מדהים שאני מביא אפס מוחלט של הוכחות למשהו שאני לא טוען, נכון? שאלות מצוינות. אינטגרציה מלאה עבורי זה מצב שבו לתנאים שפרטנו יחד כהכרחיים (נניח) להצלחה לא נלווה שום דבר והם לא נפגעים מהמוצא של האדם. זה מתקיים? לא. לא כל הרוסים הם גם עובדי הייטק, ויש גם הרבה יותר מאיתנו. לרוסים ולאתיופים לא הייתה אותה נקודת פתיחה. אין לי חישוב מדעי מתמטי מדויק מה צריך לעשות וכמה. קראתי שיש תוכניות שמטרתן לשלב יותר צעירים אתיופים באקדמיה שזה מצוין. בוודאי. כולנו מהגרים. ואתה מה? ... ההפגנות אתמול יצאו משליטה והפכו לאלימות. אני לא בעד זה, אני לא הייתי רוצה לספוג אבן בדרך הביתה, וזה לא משנה אם זה מפגינים אתיופים, נכים, או כל קבוצה אחרת. זו לא סיבה להפסיק לשאול שאלות עלינו כחברה. זה הכל. ... תוספת קטנה לפני הקפה של הבוקר: מעבר להקצנה על הבינתחומי - הפעם הוא צודק. ואתה עם כל האינטלגנציה שלך לא מצליח להבין שההבדלים בנקודת הפתיחה יכולים להפוך "עבודה קשה" לבלתי אפשרית". הנקודה המשמחת היא, שכמות יוצאי אתיופיה בקמפוסים עולה. וזה אומר שאולי בעוד דור גם מצבם הכללי כעדה יהיה טוב יותר.

קודם כל, טענות ברמה של "מי שלא טוב לו שיחזור לאיקס" הן מחליאות. המדינה היא לא הרכוש שלך. אזרחות היא לא מתנה על תנאי שמישהו קיבל ממר פו הדב, שאולי עצבני היום יותר מבדרך כלל, אבל זו עדיין לא סיבה לטעונים ברמה כזו. עכשיו, כשהשארנו את זה מאחורינו - לא כתבתי שום דבר על מי מקבל את מי לאן. דיברתי על אינטגרציה. בהתאם, כל הטענות הדמגוגיות שלך לא רלוונטיות. לא האשמתי את המוסדות האקמדיים בארץ בפסילה קטוגרית של אף אחד. Diversity זו המילה החמה בהייטק. בבסמח מתגאים בזה שיש 50% בנות בוגרות קורס תכנות. אתה מכיר הרבה אתיופים בוגרי קורס תכנות בצהל? מה שמדהים ועצוב בו זמנית בגישה שלך, זה שעולה ממנה הרושם שאתה מניח שכל מה שאדם צריך בחיים כדי להצליח, זה להלווד וכישרון מספיק. הרשה לי להרוס לך את האשליה. החיים טיפ טיפה יותר מורכבים מזה. אה, ועם כל הכבוד לאדם אחד שאתה מנפנף בו, שהגיע לעמדה בכירה איפשהו - זה כמובן אנקדוטה. הסטטיסטיקה פחות נחמדה מזה. פערים הרבה יותר גדולים מלכתחילה, כמו הבדלים בהשכלה גם אצל דור ההורים.

בכי על שעות בדרך הביתה ואף מילה על קורקינטים? מאכזב. pooh bear, אתה מכיר הרבה אתיופים בהייטק, בטח בתפקידי מפתח? אפשר להגיד שאפליה זו מילה ריקה מתוכן, בערך. אינטגרציה קצת פחות.

כן, יש עם זה בעיה אחת. מדעי הרוח הם לא מדע (מדויק). מדעי החברה על התפר. והפוזטיביזם של תחילת המאה ה-20 לא רלוונטי היום, למשל, ללימודי היסטוריה. עכשיו יש פער ענק בין זה לבין ״כולם צודקים. רק רגשות זה חשוב״. אני לא יודע מה קורה בכל אוניברסיטה בעולם, אבל ביליתי בקמפוסים של כמעט כל אוניברסיטאות המחקר בארץ, הייתי בכנסים, יש לי חברים שמרצים בכנסים מובילים בתחומם (היסטוריה, תולדות האומנות וכו׳). אף אחד מהם לא מכין את הפרזנטציה שלו על סמך ״אני מרגיש שxyz״. זה גם לא העיקר במחקר. העיקר הוא להציג חתיכה כלשהי בפאזל, ולא לנסות, למשל, לענות על שאלות חסרות תכלית ותשובה אחת כמו ״למה קרסה האימפריה הרומאית?״. אני חושב שיש הרבה אנשים שקשה להם עם זה, כי כולנו הורגלנו לחשוב ב״אבל יש עובדות״. יש. עד כדי זה שלא תמיד אנחנו חשופים לכל העובדות ויודעים הכל, בטח במבט לאחור, על חוסר היכולת שלנו לחוות את העולם שחוו אנשים בעבר הרחוק. וגם אז, למילה ״נרטיב״ אומנם יש אסוציאציה מאוד שלילית אצל רבים. אבל גם לספר איך נראה כיבוש אמריקה מצידם של הnatives זה נרטיב. ואין עם זה שום בעיה. עכשיו לגבי טאוב - לא אמרתי שלא יכול להיות ניתוק. אמרתי שטענה שיש מלחמת מעמדות כמו שהוא מתאר זה מצוץ מהאצבע. והוא לא עושה שום דבר כדי לגרום לזה להראות פחות מצוץ מהאצבע. אגב, אירוניה, פעם - פעמיים הגבתי לו בפייסבוק והתגובה היתה ברמה של ״זה רק טור דעה; ככה אני מרגיש״. מפתיע, לא? נשמע כמו סגנון מבטיח

מה תפיסת העולם העקרונית שלו? אם יש לך מנוי ל״הארץ״, אתה תמיד יכול למצוא את הטורים שלו שם, ואם לא וזה מעניין אותך - אני חושב שהוא מפרסם את כולם גם בפייסבוק הפרטי שלו. הלייטמוטיב בשנתיים האחרונות הוא שאליטות זה חרא כי הן לא מבינות את העם ופועלות נגדו, במוסכמה כלל עולמית קונספירטיבית. אני לא יודע איך אנשים עם השכלה מינימאלית יכולים להתייחס לזה ברצינות, אבל אולי באמת יש לו תפיסת עולם עקרונית נבונה יותר שאני פשוט לא מכיר.

ללמוד מגדי טאוב? שמע, אני לא יודע איך הוא בתור היסטוריון - מניח שבסדר אם קיבל תקן בעברית. הטורים שלו ב״הארץ״ הם מתחת לכל ביקורת, ואני מנחש שמפרסמים אותם בעיקר כי הבינו שם במערכת שמה שמעצבן אנשים גם מושך אותם.

slowride, אני באמת ובתמים חושב שהרוכבים לא מבינים שיש משהו פסול בהתנהלות שלהם. זה מנגנוני הדחקה מאוד רציניים של ״אני בסדר. האחרים חראות״ והעתקת התנהגות מרוכבי אופנועים. אני לא חושב שאכיפה זו הסיבה היחידה שמונעת מאנשים לבצע עבירות. בוא נקח את נושא המהירות: הרוב לא נוהגים ב-150 צפונה בכבישי ישראל, לא בגלל פחד מדוח אלא בגלל פחד מהתוצאה. זה פקטור אחד. פקטורים אחרים זה מוסכמות חברתיות שהחוק בגדול מתבסס עליהן. לדעתי את כל השיט הזה אפשר לפתור רק בחינוך. אבל הוא מתחיל הרבה יותר מוקדם, בדברים הרבה יותר קטנים.

ספריאל גם אני הסתובבתי מספיק בעולם. את ההגזמה הקיצונית שיש בארץ, כמו מעברים חדים באדום וכו', לא ראיתי באף מקום אחר. רכיבה על מדרכה וסיכון הולכי רגל? קיים גם קיים. פשוט פחות. יש יתרונות רעיונים ברוריים לזה שמוותרים על רכב. העניין הוא שצריך להוכיח שזה מה שקורה. בינתיים, רוב האנשים שאני מכיר מכסים מרחק של באמת 10 - 20 הליכה ברגל, ולחלקם אין בכלל רכב. האלטרנטיבה שלהם היא תחבצ, או ללכת ברגל. זה פשוט משום מה נשמע להם כמו רעיון מהפכני מדי.

הכל עניין של מינון, לא? ומיליון רוסים פוסט סובייטים יחלקו עליך שאי אפשר להתקיים מחוץ לחברה שלך.

slowride, אני חושב שאכיפה לא יכולה להיות במצב כזה תחליף לנורמה חברתית. רוב הנהגים לא עוברים באדום כי זה הנורמה. רוב רוכבי הקורקינטים והאופניים כן, כי זו גם הנורמה. אפשר להתווכח לגבי ההסברים החברתיים לזה, כי נראה שרכיבה על אופניים וקורקינטים משלבת התנהגות אנטי סוציאלית בעוד מקומות בעול, ולדעתי בארץ זה פשוט מוקצן. אבל חלק מהסיבות לסיכונים הגבוהים שהרוכבים לוקחים, לדעתי, נובעים מהעדר ההבנה הבסיסית של מה מסוכן ומה לא וגם מהמיצוב העצמי שלהם כמי שנהנה מכל העולמות. וזה, לדעתי, גם מייצר מעגל כלשהו. אם באמת היו תשתיות ובאמת היו רמזורים נפרדים לרוכבים וכו, וכמובן גם אכיפה - כנראה שמהר מאוד כל הכלים האלו היו ננטשים, כי היו מאבדים מהקסם שלהם.

רוב התשתיות שיש הן שקר. אבן גבירול זה קווים מצוירים שאפילו הרוכבים לא מכבדים (רוכבים רציניים יותר מעדיפים את הכביש, והשאר מתעצלים אפילו לחצות את הכביש כדי לא לרכב נגד כיוון התנועה שהשבילים מתווים). בחוף למטה זה קו נוסף, שמפחיד ללכת לידו, כי חלק ניכר מהולכי הרגל, בטח תיירים, פחות שמים לב לציור. זה כמובן לא גורם לאף רוכב להאט, וחלק ניכר מהם עוקפים מהאזור הצר שמיועד להולכי רגל. ברוטשילד ב3-4 צמתים השביל עובר בסמיכות לבתי קפה. המוטיב החוזר הוא שגם כאן אף רוכב לא מאט. העניין הוא לא שצריך עדנים לאשר תוכניות (זה גם בכלל ברמה העירונית. חולדאי מתגאה כל הזמן בזה). העניין הוא שזה פשוט לא מעניין. וגם אם יוסיפו תשתיות - אף אדם הרי לא מצפה שכל רחוב בגוש דן ירושת בשבילי אופניים, נכון? מה קורה ברחובות הקטנים? אני גר באחד מהרחובות הצידיים במרכז תל אביב. זה סוג של גריד עם רחובות חד סטריים מקבילים. אף רוכב מאף סוג שם לא מכבד אף חוק תעבורה. כלום. בתור נהג, כשאני פונה אני מסתכן כמעט תמיד בתאונה עם רוכב שמגיע נגד כיוון התנועה (באדום. זה must). בתור הולך רגל כבר מזמן הפסקתי להסתפק רק בוידוא שנהגים רואים אותי, מאותה הסיבה בדיוק. כשאנשים מקדשים את הקומבינה וחסכון חולני של חמש שניות בחיים, ולא מוכנים לדחות אפילו שיחת טלפון (או לעצור בשבילה לחצי שניה חלילה) - שום תשתית לא תעזור. וגם איך זה יהיה שונה? הרי במשך שנים הורגלנו על ידי אופנוענים שהכל זורם כי ״צריך לחסוך בפקקים״. עכשיו זה השלב הבא.

לא יהיו תשתיות. זה לא מעניין אף אחד, למעט פנסיונרית אחת ועוד כמה נלווים, שמנהלת את המאבק נגד עיריית תל אביב בנושא (וזוכה לסוג של אצבע משולשת בפנים בכל פעם מחדש). וגם אם יהיו תשתיות זה לא יעזור, כי המוסכמה החברתית היא שכל דבר שלוקח יותר זמן מהקירוב המקסימלי שאפשר לעשות לקו ישר מנקודה א׳ לב׳ הוא פשרה וגזרה שאין אפשרות לעמוד בה. וזה כולל דברים שהם obvious כמו לעצור באדום, לאפשר להולכי רגל לחצות, לשים בצד את הטלפון ל5 דק׳ שלוקח להגיע ממקום למקום, לא לרכב נגד כיוון התנועה ברחובות ראשיים ועוד. כמעט כל מי שעובד איתי התרסק או רוסק על ידי קורקינט בחדש וחצי האחרונים. זה כולל רוכבים שנפלו (חלק מכות יבשות, היו גם מקרים של חופשת מחלה של שבוע), וגם כאלו שרוכבי קורקינט התנגשו בהם. אף אחד לא ויתר על רכיבה, כי ״חובה, מה? ניסע באוטובוס? נלך 10 דק ברגל בחום הזה?״. וזה רק ילך ויחמיר. ואגב, זה הכל חלק מאותו הנסדרום. כמו זה שתל אביב מחזיקה בשיא עולמי מפוקפק כלשהו של דירות airbnb.

אישית, לא ניסיתי להזמין דרך האתרים שסקייסקאנר מפרסמים, מכיוון שעל חלקם מצאתי גם ביקורות לא משהו ברשת. לרוב זה נראה כאילו שהזמנה דרך חברת התעופה עצמה יוצאת הכי משתלמת (מה שלא תמיד נכון בבתי מלון). בשנה האחרונה התחלתי להשתמש יותר בtrivago כדי לחפש מלונות. רק צריך לשים לב שיש אתרים שמציגים את המחיר ללא מס, ולהשוות את המחיר הסופי לפני שמזמינים.

אני בספק עד כדי חוסר אמונה מוחלטת בזה שעצרו רוכב קורקינט על זה שהיה בנתצ. אני עובר עם הרכב באלנבי פעם בשבוע. אין שם רוכב קורקינט \ אופניים אחד שרוכב עפ"י חוק. היחידים שמקבלים שם דוחות (לפעמים ובצדק) זה מי שרוכב על המדרכה. כן ידוע שעל אבן גבירול מחלקים דוחות למי שרוכב על הכביש, כי כביכול יש שם שביל אופניים.

יפה זכור שזה גם היה עם בקרות (היה אפשר לחזור לפול גז עם הגה סגור לחלוטין) ולדעתי גם abs חלקי. בלי בקרות בכלל לא בטוח שגם הייתי מגיע ל44.4, רכב לא פשוט בכלל