Gavrik

לאמינות אכן יש מחיר אבל הטיפו סה"כ נעימה וטובה יותר מ301 אדם ממוצע שנוהג ברכב משפחתי רגיל (קורולה/i35/פורטה/מאזדה 3) מאותן שנים כנראה יתקשה להבחין בהבדלים כלשהם.

שוב אתה מתעלם לגמרי ממה שאני אומר, ומתייחס לדברים שמעולם לא אמרתי. לא אמרתי שאם קוראים לזה פיג׳ו אז המנוע ירצה למות פתאום, להפך אמרתי שצריך להתייחס לכל דגם רכב בצורה אישית ולפיג׳וֿסיטרואן יש כמה דגמים מצויינים מבחינת אמינות (למשל 301 עם מנוע 1.6 tu5 הוותיק וגיר אייסין או כל סדרת הדיזל שלהם). ספציפית הפרינס 1.6 האטמוספרי vti 120 כ״ס ממש לא חף מתקלות ויכול לעשות הרבה כאבי ראש לבעלים שלו, ואני מדבר ספציפית על הep6c בתקן יורו 5 שהותקן בפיגו 208 ו2008. למנוע עדיין יש שרשרת טיימינג חלשה, הוא עדיין נוטה לנזילות, עדיין יש בעיות עם שסתומים הvvt... תוסיף את זה שיש לך בארץ בערך 3 מוסכים לא מורשים שיש להם ציוד ויודעים לטפל ברכבים האלו וקיבלת לא מעט הוצאות וכאב ראש על רכב ללא ״היתרונות בולטים כלשהם״ לא רואה סיבה לרכוש רכב כזה כשיש בשוק המון אופציות עם מנועים וותיקים ואמינים בלי כל הבעיות האלו כמו למשל אותה פיגו 301 עם מנוע tu5 הוותיק והפשוט או פיאט טיפו עם מנוע n14 או רנו פלואנס/מגאן/קליאו עם מנוע 1.6 k4m.

אבל אם אתה מוכר בשביל כסף, ישאר לך לא מעט עודף אחרי כיסוי המשכנתא. את אותו עודף אפשר למנף למשכנתא וקניית דירה במתאימה לך במיקום שמתאים לך במקום "מה שנותנים" במחיר למשתכן.

הטיפו נמכרה עם גיר רובוטי רק בדיזל, בגרסה הנפוצה (בנזין אוטומט) מותקן בה גיר אוטומטי רגיל 6 הילוכים תוצרת אייסין שידוע כגיר טוב וחלק.

באותו הסכום אתה יכול לקנות מכונת כביסה midea עם 5 שנות אחריות. לדעתי גם המכונה עצמה עדיפה על אלקטרה והאחריות הארוכה זה בונוס נחמד

יש פה שרשור מקביל על c4 פיקאסו עם מנוע ה165 כ"ס כולל עדויות מבעלים, אתה מוזמן להסתכל שם. יש לי חיבה לצרפתיות (והייתה לי 208 ידנית נהדרת) אבל אני באמת מתקשה לראות את הסיבה לרכוש 208/2008 1.6 עם גיר מיושן שעובד פעמים רבות כמו חמור שיכור מסרס את המנוע וגורם לצריכת דלק גבוהה, שבו זמנית משודך למנוע עם שלל תקלות קטנות. (בנוסף לבעיית מרימי החלונות שקורעים את מסגרת החלון ומדחס המזגן). אלו רכבים שהם לא פה ולא שם, מצד אחד הם לא מציעים vfm של איזשהי חווית נהיגה או חסכון בדלק כמו ה1.2 פיורטק ומצד שני לא מספקים אמינות של רכבים אטמוספריים מקבילים כמו הטיפו למשל. (לצד החסרון המשמעותי של הגיר הגרוע)

זה כנראה יוצא מן הכלל אני מכיר 3 אנשים שאכלו מרורים מהמנוע והגיר הזה. אגב גם לי יש 1.2 פיורטק 140 אלף קילומטר באמינות מופתית אבל זה לא מבטל את כל אלו שיש להם בעיות.

אני לא הייתי מסכים עם זה. מנוע הפרינס גם בגרסאות האחרונות לא חף מתקלות, כמו שאפשר לראות מהשרשורים בנושא הפרינס 165 כ"ס. השרשרת כבר לא מתפגרת אחרי 30 אלף אבל עדיין נמתחת אחרי ה100 אלף, בנוסף יש כל מיני עניינים (שאר ירקות) כמו מכסה שסתומים, vvt וממיר קטליטי. הגיר AL4 אף פעם לא היה אמין, אבל לפחות הוא לא יקר לתיקון. 2008/208/c3 גם סובלות מבעיה במדחס המזגן (כמו כל הרכבים שמבוססים על PF1). עדיף להישאר בגזרת טיפו/301 לדעתי.

תבדוק שמדובר במנוע עם הבלוק החדש, יש בלוק משופר שאמור לפתור את הבעיה צריך לבדוק את המק"ט שלו.

אי אפשר לדעת, מצד אחד אתה רואה את ה3008 שמחזיקה מחירון יפה יותר מכל הקבוצה שלה, מצד שני יש את כל השאר... ה2008 היא לא 308 ולא 3008, ל3008 ממש לא היו מתחרות בזמנה ולכן היא מחזיקה מחיר טוב לדעתי. במקרה. של ה2008 זה כבר לא כך. בנושא של קיה/יונדאי הן גם עברו למנועי טורבו קטנים וגירים רובוטיים דו מצמדיים לכן אני לא יודע אם הן יצליחו לשמור על המחירון שלהן לאורך זמן כמו הדגמים הישנים והאמינים. לכן אני אישית הייתי מעדיף את הcx30 שהיא היחידה עם יחידת הנעה אמינה ומוכחת ובודק אם אי אפשר לקחת אותה עם דיסקים יותר קטנים למען הנוחות כי דיסק בגודל שיש עליה לדעתי מאוד מוגזם ובטוח פוגם בנוחות.

לצערי כן, ליצרני הרכב אין ברירה וכדי לעמוד בתנאים של רגולציות זיהום האוויר הם חייבים להקטין רכיבים במנועים שגורמים לשחיקה. כך גם המנועים האטמוספריים החדשים סובלים מאורך חיים נמוך. כך למשל את יונדאיֿ/קיה, מנוע ה1.6 הישן שלהם (g4fc) היה ידוע באמינות גבוהה והיה עובר את ה200 אלף בדר״כ בלי בעיות מיוחדות, בהמשך המנוע עבר אבולוציה וכדי לעמוד בדרישות זיהום האוויר יונדאי/קיה הציגו את g4fg שזה אותו מנוע רק עם מבנה שונה של ממיר קטליטי, שרשרת טיימינג דקה וקלה יותר וצילינדרים, טבעות בוכנה ובוכנות דקות וקלות יותר. בסוף השרשראות הבמנוע החדש נוטות להימתח אחרי ה100-120 אלף קילומטר, והצילינדרים נשחקים מהר בגלל המבנה העדין. לדוברי הרוסית יש הרבה מידע על הנושא מאנשים שעוסקים ספציפית בשיפוץ המנועים הללו. https://www.youtube.com/@KPOWERtuning ספציפית לגבי הלנסר לא ידוע בדיוק איזה מנוע מותקן שם ויש רכבים מודרניים עם מנועים עתיקים שעדיין בנויים כמו שצריך ויצרנים מודרניים שעדיין מייצרים מנועים אמינים (טויוטה ומאזדה) אבל ברוב המקרי םזה לא כך.

אני הייתי ממליץ להתמקד בפורטה או בפיאט טיפו, מכמה סיבות: 1. לקליאו הידנית יש את הבעיות שלה, בעיקר שרשרת טיימינג ומותחן שמתאייפים אחרי ה100 אלף קילומטר ואם לא תופסים את הבעיה בזמן אז הולך מנוע. בנוסף יש לרכב בעיה עם שסתום מדחס מזגן, שמעתי על אנשים שמחליפים אותו כמעט כל שנה. 2. בסוזוקי בלנו וגם בi25 1.4, יש גיר אוטומטי רציף של jatco דגם jf015e, זה גיר רציף שידוע בחוסר עמידות (מוזמנים לעיין בתביעה יצוגית נגד ניסאן וסוזוקי בנושא) ומצריך טיפולים יקרים של החלפת שמן גיר. בנוסף לבלנו יש בעיה עם מערכת ההיגוי, התיקון לא יקר (כ1500 ש״ח) אבל זאת מחלה של הדגם הנ״ל.| 3. i25 1.6 רכב אמין אבל לדעתי זוועתי ומיושן מרגיש כמו האקסנט שעוד ב2007 הרגישה כמו רכב ששייך לשנות ה90.

מגלים רק כשזה קורה כי מדובר פשוט בסדק שמתפתח בצילינדר, הפגם דיי נפוץ על פי סקר בין כמה מאות בעלי פוקוס בערך שליש מהמנועים סובלים ממנו. אגב גם הגיר האוטומטי בפוקוס לא משהו (אותו גיר כמו שיש באופל אסטרה ובשברולט קרוז) ונוטה להתפגר אחרי ה100k קילומטר.

ליסינג זה אומר טופל כל 20 אלף קילומטר? אם כן הייתי מוותר ומחפש משהו משנתון יותר נמוך אבל עם טיפולים לפחות כל 15-10. למנוע הזה יש טבעות בוכנה וצילינדרים דיי עבים ורובסטיים לכן הוא שורד בלי בעיה קילומטראז גבוהה גם של 200k וצפונה (בניגוד לכל המנועים המודרניים החל מפיג׳ו עד למיצובישי) הבעיה היא שאם מטפלים במנוע כל 20 אלף לפי הוראות יצרן אז השמן מאבד מתכונותיו ואותן טבעות בוכנה וצילנדרים עבים כבר לא מצליחים להציל את המצב.

מכיר את המשפט "מה שזול עולה ביוקר" הוא מתאר בצורה יחסית מדוייקת את שתי הרכבים האלו. ה3008 מבוססת על פלטפורמת pf1 ומצויידת במנוע "נסיך" (נסיך בדיוק כמו הילדים הנסיכים מהסיפור של איי נאפה). המנוע לא אמין בלשון המעטה עם שלל תקלות החל מטיימינג, ממיר קטליטי, הצטברות פיח, סלנואידים, אלקטרוניקה וכו... בנוסף יש נטיה למדחס המזגן ללכת. לרנו קליאו יש גם שלל בעיות, למנוע יש בעיה של אכילת שמן בגלל תכנון לא נכון ובעקבות האכילה מנועים מתפגרים, בנוסף הקליאו מצויידת בגיר רובוטי דו-מצמדי שנוטה להתקלקל ויקר מאוד לתיקון (מצמדים עולים מעל ל7 אלף שקל ומוח גיר יכול לעלות מעל ל10) ויש גם בעיות עם המזגן (שסתום עיבוי) מעבר לזה שהוא מאוד חלש ולא מצליח להתמודד עם הקיץ הישראלי. אם אתה מחפש ראש שקט ורכב יחסית חדש הייתי ממליץ להסתכל על רכבים עם מנוע אטמוספרי וגיר אוטומטי רגיל (לדוג פיאט טיפו, או פיג'ו 301) כן הם לא יהיו חזקים, שקטים, חסכוניים או נוחים כמו הרכבים שציינת אבל הם כן יהיו יחסית חדשים ואמינים בזכות מנועים וגירים ישנים שעברו את מבחן הזמן. ואם בכל זאת אתה חושב להכנס להרפתקה של רכב טורבו מתקדם בתקציב נמוך אז הייתי מסתכל על 308 1.2, גם שם יש בעיה בדמות רצועת טיימינג מתפוררת שיכולה לגרום להרס המנוע, אבל בניגוד לקליאו ול3008 זאת הבעיה היחידה ברכב ועך ידי החזקה נכונה אפשר להקטין את הסיכוי לכך שהמנוע יתפגר. (אבל הסיכון עדיין קיים)

אם לדייק יש 3 שמנים שעומדים בתקן. יש גם את הרקטול בגרמני שעומד בתקן ועולה הרבה פחות מהאחרים https://www.justmotor.co.il/product/שמן-מנוע-rektol-dpf-23-5w30-5l

זה לא משהו סביר אבל בימינו לצערי הוצאות גבוהות בתחזוקת רכב זה כמעט בילטי נמנע. אם תקנה קוראנית עם מנוע 1.6 ותיבה רובוטית, אתה גם תצתרך להוציא הרבה כסף על מוח גיר ומצמדים וניקוי פיח משסטומים ועל שיפוץ מנוע באזור ה160-200 כי גם אצמלהם יש צילינדרים וטבעות בוכנה דקיקות. אם תקנה יפנית (מיצובישי / ניסאן) עם גיר רציף של jatco ומנוע g4 כנ״ל. אם תקנה ואגית עם מנוע tsi וגיר רובטי דו מצמדי תצתרך להוציא גם על גיר גם על שלל תקלות מנוע (כויילים, אקטואטוטרים, צמת מחשב מנוע, משאבת מים) וגם לטפל כל 10k כי אחרת המנוע יתחיל לאכול שמן אחרי ב100 אלף בדיוק כמו בפיורטק. אז מה נשאר לך? רק מאזדה וטויוטה הם מותגי רכב שעדיין מייצרים רכבים שיכולים לעבור את ה200k בלי להוציא עשרות אלפי שקלים על שיפוץ/החלפת מנועים וגירים.

א. כי אלו לא רכבים שנמכרו לליסינג ב. כי רוב הרכבים עם מנועי פיורטק נמכרו אחרי 2019 כאשר התחילו למכור 3008 עם המנוע הנ"ל. ג. כי אלו לא רכבים שנמכרו לטכנאים ד. כי אלו רכבים קטנים שנמכרו בעיקר לצורך נסיעות עירוניות לאנשים פרטיים. ה. כי המחירון שלהם נמוך ולכן אנשים שהרכב שלהם עם קילומטראז גבוהה מוותרים מראש על המכירה. ו. כי לא נשבר לך הגב ברכב כזה לאחר קילומטראז גבוהה והוא עדיין מרגיש ונוסע כמו חדש לכן אין למה למכור אותו. ז. להמשיך לזרוק טזות או שסיימנו עם המשחק הזה?

זה נכון, אם לא לטפל במנוע הזה באופן מוקפד הוא לא יאריך חיים בוודאות.

אף אחד ךא יודע להגיב כי זה תלוי בעיקר באיך יטפלו בו. אני מחזיק רכב עם מנוע כזה עם קרוב ל140 אלף קילומטר בלי בעיות, כנראה בגלל שהוא טופל בערך כל 10 אלף קילומטר, כמה עוד המנוע יחזיק? אף אחד לא יודע... אולי 200 אולי 300 אולי ילך מחר. יש כאלו שטיפלו כל 15 אלף ועם רצועות דור 1 ו-2 המנועים הלכו באזור ה60-150 אלף. תטפל בו טוב אולי יחזיק 200 אלף, לא תטפל בו טוב כנראה שהוא ילך אחרי ה100 אלף. @davemustaine87 ההסבר הוא שככה לא עושים מחקר סטטיסטי, אין שום דבר מדעי במה שאתה עושה אתה סתם משחק עם מספרים. כדי להגיע לתוצאה סטטיסטית אתה צריך לבודד את כל המשתנים, למשל אתה יודע כמה מהטויוטות והיונדאי נמכרו לליסינג למשל? או כמה מהן נמכרו לאורך השנים בהשוואה לפיור טק? או מה סגמנט הלקוחות שקנה כל אחת מהן? מה תוואי הנסיעה וכו... ואני עוד לא מדבר בכלל על מובהקות סטטיסטית. בסוף אתה עוד לוקח ומניח השערות על בסיס נתונים לא מבודדים שלא אומרים כלום. בסופו של דבר אף אחד גם לא יזרוק רכב של 40 אלף שקל בגלל מנוע גמטר, מתקנים/מחליפים וממשיכים לנסוע, איך זה בדיוק אמור להשפיע על הקילומטראז הממוצע במודעות יד2? זה אותו דבר כמו להגיד שקורונה זה שקר כי במהלך 2020 מתו פחות אנשים מ2019, אבל תוך כדי להתעלם מהעובדה שחצי שנה ישבנו בסגרים בבית.

כשאתה מסתכל על יד2 אתה רואה הטעיה סטטיסטית כי אתה מסתכל על סגמנט מאוד מצומצם, אתה לא יודע כמה מהם פרסמו את הרכב למכירה בגלל החלפת מנוע, או כמה מהם לא מצליחים למכור את הרכב בגלל זה ולכן תקועים ביד 2. אי אפשר להתעלם מזה שיש בעיה חמורה עם הרצועה ושזה מנוע שדורש טיפול קפדני וגם אם מטפלים בו קפדנית יש סיכוי שיהיו איתה בעיות, אבל מה שיש ביד2 זה לא אינדיקציה.

תבדוק גומיות שסתומים.

אשמח לדעת אם למישהו יש כרטיס מסך ישן למסירה, שלי הלך לעולמו ובדיוק הזמנתי כרטיס חדש מאלי למטרת שדרוג.

מה הבעיה פה בדיוק לא הבנתי? אם זכית וויתרת אתה פשוט מפנה את המקום שלך להבא בתור... זה לא שהדירה "נשרפת" אם אני מוותר על הזכיה שלי.

זה כנראה לא יהיה 2.2 כי המחיר למטר הוא 22,000 לפני הנחה, דירת מחיר למשתכן 3 חדרים ממוצעת היא באזור ה75 מטר. חשבון פשוט מציב אותך ב1.65 לדירת 3 חדרים, תוסיף לזה 20%/300 אלף הנחה ויוצא בדיוק 1.3. ----- שאלה בנושא מחיר למשתכן, מישהו יודע מתי מתחילים לשלם את המשכנתא? אני רוצה להשתתף בהגרלה אבל חושש שלא אוכל להחזיק גם משכנתא של 5,000 וגם שכירות של 5,000 בזמן שאני מחכה לקבל את המפתחות של הדירה.