yonisi

ליטר גז עולה יותר באזור ה 3.5. על 12K ק"מ, זה לדעתי תלוי גם בסוג ואופי הנסועה שלך. אם רוב הנסיעות הן קצרות ובעיר (יותר הנעות "קרות") אז זה פחות יעיל, כי המערכת עוברת לגז רק מטמפרטורה מסויימת, מצד שני אם אתה נוסע בינעירוני באופן קבוע (נניח כל השבוע נסיעות קצרות ונסיעה ארוכה בסופ"ש) אז יכול להיות שזה כן משתלם. בטח ייקח לך באזור השנתיים וחצי ואולי קצת יותר כדי להחזיר את ההשקעה אבל מה שכן אתה לא חייב להעיף את המערכת גז עם מכירת הרכב, אתה יכול להעביר אותה לרכב הבא (אנשים עושים את זה ולא מעט, אבא שלי קנה לפני שבועיים אימפלה עם מערכת גז לשעבר, והתקין אחת חדשה עליה בעצמו). אבל הכי חשוב שתבדוק את ההתאמה ל B4 מהדגם הזה באופן ספציפי, מתקינים טובים בד"כ יאמרו לך את האמת ולא יחרטטו, למשל אפשר לשאול את המתקין כאן בב"ש שהוא (מנסיון) לא חרטטן ויאמר לך אם מערכת מומלצת לרכב מסויים משנתון מסויים.

עקרונית זה תלוי מאוד במנוע. האמריקאיות של GM למשל סובלות גז בצורה דיי טובה, גם רכבים צרפתיים ואירופאיים בכלל נחשבים מתאימים, אבל גם כאן זה תלוי מאוד בדגם ובמנוע ספציפית (אני לא בטוח למשל שהחדשות של GM עם 4 שסתומים לצילינדר ותזמון משתנה יסבלו גז טוב כמו הישנות יותר). לגבי קרייזלר לא יודע לומר לך בדיוק אבל ראיתי לפחות כמהקרייזלר וויג'ר עם מערכת גז. לא יודע כמה המנועים דומים ל C300 וכדאי לבדוק את זה יותר לעומק. בגדול ממה שאני הבנתי ממתקין הגז שלי (שהוא חבר פורום דרך אגב, שם משתמש "ערן המסוקס"), למנועים גדולים יש פחות סיכון, אבל מצד שני גם שמעתי סיפורים על פורד אדג' ו GMC יוקון חדשות שהלך להן מנוע בגלל גז...

האם זה קורה לך גם כשהרכב על בנזין?

תיגש למתקין של הגז קודם כל, אולי המערכת שם לא מכוונת טוב.

אוטוטופ בעמק שרה מומלץ.

***הודעת הנהלה: אין להתייחס לדעתו של משתמש זה. אין לו שום הבנה בבטיחות כלי רכב*** סרטוני גימיק חבוב, חבל שלא לקחו וולוו משנות ה 70, וחבל שלא הבאתם את אותו סרטון של מאליבו מהשנים האחרונות מול איזו שברולט 58, החזית של המאליבו הגיעה עד החלק האחורי של השברולט הישנה. אז מה זה אומר בדיוק?? האימפלה שלי אמנם לא מושלמת מבחינת בטיחות אבל זה גם לא כמו וולוו משנות התשעים. ה 4 כוכבים שהיא קיבלה במבחן הריסוק האמריקאי שווים לפחות עוד כוכב שניים בהתנגשות עם מגאן, ולפחות עוד 3-4 בהתנגשות עם ספארק. וכמו שאמרתי, הבעיה עם הסילברדו (או לחילופין אפילו איזה ג'יפון קטן עם מסה גדולה משמעותית מהרכב הנבחן) מוכיחה שציוני הבטיחות האלו הם בעצם חרטוט, כי אם אתה נוסע ברכב קטנטן עם 5 כוכבי בטיחות, רוב הסיכויים שבתאונה תתנגש ברכב גדול יותר, וגם אם יש לו 3 או 4 כוכבים בלבד, את ה 5 כוכבים שלך השגת בכניסה בקיר. עם רכב פיזי וגדול וכבד יותר, זה יהיה גם כואב יותר. אבל שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה ויאמין במה שהוא רוצה, אם ציוני בטיחות היו כאלו Hotshots בבחירת רכב אז הרי כולם פה היו נוסעים על מגאנים ולא על פחונים יפניים...

אכן, וזו בדיוק הנקודה שבאתי להעביר כאן, לא? ולא מאותו סגמנט, הרכב נבחן פיזית מול עצמו.

הבנתי אתכם. אז לטענתכם, אם ניקח סילברדו עם 3 כוכבי בטיחות ונכניס אותו בתוך סקודה סיטיגו עם 5 כוכבים, נקבל נהג של סילברדו מת כי המנוע נכנס לו לגרוגרת, ובעל הסקודה ייצא כשכל האוטו מעוך אבל הוא ייצא חי ובועט, כן? מה אתם לא מבינים?? את החוק השלישי של ניוטון מכירים? יופי הכוח שאתה מפעיל על גוף זה הכוח שפועל עליך בחזרה, החוק השני מכירים? f = ma נכון? במבחני הריסוק הרכב נבדק מול עצמו כי הוא נכנס בקיר סטאטי, אבל כנראה אם תכניסו רכב עם 5 כוכבי בטיחות ברכב כבד ממנו פי 1.5 או 1.25 או רכב גבוה יותר, או רכב עם פח חזק יותר, אז מין הסתם הכוח שיופעל על הרכב הנבדק יהיה גדול יותר משמעותית מאשר במבחני הריסוק, לא? כמה כוכבים יישארו אז?? בערך כמו ההפרשים בין הפרוספקטים השקריים של צריכת הדלק שמפורסמים, לצריכה בפועל במשאבה, רק שבתאונה שהיא תהליך סטוכסטי לחלוטין ששום מעבדה לא יכולה לחקות ממש, ההבדלים יכולים להיות אף יותר משמעותיים.

כן אני יודע... גם האימפלה שלי עם ציון בטיחות בינוני ורק 3 כריות אויר. בוא נכניס אותה ראש בראש במגאן ונראה מי יישאר לעמוד, טוב? היצרנים מכוונים לשיפור בטיחות במיוחד בשביל מבחני הריסוק, בדיוק כמו שהם משתמשים במנועי טורבו קטנים (שאמינותם עדיין מוטלת בספק, נראה מה יקרה כשיתחילו ללכת טורבואים...) כדי להגיע לציון ירוק כמה שיותר נמוך. אני לא אומר שהקוואליר היא רכב בטיחותי במיוחד, אבל מנסיוני, רכבים אמריקאיים בד"כ בנויים טוב, אפילו כשצריך לפרק כל מיני פלסטיקים אדיוטיים, אתה מוצא את עצמך מקלל את כל העולם. ככה בונים אותם, ומאסיביות זה חלק מהענין. אני חושב שלספארק ליסינג שלי יש גם כן ציון בטיחות מצוין, אתה חושב שבהתנגשות בקוואליר היא תצא טוב יותר??

***הודעות הנהלה: מה שנכתב למטה זו דעה לא מבוססת, שאין להתייחס אליה ברצינות*** שברולט קוואליר משנים 2001/2. אמין, רכב גדול, אמריקאי שלא עשוי מפח גלי ויש כאלו שעדיין שמורות ונוסעות מצויין עם הכל עובד. בקיצור זה רכב שמזדקן לא רע ומחזיק אמינות גבוהה גם בשנתונים האלו. אולי הציון בטיחות שלו לא להיט, אבל כמו שאמרתי כבר אלף פעם כאן בפורום, רכב במבחן בטיחות נבדק מול עצמו (כניסה בקיר מפעילה כוח נגדי זהה לכוח שהופעל, לפי ניוטון זה לא אני המצאתי), ככה שגם המבחנים האלו מחורטטים משהו. אולי רנו מגאן נחשבת בטיחותית יותר, אבל אחת משנתון שנכנס בתקציב יכולה לעלות לך עוד הרבה יותר כשדברים יתחילו ללכת שם.

מוזר לשמוע שהקאמרי צורכת כל-כך הרבה על הכביש המהיר ב 110 קמ"ש. לצורך השוואה מאליבו 3.5 עושה בערך 1/12-13 בתנאים זהים, ה 2.4 קצת יותר חסכונית אבל בעיקר בתוך העיר. חוץ מזה לפי ה reviews כאן: http://www.edmunds.com/toyota/camry/2010/ http://www.edmunds.com/chevrolet/malibu/2010/features-specs.html?style=&sub= נראה שהקאמרי 2.5 קצת יותר חסכונית מהמאליבו, והאתר הזה נחשב יחסית אמין בנתונים של תצרוכת דלק כי הוא הולך לפי התקן האמריקאי שמחמיר הרבה יותר בפרוספקטים ובפרסומים מהתקן האירופאי המחורטט שכולנו מכירים מהפרוספקטים ההזויים שמפורמסמים אצלנו. אבל כמובן אם יש לך מידע "חי" מקאמרי אז זה יותר אמין, מצד שני עדיין זה נראה לי מוזר ותמוה מאוד, 1/9 זו צריכה שהייתי מצפה מג'יפ גדול וכבד במהירות 110 קמ"ש. לצורך הענין האימפלה הענתיקה שלי 2005 עם מנוע 3.4L ענתיקה צורכת בתנאים האלו ברוטו (ז"א כולל עצירות, עקיפות וכו' ולא לפי מחשב דרך) 1/12 בכביש המהיר.

ליסינג לדעתי רק צרפתייה, והפלואנס דיזל נראית לי כמו רעיון טוב. למה צרפתייה? נוחות במושב, ירידת ערך לא מעניינת, אמינות גם לא כל-כך, אז לפחות להנות מהנסיעה לא?

שטויות. רק אל תשכח להעלות תמונות אחרי שתביאו אותה, נשמח לראות

סתם סקרנות, אבל למה מעניינת אתכם צריכת הדלק? מדובר ברכב ליסינג, לא??

קיבלתי לפני 4 ימים ספארק בליסניג וכב עשיתי איתה נסיעה בינעירונית ארוכה (ב"ש לאזור המרכז כולל כביש 6), מה שאני יכול לומר על הרכב זה: נוחות סבירה, המושב הוא לא כורסא אבל הוא יותר נוח למשל מהמאזדה 2 שהייתה לי בשכירות במשך חודש לפני. שיוט בינעירוני - על 100-120 אין בעיה באופן עקרוני אבל במהירויות יותר גבוהות המנוע יישב באזור הסל"ד הגבוה. כוח עקיפות וכו' - הילוך חמישי דיי חלש, מה שכן אם מורידים לרביעי אפשר לעקוף במהירויות בינעירוניות סבירות, בצורה דיי חלקה. בקיצור היא לא מרגישה "חלשה לגמריי". קלאץ' - גבוה ומעצבן, אני מניח שלאט לאט הוא נשחק קצת ומתרגלים אבל הוא דיי מעצבן, זה נכון. בידוד רעשים - נסבל על גבול המעצבן, לדעתי יותר שקט מהמאזדה 2 אבל לא בהרבה. צריכת דלק - תדלוק ראשון שמדדתי כמו שצריך, 290 ק"מ מוכם 220 ק"מ בינעירוני כשהרוב בינעירוני מהיר מאוד מתי שהתאפשר (150, לפעמים גם קצת יותר), ועוד 70 ק"מ עירוניים שבהם לא ריחמתי אליו בכלל, והוא ממש ממש חדש ז"א קיבלתי אותו עם ק"מ בודדים על השעון. הצריכה יצאה 1/12 שזה אמנם לא חסכוני במיוחד יחסית לגודל אבל גם לא מדד. אני מניח שאחרי שהמנוע ייפתח, נסיעה בינעירונית סבירה על 110-120 ונסיעה עירונית רגועה יותר, אפשר להוציא איתו משולב בערך 1/14-15 באמת, אבל משולב. להערכתי בבינעירוני במהירות נורמלית הוא יכול להגיע לאזור ה 1/17-18 בשקט.

חוק של משרד התחבורה מחייב מינימום של 32 ש"ח לשעה. אחי נוהג כאן בב"ש בתחבורה העירונית וזה שכר הבסיס שלו, יש להם גם אחוזים על שעות ערב, וכמובן שעות נוספות וכו'.

עם רכב ליסינג יש הפסדים בתנאים סוציאליים כי עם החישוב של הרכב (שלאף אחד אין כנראה מושג איך הוא עובד בדיוק) יוצא שמשכורת הבסיס נמוכה יותר, ולכן הפנסיה, הפיצויים, קרן ההשתלמות אם יש, וכל דבר אחר שנגזר כאחוזים מהבסיס, אוטומטית נפגע.

פיג'ו 307 SW יכולה להיות אופציה גם כן. חוץ מזה אם יש לך ילד מספיק גדול כדי להושיב במושב אמצעי (9 ומעלה) אז אתה יכול גם לחשוב בכיוון של שברולט אימפלה עם מערכת גז. אמנם מדובר ברכב לא חסכוני, אבל הוא זול מאוד לרכישה היום (אבא שלי קנה אתמול בעקבותיי ובעקבות אחי, 2005 שמורה מאוד, ב 21K), יש לו 6 מקומות (הרוב 6 מקומות) ועם מערכת גז הוא גם ייצא חסכוני. כתבתי סקירה על הרכב שלי כאן אם זה מעניין אותך: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=500461 בהצלחה והמון מזל טוב!

תדלוק ראשון מדוד עם הספארק, 290 ק"מ מתוכם כ 220 בינעירוני, יצא 23.9 ליטר, ז"א 1/12. לא יודע אם זה מדד למשהו כי הבינעירוני היה רוב הזמן (כביש 6) במהירות מאוד גבוהה, סל"ד עם 4K+ רוב הזמן. וגם בנסיעה העירונית לא ריחמתי עליה...

משהו זול בהוצאות דלק, ז"א דיזל בעיקר (מגאן ידנית זה הראשון שעולה בראש אם אתה לא נעול על אוטומט). יש גם אפשרות לרכב בנזין עם מערכת גז, אם בא בחשבון אז גם אופציה. אבל לא אמרת לאיזה כיוון אתה מכוון? מיני, סופר-מיני, משפחתית, מנהלים וכו'...

שמע זה הכל ענין של balance, במיוחד אם אתה קונה רכב חדש. קנית ספארק חדשה שעלתה לך נניח 65K, בסוף 3 שנים היא תהיה שווה נניח 35-40K, אז 25-30K/36 זה עוד משהו שאתה צריך להוסיף לחישוב החודשי. במקרה שלך זה יוצא בערך 1850 ש"ח (ממוצע בין ירידת ערך של 25-30K) חודשי. עכשיו תכניס בפנים אחזקה של רכב שלוש שנים מבחינת בלאי, צמיגים אולי (תלוי בנסועה ובשחיקה), מצבר, אולי רפידות ברקסים, כל דבר שהוא מעבר לטיפול, ואתה דיי מהר יכול להגיע לאזור ה 1900-2000 ש"ח חודשי שזה בערך עלות הליסינג + ההפסדים של התנאים הסוציאליים (פנסיה, פיצויים, קרן השתלמות וכו', סכום לא קטן). אצלי עשיתי חישוב, יש לי בבית אימפלה עם מערכת גז, שאם אני נוסע איתה את הנסיעה לעבודה כל יום היה יוצא לי 600 ש"ח גז + נניח עוד 500-600 ש"ח נסיעות פרטיות + אחזקה היה יוצא לי באזור ה 1800-2000 ש"ח בחודש (יש גורמים משתנים, בכל זאת זה רכב 2005 אמנם זול לאחזקה אבל לך תדע פתאום רדיאטור יכול ללכת או כל מיני הפתעות פה ושם), אני צריך עוד רכב לאשתי אז רציתי לקנות קוואליר שהיה עולה לי נניח 12-13K + אחזקה + דלק 2 המכוניות לפי חישוב פחות או יותר היו יוצאים לי באזור ה 3000 ש"ח פחות או יותר. מצד שני ספארק בליסינג יוצא לי באזור ה 1850 ש"ח נניח + הירידות בתנאים הסוציאליים, אבל מצד שני האימפלה שלי נוסעת הרבה פחות מה שאומר טיפול אחד בשנה, פחות סיכויים לתקלות, הוצאות דלק מזעריות (אני מעריך אולי טנק גז אחד בחודש שזה בערך 270-280 ש"ח + קצת דלק). סה"כ יוצא לי הוצאות נניח באזור ה 3200-3300... לא כזה הבדל גדול מלהחזיק 2 רכבים פרטיים. זה החישוב שעשיתי וזה מה שיצא לי פחות או יותר. היתרון ברכב ליסינג אצלי כרב שני הוא שהרכב הפרטי נוסע הרבה הרבה פחות, ועוד יתרון שאני רואה לו חשיבות גדולה היא שלא אכפת לי "לקרוע" את הרכב... אולי זה קצת עצוב להודות אבל זה ככה, מצידי 4K סל"ד כל הדרך על 6 במהירות לא חוקית בעליל, קיק דאונים ופול גז מתי שרק בא לי, ומצידי שייצא 1/10, וזה רכב שקיבלתי לפני 3 ימים (אם היה שלי בטח לא הייתי עובר 3K סל"ד לפחות כמה אלפי ק"מ). איזה עצוב, אבא שלי קנה היום אימפלה כמו שלי 2005 (ב 21K, איזה בדיחה ), עליתי לעשות עליה סיבוב לפני חצי שעה, יאלללללה זה דיכאון, כבר התרגלתי לספארק שאני מתחיל לחפש את הקלאץ', והדאש בורד של האימפלה פתאום נראה לי אינסופי כזה. איזה קטע זה איך אנחנו מתרגלים לדברים חדשים כל-כך מהר בלי לשים לב. עצוב לי שאני כמעט לא אגע באימפלה יותר, באמת עצוב

same same, אלטו אוטומטית באזור ה 1900 והספארק זולה ב 80 ש"ח בערך. בהתחלה חשבתי לוותר כי גם ככה יש לי רכב פרטי בבית, אבל לא מסתדר לי. מה שכן למי שמחזיק רכב יחיד ונוס ביום לעבודה כמות ק"מ מסויימת, זה בוודאי משתלם.

אתה יכול לקנות אימפלה תלוי מה התקציב, לצורך הענין אבא שלי אתמול מכר אלמרה 2006 ב 28K וקנה היום אימפלה 2005 3400 השכרה לשעבר, שמורה מאוד (נראית טוב מאוד וכולל צמיגים חדשים וג'אנטים) עם 145K ק"מ ב 21K. לדעתי במקום לומינה הייתי מחפש כבר אימפלה 2001-2, לא יהיה הרבה הבדל במחיר אם בכלל. לגבי אמינות, לדעתי האימפלה לא פחות אמינה מהקוואליר ובטח שיותר מהאלרו (כולן אמינות יחסית אבל האלרו הכי פחות, מנסיון של חברים). מערכת גז גם הולכת חופשי על המנועים האלו (ענתיקות עם 12 שסתומים וללא תזמון משתנה, מתאימים מאוד לגז) גם בלי משמנת (אצלי אין).

Falken 912 אחלה צמיג, ממליץ בחום, גם מאצלי באימפלה וגם אצל חברים במאליבו.

תתחדש! בקרת שיוט זה אחד ה features הכי חשובים לדעתי. עם הרכב הגדול שלי (אימפלה) זה תענוג לשייט ככה בכבישים ארוכים, נניח 6, לפעמים כשריק מספיק אני יכול שעות לא לגעת בדוושות בכלל. לגבי ההילוכים, כמי שקיבל גם רכב ידני לפני יומיים (ספארק בליסינג) אחרי שנים על אוטומט בלבד, גם אני שמתי לב שההילוכים לפעמים קצת קשים ולמשל יצא לי להבחין שלהוריד הילוך מחמישי לרביעי יכול להיות ממש סיוט כי ההילוך כאילו תקוע לי, אבל נראה לי שזה סוג של הגנה כדי שלא להכניס בטעות רוורס. מקווה באמת שאחרי תקופה העסק מתרכך קצת.