alonjp

אתה באמת חושב שבעלות של 38K ₪ אתה תקבל רכב חדש לשלוש שנים + טיפולים + ביטוחים + דלק?! אתה גם רוצה הרפיה?

אגב, מישהו יודע אילו חברות מייצג אתר מוטודיל? באתר שלהם יש מבצע למזדה-2 לתקופה של 32 חודשים בעלות של 38K ₪ סה"כ. על פניו נראה מבצע משתלם כמעט כמו העסקה המקורית של אוויס [שכבר אינה קיימת], שם העלות הייתה 35K ₪ אך לתקופה של 30 חודשים, כך שההפרש בין העסקאות זניח. http://www.motodeal.co.il/deals/209

אז זהו שלא.. עלות העסקה על מאזדה 2 כיום היא 44,540 כאשר התשלום הראשוני הוא 20,000. בהחלט לא מציאה גדולה, אפילו עסקה גרועה. אגב, אם אתה בטוח שחבר שלך קיבל את העסקה הזו לפני שבוע אשמח באם תשלח לי את הפרטים שלו [בפרטי] בכדי שאוכל לברר האם תנאים אלו עדיין רלוונטיים גם בשבילי. להלן עוד עסקאות שהוצעו לי: יונדאי I20 אינסייט - מסתכמת ב-38,540. ניסן מיקרה ויזיה - 38,150 פורד פיאסטה 1600 טרנד חדש - 42,410. המחירים נכונים להיום ומבוססים על תשלום ראשון של 20K והיתרה ב-30 תשלומים. על פניו נראה כי העסקאות אשר הוצעו לי הן בעלות כדאיות פושרת משהו, האם אני טועה? אם אני לוקח בחשבון ירידת ערך ממוצעת של 15% בשנה אז בחישוב גס עלות ירידת הערך של הרכבים הנ"ל היא בסביבות 35,000 ₪ ב-30 חודשים.

זה מה שנמסר לי לפני חצי שעה ע"י גיל מאוויס. מה המחיר שחבר שלך קיבל?

נראה עיסקה טובה ורכב לא רע. תתחדש! אגב, המבצע הזה כבר לא אקטואלי. חבל.

לך על זה, כדאי! רק לי נראה שהפורום הפך לפורום אלפא בפוטנציה? כל יום נפתח שרשור חדש על מישהו "שכמעט" קונה אלפא..

לצורך הדיון אתה קצת מיפה את התמונה. ירידת ערך - לדעתי אין סיכוי בעוד שלוש שנים למכור את הרכב הזה ב-60 אלף, אולי יותר לכיוון 45-50, כך שההבדל הוא 25-30 אלף ש״ח. צריכת דלק - אם נניח צריכת דלק ריאלית של 1:10 לסופרב מול 1:5 למרצדס ונניח נסוע שנתית של 20,000 ק״מ, ההפרש בהוצאות הדלק מסתכם ב-15,000 ש״ח בשנה, ממש לא זניח. טיפולים - אם אתה טוען שעלות הטיפולים אפילו קרובה, פשוט אין לך מושג.. נתחיל בסט צלחות ורפידות שעשוי להגיע לכדי 6-7 אלף ₪, נמשיך בעלות פלגים מטורפת (ויש 24 כאלו אם אני לא טועה) 1,600$ בארה״ב. לגבי תקלות, ככל הנראה לא קראת את השרשור מתחילתו, או שפשוט פספסת את התגובה שלי אשר פירטה את התקלות שעבר חבר שלי עם s350 ״פשוטה״ אשר השביתו לו את הרכב לחודשים ארוכים וגרמו לו להוציא עשרות אלפי שקלים על תיקונים, וכל זאת תוך שנה אחת. מה שהכי מצחיק זה שהוא היה בעלים גאה של מרצדס מפוארת אך את רוב הזמן העביר על מאזדה 3 שכורה.. אגב, אף אחת מן התקלות לא הייתה קשורה למנוע או גיר. בפורומים בחו״ל יש דיווחים גם על אנשים שהוציאו 30,000$ בשנה על תקלות בחיישנים ומערכת בולמי הזעזועים.. בקיצור, לא צריך לצייר תמונה ורודה. לדעתי פותח השרשור אכן לקח סיכון ענק ואני לא בטוח שהוא יודע לאיזו הרפתקה הוא נכנס (להשוות אחזקת רכב כזה לאופנוע ספורט זה בגדר בדיחה). כמובן שבמקרה זה אני אשמח לטעות ולהתבדות, באמת! בהצלחה לפות״ש

אז תעדכן בשרשור הזה שזה לא אקטואלי. אגב, אתה הקפצת את אותה מודעת המכירה ביום שבוא נפתח השרשור האמור, 05/09/2013, דיי מחשיד. בנוסף, אתה מנסה למכור את הרכב כבר כמעט שנה, מה קרה שפתאום התחרטת?! בקיצור, נראה לי שיש משהו בדבריו של חולגי.. מה לעשות, עוד באירופה הייתי סקפטי.

אומנם זה דיון תאורטי אך בכל זאת.. נניח ירידת ערך ריאלית של מאזדה 3 של 15% בשנה - עלות ירידת ערך לשלוש שנים מסתכמת ב-50K ש"ח. נניח ירידת ערך ריאלית של מרצדס S600 של 20% בשנה - עלות ירידת ערך (לרכב שעלה 90K) מסתכמת ב-45K ש"ח. כמובן שההפרש של 5K ש"ח יעלם כלא היה בתוך ההוצאות הצפויות באחזקת הבהמה. בנוסף, בבוא היום שבעל ה-3 ירצה למכור או לעשות טרייד לא תהיה לו בעיה לממש את המחירון הריאלי. לעומת זאת, בעל ה-S600 לא יצליח ככל הנראה למכור כל כך מהר, גם לא תמורת 45K ש"ח, למה? מאותן הסיבות שכבר נרשמו בשרשור, תוסיף לזה עוד שלוש שנים ואי אילו ק"מ, וכמובן שעלויות החלקים במקרה של תקלה (שכמובן לא תקרה כי הרכב אמין לפחות כמו מאזדה 3) עדיין יהיו יקרים כפי שהם כיום ותקבל רכב בעייתי מאוד למכירה. אבל שוב, לדעתי ההשוואה למאזדה 3 שנת 2013 היא מטופשת. אם כבר אז להשוות לרכב בעלות של 200-300K ש"ח, אשר נותן קצת יותר ממאזדה 3 מבחינת נינוחות/פאר/ביצועים. במקרה זה החשבון כבר שונה לגמרי.

מאיפה לקחת את הנתון הזה? לדוגמא, פיז'ו 5008 עולה 171,500 ש"ח, שזה מסתבר בדיוק כמו האאוטלנדר 7 מקומות. לגבי קלות ניווט בעיר, אתה רושם מניסיון או שוב מהשערות? מניסיון שלי האאוטלנדר (היו בבעלותי שתיים מהמודל הקודם) קלים מאוד לניווט ובכלל נוחים מאוד לנהיגה. הישיבה הגבוהה עוזרת מאוד בנושא ובכלל כיף לשבת גבוה. היציבות של הרכבים האלו גבוהה מאוד (אומנם לי היו 4X4) ובאמת שבכל פעם הייתי מופתע מחדש מרמת האחיזה הגבוהה. האאוטלנדר יהיה יותר מרווח מ-5008, ירגיש יותר אוורירי ממנו, וצריכת הדלק ככל הנראה זהה. ל-5008 ככל הנראה תהיה התנהגות קצת יותר ספורטיבית (את מי שזה מעניין), ביצועים טובים יותר ואיכות ועיצוב תא נוסעים ברמה גבוהה יותר. שניהם יהיו פרקטיים באותה המידה כאשר לאאוטלנדר ייתרון בזכות הישיבה הגבוהה. ולבסוף, לאאוטלנדר ייתרון נוסף בדמות היכולת לרדת איתו לנסיעות בשטח קל. תהיה לו עבירות טובה משמעותית מ-5008 בזכות מרווח הגחון שלו (21 ס"מ), צמיגים שמנים יותר וכיול מתלים אשר מתאים לשטח. שוב, אני מדבר מניסיון, העבירות של האאוטלנדר שלי הייתה מפתיעה לטובה, ומה שבעצם עצר אותי בשטח זה חוסר האומץ שלי (אפילו שזה היה ליסינג), אז נכון שהוא היה 4X4, אך לזה היה שימוש רק בבוץ ומידי פעם בדרדרת. לדעתי, שנסיעות שבילים האאוטלנדר 2X4 יהיה מושלם. לגבי השוואה לפורסטר, אין לי ניסיון עם הפורסטר, אך אם הייתי צריך לבחור בין שניהם הייתי הולך על האאוטלנדר שיהיה מרווח יותר וזול משמעותית. אלא אם כן יכולת השטח מאוד מעניינת אותך ולכן הייתי בוחר ברכב עם 4X4, אך כזה יש גם לאאוטלנדר באותו המחיר, כך ששוב הייתי בוחר באאוטלנדר. לגבי ג'יפון מול מיניוואן, היו לי גם מזה וגם מזה ואני יכול לומר בביטחון מלא, הרבה יותר כיף ונעים לנסוע בג'יפון טוב מאשר במיניוון טוב. אך לפני שהיו בבעלותי האאוטלנדרים גם אני הייתי בגישה של עדיף מיניוואן או רכב מנהלים, אך הניסיון הוכיח לי אחרת.

שנהר ליד צומת ק.אתא - 052-2610858. זמן עבודה ועלות תלוי בסוג הרכב. אני יכול לומר לך שבקורולה 2003 זה עלה 300 ש"ח (לפני שלוש שנים) וזמן העבודה היה שלוש שעות. יש גם את "מרפדיה כחול לבן" מול בתי הזיקוק.

והרי תאוריית הקונספירציה שלי, מנהלי הפורום פתחו במשך השנים משתמשים פקטיביים (משתמש מ-2006 עם כלום הודעות, נו באמת..) רק בכדי שפעם ב- יוכלו לפתוח שרשור מעניין שיעורר את הפורום. יכול להיות שהמנהלים "מטרילים" את הפורום?

זה אולי יכול להיות נכון (רק מבחינת עלות ירידת הערך) אם המרצדס הייתה זולה משמעותית ממאזדה 3 חדשה, אך היא לא. כפי שאני רואה המרצדס עולה כמעט כמו מאזדה 3 חדשה, אך ירידת הערך שלה ככל הנראה תהיה גבוהה באופן משמעותי ממאזדה 3 (אני מעריך 20% בשנה לעומת 15% בשנה, אם להיות ריאליים). כלומר גם מבחינת ירידת הערך אין ספק שהמרצדס תאבד יותר. תוסיף לזה עלות אחזקה שוטפת גבוהה יותר ותקבל שאכן להחזיק רכב כזה עולה יותר מלהחזיק מאזדה 3 חדשה, כנראה שהרבה יותר.. אך ההשוואה למאזדה 3 היא לא במקום. לדעתי, ישנם לא מעט אנשים (בעיקר במעמד זהה לבחור האמור) אשר רוכשים רכבים ב-200K (ג'יפונים קלים, משפחתיות בגודל מלא, משפחתיות קטנות חמות), במקרה זה אני כמעט בטוח שלהחזיק רכב חדש, בעלות של 200K ש"ח, למשך שלוש שנים יעלה יותר מאשר להחזיק את ה-S600 למשך אותה תקופה (אלא אם כן היא תפתיעה בתקלה אחר תקלה, חס וחלילה טפו טפו טפו..). האם כיף יותר לנהוג ב-S600 בהמתית (במובן הטוב) שנת 2003 או ב-CX5 שנת 2013? כל אחד יחליט לעצמו. לפות"ש, בהצלחה ואל תשכח בעוד שנה לפתוח דיון חדש בסגנון "סיכום שנה ו-X ק"מ עם מרצדס S600 שנת 2003"!!

אין לדעת, ההגיון לא נמצא במקום זה.. תנסה לשאול את מיסטר אנואר. אולי תנסה להיוועץ בחברת ייבוא אישי, גם אם תמורת תשלום? אני מניח שלהם יהיו תשובות טובות יותר איך לצאת מהפלונטר הזה. אגב, אין סיכוי שמי שעזר לך ביבוא יודע דבר וחצי דבר בנושא, הקסנון זה טעות של טירונים.

יש מצב שהוא מתכוון לזה? http://www.auto.co.il/כתבה-29738-SS-שברולט-חוזרת-למקורות-וידאו.aspx מעניין איך הוא משיג אותה בארץ ב-150 אלף שקל, וזה עוד לפני שהיא משווקת בארה״ב. או שאולי הבחור לא גר בישראל? או שיותר ריאלי זה שהבחור הוא לא בחור? אגב, אני מניח שרכב עם מנוע 6.2 ליטר V8 עם 415 כ״ס אכן שותה דלק..

הוא היה חרא של בנאדם, בעוני נורא, עוד באירופה הוא היה חרא של בנאדם... חרא של חזון.. אגב רוני, מותר לראות את הסרטון גם במסך 10" של אייפד עם רמקול אחד חצי עובד? אני סקפטי..

נשמע לי שהמוכרים חיים בללה-לנד.. רכב כזה, שנת 2013, חדש מליסינג (היום כבר לא רושמים יד על הליסינג כך שאתה הבעלים הראשון) נמכר במחיר של 127K ש"ח במוטודיל. אם נקח ירידת ערך של 12% בשנה (אופטימי מאוד) אזי לאחר שנתיים מחיר הרכב אמור להיות 98K ש"ח. אם נקח בחשבון שאנחנו ברבעון האחרון של 2013, אזי במקרה של רכב שעלה בינואר 2011 על הכביש אמור לעלות 88K ש"ח. ואתה אומר שהמוכרים דורשים 105K +10%, כלומר מעל 115K ש"ח? על רכב משומש בן שנתיים וחצי וללא אחריות?! בקיצור, תרכוש חדש, ומי יודע, אולי בעוד מספר שנים גם אתה תמכור אותו ב-30% מעל המחירון הריאלי..

חשוב לציין משהו, אתה גר בהונג קונג! יש לקחת את כל המחירים הנ"ל ולהכפיל אותם לפחות פי-4, אלו ככל הנראה יהיו המחירים בישראל. ולמי שרושם שתמיד ניתן לייבא את החלפים דרך ebay, ככל הנראה הוא לא גר בישראל או שלא ניסה לייבא חלקים כאלו מעולם. זה מאוד לא פשוט, וגם אם הצלחתם לעבור את כל התלאות ולהשיג את כל האישורים, אז נכנסים לתמונה המיסים ומייקרים שוב את החלק לרמה שקרובה לעלות החלק בארץ. כמובן שחלקים בטיחותיים לא ניתן לייבא, לדוגמא מוח מערכת בלימה.. ועלות צמיגים, 5500 ש"ח לצמיגים במידה כזו בארץ?! no way.. צמיג מישלין לרכב שלי עולה 1000 ש"ח, ומדובר בפיז'ו 3008. ומה לגבי עלות רפידות וצלחות בארץ? אני מניח שזה קצת יותר מ-350 ש"ח שעולה לי ברכב שלי. בקיצור, להחזיק רכב כזה, גם במצב מושלם וללא כל הפתעות, עדיין סיפור מאוד יקר (מישהו בדק כמה עולה ביטוח?), כאשר יש תקלה (גם אם היא נראית פשוטה וקלה) זה כבר הופך להיות משימה בלתי אפשרית (או בלתי הגיונית כלכלית).

חס וחלילה, הנשמות הטובות ישכנעו אותו לרכוש רכב שהם בעצמם אף פעם לא היו רוכשים.. אם יורשה לי לשאול, איזה רכב אתה מחזיק? האם החזקת S600, או אפילו S320 מיושנת? אתה יודע מה, נניח וכן החזקת (מה שלא נכון ככל הנראה), ונניח שאתה לא נתקלת בבעיות, האם אתה טוען שחבר שלי שקרן? או אולי אני שקרן? סה"כ אני הבאתי דוגמא של אחזקת רכב דומה (S350 מאותן השנים) בישראל. אז יכול להיות שרכב אחד יראה אמינות טובה, אך באותה העת רכב שני מציג רמת אמינות נמוכה במיוחד (ולא שהרכב היה מוזנח), האם אתה מוכן לקחת את ההימור? זה חתיחת הימור, כי אם נפלת על הרכב "הבעיתי" מצפות לך הוצאות לא סבירות כלל וכלל. וכל זאת בשביל מה? בשביל לנהוג במרצדס ישנה ואפילו לא מרשימה (הפוזה שהיא נותנת לא בדיוק מרשימה את בעלי המילה)? עם יד על הלב, האם אתה היית רוכש את הרכב הזה? יכול להיות שלא, ומצד שני יכול להיות שכן, הרי ידוע שלכל סיר יש מכסה (אלא אם כן אתה פינג'ן)..

בוא נשים בצד לרגע את העובדה שאתה צעיר מידי וככל הנראה לא בעל ממון מספק בכדי להחזיק רכב כזה ונבדוק את הרכב לגופו. הרכב המדובר הוא יד-2, בעל 160K ק"מ ובעלות קודמת ליסינג. במחירון יד-2 מחיר הרכב עומד על 126K ש"ח לפני שקלול ו-100K ש"ח לאחר שקלול. בעל הרכב מפרסם אותו ב-130K ש"ח, קשה לי להאמין שהוא מוכן לרדת למתחת ל-100K, כך שמבחינת מחיר זו לא מציאה גדולה. עכשיו לגבי השטות שרשמת על ירידת הערך, הרכב כחדש עלה מעל 300K ש"ח ובתוך 4 שנים ירד בכמעט 60%. השוק של הרכב הזה ככל הנראה לא יהיה מציאה גדולה, בטח לא לרכב עם ק"מ כזה ועבר ליסינג. ניחוש מושכל שלי שירידת הערך הריאלית של הרכב הזה תהיה כמעט 20% בשנה. כלומר, אם רכשת אותו היום ב-100K בשנה הבאה הוא יהיה שווה 80K, שנה אחרי כן הוא יהיה שווה 65K וכן הלאה.. כמובן שרכב במצב מעולה ישמור יותר על המחיר שלו, אך ככל הנראה זה לא המצב ברכב הנ"ל. לגבי שאר ההוצאות, אגרת רישוי שנתית גבוהה (לדעתי היא קרובה מאוד ל-3000 ש"ח). ביטוח מקיף, תבדוק לבד, לדעתי אתה תהיה מופתע. טיפולים - אני מניח הוצאה של עוד 3000 ש"ח בשנה. עלות צמיגים - גבוהה, תבדוק עם חבר הפורום. עלות דלק - תלויה בנסועה שלך. פוטנציאל לעלות גבוהה מאוד. בקיצור, לדעתי אתה הולך לנגוס במשהו שככל הנראה אתה לא מסוגל לבלוע.

^ פשוט מאוד, תתקין פנסי הלוגן ונגמר הסיפור. עם פנסי הקסנון זה לא יגמר, קודם יבקשו שתתקין מערכת ייצוב, אח"כ יבקשו שתתקין מערכת מתיזים, ומי יודע איפה זה יגמר? וכל הנראה אחרי שתעבור את הסיפור המאיר, משרד התחבולה כבר יתקיל אותך בבעיה חדשה שצצה לה פתאום.. אכן ביזיון מצד האידיוט אנואר. אני דיי בטוח שאתה אוכל מרורים רק מהסיבה שלא בחרת בדרכים המקובלות של מאעכר. פשוט מרגיז.

היא לא מתחרה, היא החטיבה היוקרתית יותר של GM. הרכבים חולקים המון מכלולים יחד, כאשר הביואיק אמורה (ואכן גם מקיימת) להיות איכותית ויוקרתית יותר. יחד עם זאת, קצת מפתיע לראות שהפרש המחירים בין לה-קרוס לבין האימפלה כל כך זניח. האמת, שזה עושה את האימפלה קצת מיותרת בשוק המקומי.

^ שים לב, הצריכה סבירה-טובה רק בבינעירוני. לי אישית היה בעבר מאליבו V6 שנת 98. בנסיעה מחיפה לאילת היא עשתה 1:11.2, אך בנסיעה עירונית היא הייתה עושה 1:7. לאחר מכן הייתה לי קורולה 2003 שצרכה באותה נסיעה לאילת 1:12.5 אך בתוך העיר היא הייתה משיגה 1:9.5 (שיפור מעולה לעומת המאליבו).

למכר שלי הייתה S350 "פשוטה". מתוך שנה שהרכב היה בבעלותו, חצי שנה הוא היה מושבת! הרכב היה מושבת עקב תקלות שונות ומשונות ועקב כך שתיקונם במוסך בארץ היה בגדר בדיחה כלכלית ולכן הבחור נאלץ בכל פעם לצאת למסע מחדש אחר ייבוא חלק מתאים מחו"ל במחיר קצת יותר שפוי. התקלות שבגינן הרכב היה מושבת הן: 1. לוח פיקוד תקול של כיסא נהג אשר תקע את הכיסא הכי קדימה שאפשר (הנהג בגובה 1.95), הצעת תיקון של מרצדס בארץ עמדה של ~15K ש"ח. 2. כספת ידית הילוכים תקולה אשר תקעה את תיבת ההילוכים על מצב-P ולא איפשרה נסיעה, הצעת תיקון של מרצדס ישארל עמדה שוב על 15K ש"ח אשר עללה כספת חדשה (כולל ידית הילוכים) סוויץ' חדש ומנעולים חדשים. 3. בולם זעזועים אחורי שמאלי תקול אשר גרם לרכב לשכב על הריצפה (בולם אוויר), גם במקרה זה עלות התיקון במרצדס ישראל הייתה מוגזמת (נאמר לי שעברה את ה-10K ש"ח). בכל שלושת המקרים הבעלים העדיף להשבית את הרכב ולייבא חלקים מחו"ל. חלקים לא היה קל למצוא (הכספת היה הכי קשה וניתן רק דרך החברה, אין משומשים), ייבואם לארץ היה קשה לא פחות והמחיר גם הוא היה לא זול (בערך חצי מעלות בארץ, עדיין סיפור דיי יקר). והכי מצחיק, שמתוך שנה של בעלות על מרצדס פאר, כמעט חצי שנה הוא נסע במאזדה 3 שכורה.. בקיצור, רכב מאוד לא מומלץ כמשומש ולא משנה באיזו גירסה.

נו באמת, מאמר שרשם רועי צוקרמן? החוק מצוי בחוברת שהוציא משרד התחבורה [הקישורים נמצאים בתגובה הקודמת שלי]. מעבר לזה, לא יותר מהמלצה. אגב, אני בהחלט תומך בגישה של צמיגים זהים על אותו הסרן אך המחוקק לא מחייב זאת.